Холиварофорум

Анон

[Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Безблог для обсуждения лапок СЛ с аноном, который хотел об этом поговорить. Если кто-то тоже считает, что СЛ бесит своей безвольностью, безынициативностью и прочим, можно орать тут. Если кто-то прибежит сюда его защищать и объяснять, что вообще-то у него лапки по определённым причинам и так далее, я буду жаловаться модерам. Можете считать это тредом хейта СЛ.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Заебал ваш рак с метастазами, можете жаловаться модераторам, если хотите.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Привет

Если кто-то прибежит сюда его защищать и объяснять, что вообще-то у него лапки по определённым причинам

Ну, таки я считаю, что у него лапки реально по определенным причинам  Именно то, что он намеренно уходит в лапчатость, и делает это именно по определенным причинам, меня в нем бесит вдвойне.

Поэтому первый, самый главный вопрос: тебе которое мое мнение интересно? У меня их два

Первое - это когда читаешь новеллу как чистый лист (я умею отключать мозг от спойлеров и читать что написано, а не что придумалось). СЛ в этом случае меня просто глухо раздражает, потому что ну, просто реально такое впечатление от персонажа. Слишком тихий, слишком вежливый, слишком "ах!.." Не интересно.
Второе - это когда обчитался спойлеров, знаешь, что стоит за этим "ах!.." и разбиваешь себе лоб фейспалмами об каждое, а СЛ бесит шопипец.
Я так понял, что первое, но лучше уточнить

На сегодня я в любом случае уже отваливаюсь.
Быстро реагировать не буду, потому что для конкретных цитат, из которых складывается то или иное впечатление от персонажа, нужно, внезапно, залезть в текст и искать там конкретные цитаты  Я прикинул, повспоминал и понял, что проще начать читать и потихоньку все эти мелкие "штрихи к портрету" сюда сносить. Ну, завтра или в понедельник начну.

▼мои комменты из того треда⬍

Кстати, спасибо, что процитировал, я потерял этот коммент.

Да, шутки могут раздражать и бесить, но по-моему причины, по которым СЛ готовит несъедобное говно даны в новелле прямым текстом, прямее было бы только если бы СЛ прям в диалоге объяснил свою мотивацию.

▼Скрытый текст⬍

Мама СЛ готовит несъедобное говно с пафосными именами > СЛ кривится и не жрёт > СЛ начинает готовить сам приличную съедобную(!) еду > мама умирает, СЛ грустит > СЛ готовит несъедобное говно с пафосными именами.
Что, неужели это действительно такой тонкий неуловимый намёк, доступный лишь избранным? Это даже не обычные срачи с допущениями, додумками и облачками.

Анон, спасибо, что объяснил, мне было очень интересно это узнать.

Однако, ты не учитываешь тот простой факт, что для того, чтобы разбить себе лоб фейспалмами, взбеситься от канона и забыть его дочитать главе этак на пятидесятой, достаточно того, что, условно, в этих пятидесяти главах СЛ приготовит говняную еду сто раз. Не так уж многие из тех, на кого ты раздражаешься, дочитали до этого тонкого психологизма. Я, например, нет, а начинал раза три, но СЛ с его лапками, и в том числе в отношении еды бесит шопипец.
Мы тоже фандом)

Про еду и СЛ хочу сказать, что надо делать скидку на особенность культуры, может он там какие то продукты не по феншую смешивает.

И добавляет в еду слишком много себя, да. А сам СЛ отрава та еще.

Аноны с не-лапками, а с чего вы взяли, что лапки - это только и исключительно про умение что-то сделать руками? СЛ по жизни стоит в позе "у меня лапки... но вы не обращайте внимания, пожалуйста, продолжайте". И то, что он по факту много чего умеет и много чего пережил, не отменяет того, что он ведёт себя как лапчатая уточка. Просто, когда узнаешь, что он там умеет и пережил, бесишься на эту внешку уточки еще сильнее. Сука, ты умеешь быть нормальным человеком (ну... раз пережил), так какого ж хуя?..

Анон, я если честно вообще тебя не понял. Где у СЛ лапки? Может быть приведешь пример?

Манера поведения в социуме у него: скромная лапчатая уточка, так понятнее?
По факту он не уточка и не лапчатая. Правда, до этого надо дочитать.
Но вот когда он зашел, тихо в сторонке сел, застенчиво на всех посмотрел - и анон с идиосинкразией на лапчатых уточек уже готов убивать.

То, что он скромный и воспитанный

Скорее жизнью обломанный и привыкший со смирением ждать очередного пенделя.
И вот именно этим анона и бесит. А ты чего доебался? Тебя анон бесит? Хочешь об этом поговорить?

Если ты дочитал до второго флэшбека, а ты вроде бы дочитал,

В душе не ебу, что такое второй флэшбек и где был первый. Я прочитал много спойлеров примерно до встречи с Лазурным Фонарем, там ещё какая-то мутная история со статуями была, но я уже не помню, которая именно. Меня к тому моменту от вселенского смирения уже конкретно так тошнило, так что я закрыл кактус и перестал пытаться его жевать.
Дочитать при этом хочется, потому что арка тёмных вод, Бай и Цзюнь У. Но, блин, кусками я читать не умею, а на пути ко всему этому прекрасию у меня Се Лянь и его, сука, смиренные лапки. И я не очень хочу вникать, какого хера тонкого психологизма он такой противный, он просто для меня очень противный.

Анон, ты чего, изи  Я дранон и вроде бы мы все тут нормально общаемся про персов, чтобы точнее понять т.з. друг друга, зачем же ты на себя стрелки переводишь.

