Холиварофорум

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

▼Полезные таблицы⬍

Таблицы имён
Система
Магистр-Основатель
Благосл. небожителей

Таблица "Факты и фаноны: mdzs"

• В шапке тредов собрана масса полезных ссылок, в том числе на спойлеры, экстры, аудиодраму, маньхуа, интервью с автором, информацию о дунхуа, дораме, актёрах и т.д.
  MoDaoZuShi/Магистр дьявольского культа, фандомный тэг в дежурке https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5602380
  Магистра РПС по дораме тред https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5654460
  Система «Спаси-Себя-Сам» для Главного злодея, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=60669
  Благословение небожителей, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=2415

▼прим.⬍

На период реорганизации шапки треда магистра, с разделами
F.A.Q. треда магистра (тоже спойлерное!), Разные подробности в дунхуа, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа,
Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать
можно ознакомиться здесь https://pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0
часть сообщества закрыта под +18
Логин: Магистро-анон
Пароль: magistroanon

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Перевод экстры "Прогулки по Юньмену":
Часть 1: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4553708
Часть 2: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4557562
Часть 3: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4559649
Часть 4: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4560357

NC, порка, чэнсянь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4562067
У ЛЧ в голове неостановимый ор всю новеллу, #ЛаньЧжаньОрёт
Часть 1, Часть 2, Часть 3

Некрохуй.Сомнительный текст, сомнительный юмор, сомнительное все. Видимо, крэк.

новелльный и дорамный ВИ махнулись телами, сомнительный авторский юмор, стеб,  хотя в конце грустновато, попытка изнасилования

сияо-AU с демонами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6797782
и продолжение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6803228

Коллекция с анонотворчеством по MDZS на АО3

Отпочковавшиеся спецтреды:

• Система

• Системосрачей тред

• Небожители

• Срачный тред Магистра

• Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

• Обсуждения каста «Неукротимого» тред

▼БЕЗБЛОГИ⬍

Фандомные безблоги
[Фандомное] Переводы цитат из mdzs и другие записки
Безблог любви к ВН
Безблог вансянехейтеров
Безблог ЦЧ-хейтеров
Безблог Бинцю
Безблог с обзорами фанфиков
Безблог нелюбви к Се Ляню
Безблог ЛБХ-хейтеров
Безблог Яо-лавера
Безблог ВИ-лаверов
Безблог любителей The Untamed
[Фандомное][Обзоры]Странствуя по вансянетегу
Лавхейт бинцю и хуаляней [Фандомное]

РПС-безблоги
Бочжанефд как есть
Безблог лаверов Бочжаней

Общефандомные безблоги
Безблог-дайджест китаефандомов
Принимаются вопросы по переводу китайского контента [Фандомное]
Логово любителей китайского флуда, переводы [Фандомное]
Безблог совместных просмотров

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Раздел китайских фандомов
~ Мосянофандомы
Вансянетред (Магистр-основатель)
Вэней тред (Магистр-основатель)
Тёмного Пути тред (Магистр-основатель)
Тред ордена Гусу Лань (Магистр-основатель)
Цзиней тред, Или не Яо единым (Магистр-основатель)
Цинхэ Не тред (Магистр-основатель)
ЦЧ-тред (Магистр-основатель)
Яо-тред (Магистр-основатель)
Зелень-тред (Магистр-основатель)
Тред Ван Чжочэна (Неукротмый, РПС)
~Общие треды
Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Азиатская музыка
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)(со списком всех-всех  соседей)
Дорам тред
Зинов и их говнооргов тред
Китайская флудилка
Китайского шоубиза тред
Китайской бл-тематики тред
Срачи за китайцев (ФБ: Аутсайд)
Общий тред дунхуа и маньхуа
Тема китайской кухни, в том числе с фандомной тз (Главное - буфет)
Тема переводов китаеновелл
Тред изданий манги
Тред китайской литературы и книг про Китай
РПС китаефд
Читения китайских новелл
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
Китаезаебашек тред
Тред про слухи и скандалы в китайском шоубизе
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов
Китаесрачей тред
~спецтред для обсуждения издания магистра от Истари
Истари Комикс — начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Навеяно обсуждением в соседнем треде.
В отношении энергий в русскоязычном тексте вы предпочтете термины официального перевода (духовные силы, темная энергия) или что-то другое?

Слова "энергия" стараюсь по возможности избегать, так что ци и духовные силы. Я к тому же читал Магистра на русском только местами, а БН только на английском, так что официальные термины все равно на русском не очень помню.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А вот интересный вопрос, насколько вообще правомерна выкладка русского перевода интервью с Мосян, если оно является эксклюзивным контентом для японского журнала, который только вышел? В комментах в группе Бамбуков вопрос задали:

Только мне кажется странным, что профессиональное издательство выкладывает на официальной странице текст из журнала, выпущенного другим издательством?

Если бы пираты выложили, вопросов бы точно не возникло. Но официалы... ведь это явно нарушение авторского права.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Без разницы, если они тождественны (типа ци=энергия и т.д.) и нет чехарды понятий, как с "орден вс клан" (тут тоже пофиг, по большому счету, что автору больше нравится, но желательно придерживаться выбранного варианта на протяжении всего текста, чтобы не путать читателя).

Клан и орден же разное? Орден - это ЮМЦ, ЦШВ и тп, а клан (семья) Вэнь - это Вжух с сыновьями и побочная ветвь?

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Клан и орден же разное? Орден - это ЮМЦ, ЦШВ и тп, а клан (семья) Вэнь - это Вжух с сыновьями и побочная ветвь?

Есть два варианта перевода, в них клан понимается по-разному, отсюда разночтения.
Клан-как-семья и клан-как-орден.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Клан и орден же разное? Орден - это ЮМЦ, ЦШВ и тп, а клан (семья) Вэнь - это Вжух с сыновьями и побочная ветвь?

Ну, да. Клан – это семья Цзян, Вэнь и т.д., а орден – все, кто к этой семье присоеденился (те же Вэни после саншота: кто принадлежал к ордену – соскочили и перешли на сторону победителей, а вот те, кто был частью клана были убиты или попали в плен). Но, при этом, тот же ВЧЛ и ЛСЧ были частью именно клана, т.к. их приняли в род. А вот ВИ, судя по всему, оставался частью ордена, хотя и был приближен к семье Цзян.
А вот те же Чан – это клан, там чисто семья на 50 рыл. И Яо с Оуян, если судить по переводу Юнетов, – это клан.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну, да. Клан – это семья Цзян, Вэнь и т.д., а орден – все, кто к этой семье присоеденился (те же Вэни после саншота: кто принадлежал к ордену – соскочили и перешли на сторону победителей, а вот те, кто был частью клана были убиты или попали в плен). Но, при этом, тот же ВЧЛ и ЛСЧ были частью именно клана, т.к. их приняли в род. А вот ВИ, судя по всему, оставался частью ордена, хотя и был приближен к семье Цзян.
А вот те же Чан – это клан, там чисто семья на 50 рыл. И Яо с Оуян, если судить по переводу Юнетов, – это клан.

Анон, не путай людей.
Есть два перевода, в одном иерархия "орден-клан", в другом - "клан-семья", потому что те переводчики не приемлют сравнения с европейскими манашескими орденами. Так что Чаны и прочие - одновременно и клан, и орден, сколько бы их там ни было, у них буквально семья со своей заклинательской школой, такая же как ГСЛ, например, разница только в размерах и численности.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Так что Чаны и прочие - одновременно и клан, и орден, сколько бы их там ни было, у них буквально семья со своей заклинательской школой, такая же как ГСЛ, например, разница только в размерах и численности.

Так ещё запутанней выходит. В ГСЛ и ЛЛЦ были приглашённые ученики, в других орденах, надо думать, тоже. В моём представлении они часть ордена, но не часть клана, тк банально не имеют родственных связей с Ланями или Цзинями. В клане/ордене Чан таких людей со стороны могло просто не быть, тк орден крохотный.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В клане/ордене Чан таких людей со стороны могло просто не быть, тк орден крохотный.

Почему? Может, к ним просто почти никто не шел, но какая-нибудь пара прибившихся учеников победнее, кого в другие ордены не взяли, могла быть. И если их нет прямо сейчас, то это не гарантия, что не придут в будущем, ВО тоже с чего-то начинали. Крохотный орден - тоже орден. Вон, ССЧ и СЛ собирались свой собирать вообще начиная с себя двоих, а у них-то точно не кровный клан был

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Так ещё запутанней выходит.

Нет там ничего запутанного. Есть просто два перевода и две разные системы передачи китайских понятий русским языком.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В клане/ордене Чан таких людей со стороны могло просто не быть, тк орден крохотный

"В доме обнаружили и мужчин, и женщин:  более десяти господ и примерно пятьдесят слуг". При этом абзацем раньше говорилось, что орден Чан состоял из одни заклинателей (но, в целом, слуги могут быть заклинателями, в этом нет ничего такого).

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

"орден-клан"

Анон читал только этот перевод и Чаны там – клан.

▼Скрытый текст⬍

перевод Юнетов, гл. 30:
Обычно редко кто заботился несчастьями, случавшимися с маленькими кланами, но в то время ситуация обстояла иначе. С Аннигиляции Солнца прошло уже несколько лет, осада горы Луаньцзан тоже только что завершилась — на первый взгляд обстановка была довольно мирной. Трагедия клана Чан внезапно стала достоянием общественности, заклинатели судачили тут и там, строя теории, одна невероятнее другой, а кое-кто настаивал на том, что эта катастрофа — ни что иное как месть восставшего из мёртвых Старейшины Илин, Вэй Усяня. Однако никаких доказательств не обнаружили, что делало поимку убийцы почти невозможной. Разумеется, Сяо Синчэнь не сидел сложа руки. Он добровольно вызвался помочь Чан Пину докопаться до истины, и через месяц убийца, уничтоживший целый клан, был раскрыт.