Да потому, что я заебался уже говорить "по факту у него нет лапок, но он производит такое впечатление" 
Один раз, блин, в комменте это не напишешь, обязательно прискачет дранон и начнет: "но ведь по факту у него лапок нет!"

Да право-то твоё, я просто не пойму, откуда ты это считываешь, даже если понимаешь, что этого по факту нет. Не с целью срача, но интересно

Я вот задумался, как ответить на вопрос "откуда ты это считываешь?" Ну... читаю текст, "Благословение небожителей" называется. Там есть персонажи, они чем-то отличаются. Дай подумаю, чем. Вот, точно! - они по-разному себя ведут и по-разному реагируют, даже в ситуациях "происходит ничего". Наверное, так и считываешь, что они, хм, разные, и создаёшь себе о каждом впечатление. Хм?.. ))

▼Скрытый текст⬍

А если серьёзно, то пока я читал без спойлеров, СЛ был просто персонаж типа "ну... он хороший", и было мне скучно. Нахватался спойлеров, пошёл читать и... эээ... Там примерно в каждом упоминании СЛ прям с самого начала такое конкретное "тебя ломали, но ты - сломался". Не то что сквозит: вышито на флаге золотыми нитями и три раза этим флагом того СЛ обмотало.
Но, божечки, он же натурально уточка. Живёт по принципу "Если я буду что-то делать, случится что-то плохое. Поэтому я сложу лапки на пузике, поплыву по течению, и даже если кто-нибудь умрёт, моя-то совесть хотя бы будет чиста"  И чем больше Мосян пытается в "на самом деле у него лапищи", тем противнее смотреть на то, как СЛ планомерно заставляет эти лапищи выглядеть как лапки. "Нет-нет, вам показалось, хотите отравленного пирожка?"

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Ну, таки я считаю, что у него лапки реально по определенным причинам

Не, я имел в виду комментарии в стиле "ты нихуя не понимаешь и читал жопой, если бесишься на него за лапчатость, потому что у него были причины стать таким". Видимо, коряво выразился.

Первое - это когда читаешь новеллу как чистый лист (я умею отключать мозг от спойлеров и читать что написано, а не что придумалось). СЛ в этом случае меня просто глухо раздражает, потому что ну, просто реально такое впечатление от персонажа. Слишком тихий, слишком вежливый, слишком "ах!.." Не интересно.
Второе - это когда обчитался спойлеров, знаешь, что стоит за этим "ах!.." и разбиваешь себе лоб фейспалмами об каждое, а СЛ бесит шопипец.

Ну, мне интересны оба два, вообще ни в чём себе не отказывай)

Отредактировано (2021-04-30 17:03:25)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Видимо, коряво выразился.

Не, это я коряво пошутил  Хотел сказать, мол, надеюсь, не будешь в связи с этим жаловаться на меня модерам, потом случайно стёр и забыл дописать ))

Ну, мне интересны оба два, вообще ни в чём себе не отказывай)

Ок. Я тогда, с твоего позволения, буду версию "чистый лист" писать как есть, а версию "зачем я читал спойлеры" серым и под спойлер.

На всякий случай: мне можно спокойно спойлерить, я уже выше головы и так. Так что, если возникает ситуация "но погоди, через стопицот страниц выяснится, что он это из-за... ой, спойлер" - я не против. Думаю, мы оба понимаем, чем "защищать и оправдывать" отличается от нормального обсуждения ))

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

На всякий случай: мне можно спокойно спойлерить, я уже выше головы и так.

Понял, принял)

Потихоньку отвечу. Меня лапчатость СЛ подбешивает не столько с ватсоновской точки зрения, сколько с доулевской. Я вижу, как Мосян пытается пробудить в читателе определённые чувства к СЛ, и это порой настолько топорно, что аж чешется. Я осознаю, что пиши она как-то по-другому, я бы, может, меньше раздражался, а СЛ, может, мне бы больше нравился. То есть косяк не столько героя, сколько автора. Хотя, конечно, большой вопрос, может ли автор косячно написать некосячного героя)

Мама СЛ готовит несъедобное говно с пафосными именами > СЛ кривится и не жрёт > СЛ начинает готовить сам приличную съедобную(!) еду > мама умирает, СЛ грустит > СЛ готовит несъедобное говно с пафосными именами.
Что, неужели это действительно такой тонкий неуловимый намёк, доступный лишь избранным? Это даже не обычные срачи с допущениями, додумками и облачками.

Вот, например, этот момент. На мой взгляд, это слишком хитровыебанная конструкция, в которой я не вижу глубокого смысла. Ок, понял, принял, допускаю. Но неужели для того, чтобы показать некое раскаяние и грусть СЛ по отношению к почившей маменьке, надо было придумать именно вот эту хрень? То есть мамка вообще никакого следа в его жизни не оставила, кроме как памяти о её ужасной готовке? Зачем поминать её именно таким образом? 800 лет! Причём местный гэг уже. Как огромный хуй ЛБХ из Системы, так вот это неумение СЛ готовить. И тянется из арки в арку, СЛ что-то готовит, кто-то его едой травится. Мне перестало быть смешно уже в первый раз, а оно повторилось ещё дюжину. И главное - зачем. Лучше, чем Жое, которую он вечно с собой таскает - ты же, наверно, знаешь, что это лента, на которой повесились его родители - эти раскаяние, тоску и любовь всё равно не выразить. Неумение готовить СЛ, если не знать его причину, выглядит несмешной его характеристикой, которую однако всё время пихают для юмора. Если знать причину, то выглядит натужной попыткой в ангст, который прячут под смехуечками.

Отредактировано (2021-04-30 21:25:55)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Аноны, можно к вам третьим?
Меня вот удивляет фандомная точка зрения "СЛ сильный и независимый, он бы любую ситуацию разрулил и без ХЧ". Ну как бы... нет? Вот что бы он без ХЧ делал в арке Баньюэ, упал в яму вместе со всеми? И потом еще сто лет торчал в этой яме, постепенно выпиливая мстительных призраков? А хотя погодите, его бы спасли фэнцины и бифлифы, которые тусили неподалеку, только вот обычных людей за это время уже двадцать раз доели бы. Что бы он без ХЧ делал с Цоцо в озере? Запихнул себе меч в глотку и покалечился. Что бы он без ХЧ делал в финальном бою с Бабаем? Хз, наверное, задохнулся бы от своей проклятой канги.
И к слову о проклятых кангах: вот это уж точно уточковость 800 лвл. То есть, я в курсе, что для него канги — это форма искупления, но блин, ты 800 лет шарахался по свету, уж, наверное, можно посчитать это за искупление грехов. В любой момент после третьего вознесения СЛ мог прийти к ЦУ и вежливо попросить эти канги снять, но нет, надо героически преодолевать трудности, которые сам себе обеспечил. Между прочим, будь СЛ без канг и при своих духовных силах, та же Сяо Ин могла бы выжить, потому что СЛ не устраивал бы беготню, а быстренько договорил с ЛВ и скрутил СЦ. И как минимум та же АЧВ могла бы закончиться по-другому, если бы СЛ опирался не на заемные силы ХЧ, а на свои.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Между прочим, будь СЛ без канг и при своих духовных силах, та же Сяо Ин могла бы выжить, потому что СЛ не устраивал бы беготню, а быстренько договорил с ЛВ и скрутил СЦ. И как минимум та же АЧВ могла бы закончиться по-другому, если бы СЛ опирался не на заемные силы ХЧ, а на свои.

Я об этом не думал раньше, но, пожалуй, соглашусь.
Вообще в БН настолько всё подчинено пейрингу порой, что иногда кажется, что СЛ канги на себе до сих пор таскал только ради той сцены в Монастыре, когда разделся, а ХЧ посмотрел на них с ненавистью. Хотя я тогда подрочил, конечно, подозреваю, что и автор тоже))

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

иногда кажется, что СЛ канги на себе до сих пор таскал только ради той сцены в Монастыре, когда разделся, а ХЧ посмотрел на них с ненавистью

Ну что ты, а как же сцена, где ХЧ снимает канги и пафосно рассыпается бабочками в объятиях рыдающего СЛ? Если бы канги сняли вовремя, ХЧ бы не удалось красиво помереть на руках у любимки и красиво вернуться через год, хуаляни тупо ушли бы из Тунлу вместе, живые и здоровые.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Ну что ты, а как же сцена, где ХЧ снимает канги и пафосно рассыпается бабочками в объятиях рыдающего СЛ?

А я только четыре тома прочитал:)
Кстати, мне тоже можно спокойно спойлерить))

Но да, тогда не только ради пейринга, а ради пущей драмы пейринга:)

Отредактировано (2021-05-01 10:35:55)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Но да, тогда не только ради пейринга, а ради пущей драмы пейринга:)

Причем анон даже не спорит, что сцены красивые, трогательные и романтичные, но блин, сидишь после них и думаешь "этого можно было так легко избежать".

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Так... Так, блин... 

Лучше, чем Жое, которую он вечно с собой таскает

Зачем ты это сказал?     Меня же сейчас бомбанёт с силой тысячи солнц! А я как раз почитать пришёл...
В общем, по принципу "сначала лягушку, потом приятное", сначала почитаю всё-таки. А потом кааак бомбану

Единственное, что хотел сказать перед этим:

Аноны, можно к вам третьим?

▼Скрытый текст⬍

Анон, а это ты писал?

Я, кстати,

анон, который привёл кучу цитат, доказывающих, что фэнцины были адекватны в пещере

И сравнение Зелени с АЧВ тоже мое.

Прости за вангование, по времени подходит... 
Просто, если это ты, я хотел попросить у тебя ссылок на эти обсуждения. Я в треды вообще очень редко захожу, поэтому пропустил примерно всё. А когда эти вещи упомянули, очень заинтересовался, но как искать и где искать, не представляю вообще.
Здорово будет, если это и правда ты ))

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Я не буду уточнять каждый раз, что "это думает анон-читатель, который читает в первый раз и составляет себе впечатление о персонаже по прочитанному", - но, короче, эта приписка по умолчанию подразумевается каждый раз, пока не сказано что-нибудь обратное. 

▼Скрытый текст⬍

Среди пантеона небесных богов существует один, называемый посмешищем всех трёх миров.
И этот самый Его Высочество наследный принц, как бы выразиться помягче, был довольно странным юношей.

Окей. Видимо, это нам представляют главного героя (хотя с Мосян станется представить мимокрока, а потом всю дорогу писать о ком-нибудь другом), и это то, что надо запомнить про него.

Характеристика "странненькое посмешище" о самом герое не говорит примерно ничего, потому что он при этом с равным успехом и натурально, скажем, трусом-дурачком быть, и вполне себе отважным умным подставить нужное, а про "странненькое посмещище" обыватели себе так решили. А мы уже читали Магистра, спасибо отлично знаем, что обыватели проёбываются только в путь.

Просто запоминаем, что "в там и тогда" то, как проявляет себя герой, считается чем-то вроде "ну, он у нас блаженненький  ", и героя, возможно, это даже не парит. И ещё, конечно, что он наследный принц, по совместительству небожитель.

А кстати где и когда у нас это "в там и тогда"?

Согласно легенде, восемьсот лет тому назад на центральной равнине раскинулось древнее государство, называемое Сяньлэ.