Отредактировано (2023-05-07 15:13:44)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Нет там ничего запутанного. Есть просто два перевода и две разные системы передачи китайских понятий русским языком.

То есть, в одном переводе орден — совокупность всех людей конкретной эээээ заклинательской ячейки общества, клан — разнообразные родственники главы, а в другом орден = клан, клан = семья?

Отредактировано (2023-05-07 15:11:26)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

То есть, в одном переводе орден — совокупность всех людей конкретной эээээ заклинательской ячейки общества, клан — разнообразные родственники главы, а в другом орден = клан, клан = семья?

Да.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон читал только этот перевод и Чаны там – клан.

Вот тебе цитата от других переводчиков, в уме замени клан на орден и семью на клан

Размер имеет значение?
С самой же первой главы мы узнаём, что в мире совершенствующихся есть великие кланы. Правильно ли будет говорить, что всех остальных нужно называть семьями? Нет. Что в случае с великими кланами (Юньмэн Цзян 云梦江氏, Гусу Лань 姑苏蓝氏), что с средними и мелкими кланами (такими, например, как клан Лиян Чан (栎阳常氏), клан Молин Су (秣陵苏氏) или Мэйшань Юй (眉山虞氏), все они в новелле называются 氏. Разница лишь в размере, богатстве и статусе.

То есть, в одном переводе орден — совокупность всех людей конкретной эээээ заклинательской ячейки общества, клан — разнообразные родственники главы, а в другом орден = клан, клан = семья?

Да

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

氏

Хм, оно переводится как род, клан, семья.

▼Скрытый текст⬍

графема: фамилия, родовое имя; используется после имен известных людей, напр., ученых; (книжн.) родня, родственник
ключ: род, клан

Но в таком случае тут вообще более уместно понятие, которое используют обычно в др. новеллах: внешний и внутренний круг учеников.

Отредактировано (2023-05-07 15:21:24)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А вот интересный вопрос, насколько вообще правомерна выкладка русского перевода интервью с Мосян, если оно является эксклюзивным контентом для японского журнала, который только вышел? В комментах в группе Бамбуков вопрос задали:

Только мне кажется странным, что профессиональное издательство выкладывает на официальной странице текст из журнала, выпущенного другим издательством?

Если бы пираты выложили, вопросов бы точно не возникло. Но официалы... ведь это явно нарушение авторского права.

Это же получается пиратка пиратки? 🤔
Если издание японское, потом выложили на китайский перевод, а потом уже на русский.

Сейчас вообще с авторским правом все размыто и непонятно. Магазины продают паль, издательства печатают тетрадки/блокноты и тп, вряд ли согласовывая с правообладателем, артеры зарабатывают на чужих персонажах... редакторы планируют печатать зины хд

Так что перевод перевода интерью на этом фоне - капля в океане хд

Отредактировано (2023-05-07 15:22:43)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Хм, оно переводится как род, клан, семья.

Слушайте, ну тысячу раз обсуждали же уже, что в романе есть три понятия, касающиеся вот этого всего, и два из них можно перевести как клан (это разбирали ТП). Кому-то удобнее связка клан-род-семья, а кому-то объединение, в которое могут войти и люди, которые не кровные родственники, приятнее называть орденом, внутри которого клан, а внутри клана - главная семья.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Кстати, а почему вместо этих орденов и кланов никто из переводчиков не использовал слово школа? Оно же традиционное для всяких школ боевых искусств и тому подобных азиатских общин.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Кстати, а почему вместо этих орденов и кланов никто из переводчиков не использовал слово школа?

Ну это у переводчиков надо спрашивать   Так-то я в фиках и школы видел - в принципе, тоже норм вариант, лишь бы использовался последовательно, имхо

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Семья Цзян во главе школы Пристани Лотосов в Юньмэне. Хм, непривычно))

А есть у кого как оно было в оригинале? (гл. 13 если что)

▼Скрытый текст⬍

— Кто впервые в истории сконцентрировался на прославлении и возвышении своего клана, а не ордена?

Отредактировано (2023-05-07 15:37:55)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Семья Цзян во главе школы Пристани Лотосов в Юньмэне.

Не, не так. Пристань Лотоса - это название резиденции, оно так и останется.
А школа будет - школа Цзян из Юньмэна.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Не, не так

Точно, туплю.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А есть у кого как оно было в оригинале?

Примерно у всех, кто зачем-то скачал оригинал на китайском? 

“修真界兴家族而衰门派第一人为何者？”

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Примерно у всех, кто зачем-то скачал оригинал на китайском?

Спасибо 
Анон просто не думал, что таких людей много)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Слова "энергия" стараюсь по возможности избегать, так что ци и духовные силы

С темной энергией это не прокатит, не?