Мне, блин, остро не хватает оригинала файлом, и я опять забыл, куда его скачивал. Если кто-то поделится, буду очень признателен!
Но окей, запомнили и это и едем дальше.

Государь и государыня относились к нему как к жемчужине на ладони, баловали сверх меры...

...самого наследного принца совершенно не привлекали ни власть, ни богатство, ни иные блага бренного мира.
Интерес же у него, если судить по собственному излюбленному выражению принца, был лишь один:
— Я стремлюсь помогать простым людям, попавшим в беду!

Окей и окей.
Даже примерно становится понятно, что принц всё-таки скорее блаженненький, чем не, бгг. Но это в порядке шутки, а так-то - молодец, хорошая цель, ты мне нравишься, чувак.

В молодости наследный принц всего себя посвятил самосовершенствованию

Техники дыхания, игры с мечом, медитации в лотосовом пруду, аскезы, добрые дела и прочие мудрые наставники с сучковатыми палками, спасибо, понятно.

Первый случай произошёл, когда принцу исполнилось семнадцать лет.

По меркам ДК - уже не юноша, ещё не муж.

На высокой красочной платформе находился тот, кто имел честь олицетворять самого Владыку Шэньу...

Во время торжественного шествия исполняющему роль Шэньу надлежало надеть золотую маску, облачиться в парадные одеяния и с драгоценным мечом в руках исполнять роль первого тысячелетнего Бога Войны, борца с нечистью — Шэньу, Императора Цзюнь У.

Удостоившийся чести быть избранным на роль Шэньу возносился на вершину славы, поэтому кандидатов ожидал весьма тщательный отбор. В этом году избранником стал Его Высочество наследный принц. Вся страна пребывала в уверенности, что он непременно станет лучшим исполнителем роли Шэньу за всю историю праздника.

Тут опять хрен его знает, как понимать, что "его высочество прошёл тщательный отбор и оказался первым". Он мог оказаться самым сильным, самым ловким, самым музыкальным и т.д. - а мог просто прийти и красиво постоять. Потому что опция "наследный принц, достигший возраста не юноши, не мужа" в описываемых реалиях даёт сразу +1000 очков кандидату. При том, что опции "самый умный", "самый ловкий" - всего по +5, вот разве что "самый красивый" и "изящнее всех двигается" - сразу по +100 каждая. Условно

Я склоняюсь к тому, что отбор в этом году шёл примерно на отъебись, а наследный принц обладает в среднем вполне ок характеристиками по всем необходимым параметрам. Вопрос "а не свалится ли у нас высочество во время танца с платформы?", конечно, перед отборщиками не стоит. Но и штоб вот прям звёзды с неба хватать, он только зашёл, а все ахнули и сознание потеряли - не, думаю, не тот случай. Потому что хватающего звёзды с неба скорее всего ещё шестнадцатиленим на платформу водрузили бы.

С другой стороны обычно чем наследнее принц, тем тщательнее его обучают. По сути всё время усреднённого наследного принца уходит только и исключительно на тренировки и проводят ему их лучшие учителя. То есть по-прежнему не удивительно, что НП стал первым среди лучших в 17 лет. Удивительно, почему он не сделал этого прям в 16 или даже в 15. А почему так может быть, хм?..

Ну, например, а вдруг он в 16 уже был самым красивым, а вот насчёт "а не упадёт ли с платформы" наставники ещё не были уверены? Мне кажется, вполне годная версия... Ну, понятно, не считая очевидной "просто на платформе может ехать только достигший 17 лет, это сакральный возраст". Но эта версия нам вообще ничего не даёт, поэтому рассматривать её смысла нет. Просто учтём, что и такое может быть.

Но, если возраст не сакральный, у нас тогда получится вполне обыденный не чуждый некоторого отлынивания юноша. Который тренироваться тренируется честно, но, возможно, сбежать попыриться на звёзды и поспать на лугу тоже не прочь. Чувак, ты мне нравишься [2] Не люблю задротов, даже если они воинское искусство задрачивают. ЛЧ, я смотрю на тебя 

Итого: добрый (наверное), идеалист (сто процентов), прилежный (точно), но с лёгкой ленцой (может быть). И наследный принц, куда ж без этого. Окей, едем дальше.

Внезапно прямо с городской стены свалился маленький ребёнок.
...наследный принц слегка приподнял голову. Один прыжок — и он схватил ребёнка.
Толпа только и успела увидеть белую тень, взмывшую птицей в небо, а наследный принц уже спокойно коснулся земли, с ребёнком на руках. Золотая маска слетела с его лица...

О! Характеристика "добрый" моментально получает все нужные очки до ста процентов уверенности.
Разница между "наверное добрым идеалистом" и "добрым идеалистом" примерно такая: первый бездомной плачущей кошке даст еды и будет три дня себя грызть, что не смог сделать больше. Второй возьмёт кошку домой и похуй, что скажут мама и папа.

Плюс: решительный с хорошими рефлексами, здоровая нервная система, сначала делает, потом думает. Для мужчины это скорее плюс, для юноши точно.

Простые люди возрадовались, а вот у духовных наставников императорской семьи разразилась мигрень.
И в страшном сне они не могли предположить, что принц допустит столь значительный промах.
То было зловещее предзнаменование, неимоверно зловещее!
Каждый обход красочной платформы вокруг Запретного города знаменовал мольбы жителей государства о благоденствии и процветании на целый год вперёд, и теперь, когда круг оборвался, это могло навлечь на страну величайшее бедствие!

Оп! - и по шкале "умный" наследный принц сразу рискует потерять значительное количество очков. Да и по шкале ммм назовём её шкалой социальности, если так подумать, тоже. Потому что немножко выше было написано:

Эта традиция утеряна многие столетия назад, но из уст стариков и сохранившихся древних записей всё ещё можно узнать, какое грандиозное событие, вызывающее всеобщее ликование, являл собой тот праздник.

То есть у нас общенародный праздник, все, все без исключения его обожают, любят, ждут и сверяют по нему жизнь. Праздник вообще так по тексту Новый Год, но я бы скорее параллелил с 9 Мая или Пасхальным Воскресением. Причём в наиболее идеалистичном их представлении, по степени общенародной воодушевлённости. Выгнать демонов, отпраздновать "мы выжили, мы выжили, мы живы, живы мы!", задать ритм и настрой обычной повседневной жизни тех самых простых людей, на минуточку на весь следующий год...

И тут такой момент... Ты лично - можешь сколько угодно скептически кривиться на общенародные настроения и приметы, быть просвещённым атеистом, далеко обогнавшим своё время и "этих тупых обывателей". Но, если уж тебя водрузили на платформу, а ты с неё заблаговременно не слез, имей совесть отыграть роль для "тупых суеверных обывателей" до конца. Какой бы лично тебе эта роль ерундовой не казалась. Простым же людям надо, ну... Ещё, кстати, хороший вопрос: "водрузили, а ты не хотел, но куды деваццо, но всему твоему нутру это было противно" или "сам залез, потому что ахуле, я же лучший"? Но про это в тексте ничего не говорится, поэтому просто вопрос без ответа. Пусть себе висит.

В общем и целом в ситуации "отплясать до конца ритуал" vs "спасти жизнь", конечно, не до подключения головы, особенно если тебе семнадцать. Но тут я вижу полное и моментальное выкидывание цели "отплясать ритуал", и это такой штрих "а юношей он был обычным, без мозгов то бишь". Добрый, решительный, отважный - а вот с мозгами ниоч. Не смертельно, если что )) Просто характеристика.

Ещё тут хорошо бы опять же оригинал посмотреть а ещё лучше: видео и прикинуть, была ли у принца возможность придержать маску, чтобы хотя бы лик свой прекрасный толпе не являть. Потому что, если маска первым делом слетела, то что уж поделать, бывает. А если такая возможность была, а он ею не воспользовался, то это ещё хуже.

Одно дело, когда ритуал нарушает Сам Владыка Шэньу. Владыкам закон не писан. Захотел нарушить порядок вещей и спасти маленькую жизнь - да благословят нас великие боги, счастье жить под властью столь милосердных богов! Да и богу обижаться на такое как-то не с руки. Не с платформы же упал, благородное дело во Имя Мое совершил. Хер с ним, простим.

Другое дело, когда маска бога слетает, и это какой-то смертный человечишка вмешался в ритуал, буквально пинком под зад выставил из действа Владыку. Уж лучше бы ты просто с платформы свалился, чем так Владыку оскорбить. Ритуал-то при этом весь нацелен на то, чтоб того Владыку порадовать и показать, как его любят, уважают, ценят, преклоняются и трепещут, не надо нам бедствия насылать, великий Владыко, не надо, ну позя.

В общем, пока только конкретно по этой сцене сложно делать какие-то выводы, кроме того, что юноша (внезапно!!) по-юношески горяч. Но пометку "по ходу, срать он хотел на простой народ с его чаяниями, у него есть мнение, он его имеет" сделать нужно. Пока в качестве предположения, потом проверим, верна она или нет.

Я хочу здесь отдельно оговорить четыре вещи.

Во-первых, характеристика "и без мозгов, без мозгов" является негативной характеристикой в усреднённом случае, но конкретно для семнадцатилетнего юноши, да ещё и из условного древнего Китая - это норма    Не нормально, имхо, даже в наше время, как раз скорее, когда юноша семнадцати лет умеет далеко просчитывать результат своих действий и сечёт тонкости всяких там замшелых ритуалов и все нюансы значений, которые этим ритуалам "все" придают. Поэтому в данном случае, когда я говорю: "Оп-па, а юноша-то у нас без мозгов", я говорю, что у нас обычный совершенно юноша. Не гений, слава тебе господи, и не сострадательная марти-стя. Обычный человек. Слегонца с ебанцой. Для меня лично это положительная характеристика

Во-вторых, я в этот момент понятия не имею, что он сделает дальше, и характеристика "мозгов ещё не завезли" - только предположительная. Я не знаю, что он сделает дальше. Может, он пойдёт к своим духовным наставникам, будет три недели стоять на коленях, вымаливая у них мудрый совет, а потом на три года уйдёт в монастырь солнечным светом питаться, чтобы загладить свою вину перед простым народом и Шэньу.

Я просто вижу здесь, что принц, в условиях своих реалий, крупно проебался. Да, он спас жизнь, он молодец, и это очень хорошо. Но он крупно подставил всё остальное население Сяньлэ, и это очень, очень плохо. Одна жизнь, которая прямо у тебя под носом может оборваться, - vs несколько сотен тысяч, которые где-то там далеко, зато которым ты сильно нагадил минимум на год. Это очень тяжёлый этический выбор. И хорошо, что семнадцатилетний принц не задумался о нём, прыгая за мальчиком. Но пиздец плохо будет, если наследный принц, на минуточку так, будущий правитель, уже не юноша, почти что муж - не задумается об этом впоследствии. Как наследный принц он получится полным чмом.

В-третьих, исходя из Среди пантеона небесных богов существует, мы уже знаем, что небожители, очевидно, существуют и, видимо, ещё как действуют. Но, пока в тексте не сказано обратное, я считаю, что это обычный древний Китай, а небожители, как им и полагается, в делах смертных не участвуют. Поэтому с точки зрения любого жителя Сяньлэ, и в том числе наследного принца небожители как бы есть, но вообще так по факту скорее нет.

Поэтому оскорбление Шэньу в этот момент - это оскорбление в первую очередь чувств верующих. А во вторую: кого-то там, кто, возможно, есть, а возможно, и нет, но на всякий случай свечку можно и поставить, а то вдруг есть. Поэтому я здесь считаю, что принц просто больно умный, просвещённый атеист и не верит в народные байки. Так-то он, со своей точки зрения, никакого бога не оскорблял (нельзя оскорбить того, кого нет), магею призыва бедствия не включал (нельзя включить то, чего нет). Он, со своей точки зрения, именно что в душу простому народу насрал. А то чо они, просвещённый первый век (условно) на дворе, давно пора от всех этих суеверий отказаться, ну.

В-четвёртых, я в этот момент понимаю, что принц у нас как персонаж по типажу не "Гаутама" (что можно было предположить по Я стремлюсь помогать простым людям, попавшим в беду!), а скорее "Гаутамы обчитался". А сам на самом деле ещё "не вышел из дворца". Опять же, это не отрицательная характеристика, это просто характеристика и скорее положительная. Ну, юный идеалист, хороший мальчик. Жизни не нюхал, простых людей представляет скорее всего по книгам. Но цели его благородны, и для своих семнадцати он молодец. Опыт и мозги - дело наживное, что уж там...

И, чтобы завершить на сегодня этот вопрос:

Наставники едва не облысели от печали и тревоги. Взвесив все за и против, они обратились к наследному принцу, тактично попросив его месяц провести в медитации лицом к стене, дабы выразить сожаление о содеянном. При этом не было нужды в действительности сидеть напротив стены целый месяц, достаточно просто сделать вид.

Наследный принц с улыбкой ответил:

— В этом нет нужды.

Дебил как есть 

Здесь, конечно, большие вопросы возникают к его наставникам и к родителям. Потому что если отобранные родителями лучшие из лучших за семнадцать лет не смогли вбить принцу в голову принципы человеколюбия и соблюдения установленных порядков, а также иерархию "кто тут червь смертный, а кто Небесный Владыка" - это больше характеристика взрослых, чем семнадцатилетнего юнца. Но я там выше про некоторую ленцу в отношении учёбы говорил, так вот: вижу, что ленца была не некоторая, а очень даже. Срать он хотел на всё, чему его учили. И на простой народ с его чаяниями и мольбами к Небесам, тоже срать. У вас есть принц, он весь такой красивый. Что вам ещё надо? Ну... дальновидности? эмпатии? смирения? послушания, в конце концов?..

В общем итоге: добрый (точно), идеалист (сто процентов), прилежный (в целом), решительный (точно), хорошо обученный в плане тела (сто процентов), со здоровой нервной системой и не склонный к лишним рефлексиям (почти наверняка), упрямый (сто процентов), самоуверенный (сто процентов) обычный юный избалованный недальновидный дебил (хорошо бы, чтобы про "у вас ведь я есть!" было только эпатирующей позой для наставников, но гложут меня нехорошие подозрения...). Ах, да! - и чужое мнение его не ебёт (сто процентов).

Вполне позитивная характеристика главного героя в начале пути становления. Где-то я такое уже видел, кстати... Цзинь Цзысюань разлива "обучение в Облачных Глубинах", ты ли? Ну-ну. Посмотрим, как обломает тебя жизнь. Страниц впереди мнооого, цзысюаней я люблю...

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Я не буду уточнять каждый раз, что "это думает анон-читатель, который читает в первый раз и составляет себе впечатление о персонаже по прочитанному", - но, короче, эта приписка по умолчанию подразумевается каждый раз, пока не сказано что-нибудь обратное. 

▼Скрытый текст⬍

Среди пантеона небесных богов существует один, называемый посмешищем всех трёх миров.
И этот самый Его Высочество наследный принц, как бы выразиться помягче, был довольно странным юношей.

Окей. Видимо, это нам представляют главного героя (хотя с Мосян станется представить мимокрока, а потом всю дорогу писать о ком-нибудь другом), и это то, что надо запомнить про него.

Характеристика "странненькое посмешище" о самом герое не говорит примерно ничего, потому что он при этом с равным успехом и натурально, скажем, трусом-дурачком быть, и вполне себе отважным умным подставить нужное, а про "странненькое посмещище" обыватели себе так решили. А мы уже читали Магистра, спасибо отлично знаем, что обыватели проёбываются только в путь.

Просто запоминаем, что "в там и тогда" то, как проявляет себя герой, считается чем-то вроде "ну, он у нас блаженненький  ", и героя, возможно, это даже не парит. И ещё, конечно, что он наследный принц, по совместительству небожитель.

А кстати где и когда у нас это "в там и тогда"?

Согласно легенде, восемьсот лет тому назад на центральной равнине раскинулось древнее государство, называемое Сяньлэ.

Мне, блин, остро не хватает оригинала файлом, и я опять забыл, куда его скачивал. Если кто-то поделится, буду очень признателен!
Но окей, запомнили и это и едем дальше.

Государь и государыня относились к нему как к жемчужине на ладони, баловали сверх меры...

...самого наследного принца совершенно не привлекали ни власть, ни богатство, ни иные блага бренного мира.
Интерес же у него, если судить по собственному излюбленному выражению принца, был лишь один:
— Я стремлюсь помогать простым людям, попавшим в беду!

Окей и окей.
Даже примерно становится понятно, что принц всё-таки скорее блаженненький, чем не, бгг. Но это в порядке шутки, а так-то - молодец, хорошая цель, ты мне нравишься, чувак.

В молодости наследный принц всего себя посвятил самосовершенствованию

Техники дыхания, игры с мечом, медитации в лотосовом пруду, аскезы, добрые дела и прочие мудрые наставники с сучковатыми палками, спасибо, понятно.

Первый случай произошёл, когда принцу исполнилось семнадцать лет.

По меркам ДК - уже не юноша, ещё не муж.

На высокой красочной платформе находился тот, кто имел честь олицетворять самого Владыку Шэньу...

Во время торжественного шествия исполняющему роль Шэньу надлежало надеть золотую маску, облачиться в парадные одеяния и с драгоценным мечом в руках исполнять роль первого тысячелетнего Бога Войны, борца с нечистью — Шэньу, Императора Цзюнь У.

Удостоившийся чести быть избранным на роль Шэньу возносился на вершину славы, поэтому кандидатов ожидал весьма тщательный отбор. В этом году избранником стал Его Высочество наследный принц. Вся страна пребывала в уверенности, что он непременно станет лучшим исполнителем роли Шэньу за всю историю праздника.

Тут опять хрен его знает, как понимать, что "его высочество прошёл тщательный отбор и оказался первым". Он мог оказаться самым сильным, самым ловким, самым музыкальным и т.д. - а мог просто прийти и красиво постоять. Потому что опция "наследный принц, достигший возраста не юноши, не мужа" в описываемых реалиях даёт сразу +1000 очков кандидату. При том, что опции "самый умный", "самый ловкий" - всего по +5, вот разве что "самый красивый" и "изящнее всех двигается" - сразу по +100 каждая. Условно

Я склоняюсь к тому, что отбор в этом году шёл примерно на отъебись, а наследный принц обладает в среднем вполне ок характеристиками по всем необходимым параметрам. Вопрос "а не свалится ли у нас высочество во время танца с платформы?", конечно, перед отборщиками не стоит. Но и штоб вот прям звёзды с неба хватать, он только зашёл, а все ахнули и сознание потеряли - не, думаю, не тот случай. Потому что хватающего звёзды с неба скорее всего ещё шестнадцатиленим на платформу водрузили бы.

С другой стороны обычно чем наследнее принц, тем тщательнее его обучают. По сути всё время усреднённого наследного принца уходит только и исключительно на тренировки и проводят ему их лучшие учителя. То есть по-прежнему не удивительно, что НП стал первым среди лучших в 17 лет. Удивительно, почему он не сделал этого прям в 16 или даже в 15. А почему так может быть, хм?..

Ну, например, а вдруг он в 16 уже был самым красивым, а вот насчёт "а не упадёт ли с платформы" наставники ещё не были уверены? Мне кажется, вполне годная версия... Ну, понятно, не считая очевидной "просто на платформе может ехать только достигший 17 лет, это сакральный возраст". Но эта версия нам вообще ничего не даёт, поэтому рассматривать её смысла нет. Просто учтём, что и такое может быть.

Но, если возраст не сакральный, у нас тогда получится вполне обыденный не чуждый некоторого отлынивания юноша. Который тренироваться тренируется честно, но, возможно, сбежать попыриться на звёзды и поспать на лугу тоже не прочь. Чувак, ты мне нравишься [2] Не люблю задротов, даже если они воинское искусство задрачивают. ЛЧ, я смотрю на тебя 

Итого: добрый (наверное), идеалист (сто процентов), прилежный (точно), но с лёгкой ленцой (может быть). И наследный принц, куда ж без этого. Окей, едем дальше.

Внезапно прямо с городской стены свалился маленький ребёнок.
...наследный принц слегка приподнял голову. Один прыжок — и он схватил ребёнка.
Толпа только и успела увидеть белую тень, взмывшую птицей в небо, а наследный принц уже спокойно коснулся земли, с ребёнком на руках. Золотая маска слетела с его лица...

О! Характеристика "добрый" моментально получает все нужные очки до ста процентов уверенности.
Разница между "наверное добрым идеалистом" и "добрым идеалистом" примерно такая: первый бездомной плачущей кошке даст еды и будет три дня себя грызть, что не смог сделать больше. Второй возьмёт кошку домой и похуй, что скажут мама и папа.

Плюс: решительный с хорошими рефлексами, здоровая нервная система, сначала делает, потом думает. Для мужчины это скорее плюс, для юноши точно.

Простые люди возрадовались, а вот у духовных наставников императорской семьи разразилась мигрень.
И в страшном сне они не могли предположить, что принц допустит столь значительный промах.
То было зловещее предзнаменование, неимоверно зловещее!
Каждый обход красочной платформы вокруг Запретного города знаменовал мольбы жителей государства о благоденствии и процветании на целый год вперёд, и теперь, когда круг оборвался, это могло навлечь на страну величайшее бедствие!

Оп! - и по шкале "умный" наследный принц сразу рискует потерять значительное количество очков. Да и по шкале ммм назовём её шкалой социальности, если так подумать, тоже. Потому что немножко выше было написано:

Эта традиция утеряна многие столетия назад, но из уст стариков и сохранившихся древних записей всё ещё можно узнать, какое грандиозное событие, вызывающее всеобщее ликование, являл собой тот праздник.

То есть у нас общенародный праздник, все, все без исключения его обожают, любят, ждут и сверяют по нему жизнь. Праздник вообще так по тексту Новый Год, но я бы скорее параллелил с 9 Мая или Пасхальным Воскресением. Причём в наиболее идеалистичном их представлении, по степени общенародной воодушевлённости. Выгнать демонов, отпраздновать "мы выжили, мы выжили, мы живы, живы мы!", задать ритм и настрой обычной повседневной жизни тех самых простых людей, на минуточку на весь следующий год...

И тут такой момент... Ты лично - можешь сколько угодно скептически кривиться на общенародные настроения и приметы, быть просвещённым атеистом, далеко обогнавшим своё время и "этих тупых обывателей". Но, если уж тебя водрузили на платформу, а ты с неё заблаговременно не слез, имей совесть отыграть роль для "тупых суеверных обывателей" до конца. Какой бы лично тебе эта роль ерундовой не казалась. Простым же людям надо, ну... Ещё, кстати, хороший вопрос: "водрузили, а ты не хотел, но куды деваццо, но всему твоему нутру это было противно" или "сам залез, потому что ахуле, я же лучший"? Но про это в тексте ничего не говорится, поэтому просто вопрос без ответа. Пусть себе висит.

В общем и целом в ситуации "отплясать до конца ритуал" vs "спасти жизнь", конечно, не до подключения головы, особенно если тебе семнадцать. Но тут я вижу полное и моментальное выкидывание цели "отплясать ритуал", и это такой штрих "а юношей он был обычным, без мозгов то бишь". Добрый, решительный, отважный - а вот с мозгами ниоч. Не смертельно, если что )) Просто характеристика.

Ещё тут хорошо бы опять же оригинал посмотреть а ещё лучше: видео и прикинуть, была ли у принца возможность придержать маску, чтобы хотя бы лик свой прекрасный толпе не являть. Потому что, если маска первым делом слетела, то что уж поделать, бывает. А если такая возможность была, а он ею не воспользовался, то это ещё хуже.

Одно дело, когда ритуал нарушает Сам Владыка Шэньу. Владыкам закон не писан. Захотел нарушить порядок вещей и спасти маленькую жизнь - да благословят нас великие боги, счастье жить под властью столь милосердных богов! Да и богу обижаться на такое как-то не с руки. Не с платформы же упал, благородное дело во Имя Мое совершил. Хер с ним, простим.

Другое дело, когда маска бога слетает, и это какой-то смертный человечишка вмешался в ритуал, буквально пинком под зад выставил из действа Владыку. Уж лучше бы ты просто с платформы свалился, чем так Владыку оскорбить. Ритуал-то при этом весь нацелен на то, чтоб того Владыку порадовать и показать, как его любят, уважают, ценят, преклоняются и трепещут, не надо нам бедствия насылать, великий Владыко, не надо, ну позя.

В общем, пока только конкретно по этой сцене сложно делать какие-то выводы, кроме того, что юноша (внезапно!!) по-юношески горяч. Но пометку "по ходу, срать он хотел на простой народ с его чаяниями, у него есть мнение, он его имеет" сделать нужно. Пока в качестве предположения, потом проверим, верна она или нет.

Я хочу здесь отдельно оговорить четыре вещи.

Во-первых, характеристика "и без мозгов, без мозгов" является негативной характеристикой в усреднённом случае, но конкретно для семнадцатилетнего юноши, да ещё и из условного древнего Китая - это норма    Не нормально, имхо, даже в наше время, как раз скорее, когда юноша семнадцати лет умеет далеко просчитывать результат своих действий и сечёт тонкости всяких там замшелых ритуалов и все нюансы значений, которые этим ритуалам "все" придают. Поэтому в данном случае, когда я говорю: "Оп-па, а юноша-то у нас без мозгов", я говорю, что у нас обычный совершенно юноша. Не гений, слава тебе господи, и не сострадательная марти-стя. Обычный человек. Слегонца с ебанцой. Для меня лично это положительная характеристика

Во-вторых, я в этот момент понятия не имею, что он сделает дальше, и характеристика "мозгов ещё не завезли" - только предположительная. Я не знаю, что он сделает дальше. Может, он пойдёт к своим духовным наставникам, будет три недели стоять на коленях, вымаливая у них мудрый совет, а потом на три года уйдёт в монастырь солнечным светом питаться, чтобы загладить свою вину перед простым народом и Шэньу.

Я просто вижу здесь, что принц, в условиях своих реалий, крупно проебался. Да, он спас жизнь, он молодец, и это очень хорошо. Но он крупно подставил всё остальное население Сяньлэ, и это очень, очень плохо. Одна жизнь, которая прямо у тебя под носом может оборваться, - vs несколько сотен тысяч, которые где-то там далеко, зато которым ты сильно нагадил минимум на год. Это очень тяжёлый этический выбор. И хорошо, что семнадцатилетний принц не задумался о нём, прыгая за мальчиком. Но пиздец плохо будет, если наследный принц, на минуточку так, будущий правитель, уже не юноша, почти что муж - не задумается об этом впоследствии. Как наследный принц он получится полным чмом.

В-третьих, исходя из Среди пантеона небесных богов существует, мы уже знаем, что небожители, очевидно, существуют и, видимо, ещё как действуют. Но, пока в тексте не сказано обратное, я считаю, что это обычный древний Китай, а небожители, как им и полагается, в делах смертных не участвуют. Поэтому с точки зрения любого жителя Сяньлэ, и в том числе наследного принца небожители как бы есть, но вообще так по факту скорее нет.

Поэтому оскорбление Шэньу в этот момент - это оскорбление в первую очередь чувств верующих. А во вторую: кого-то там, кто, возможно, есть, а возможно, и нет, но на всякий случай свечку можно и поставить, а то вдруг есть. Поэтому я здесь считаю, что принц просто больно умный, просвещённый атеист и не верит в народные байки. Так-то он, со своей точки зрения, никакого бога не оскорблял (нельзя оскорбить того, кого нет), магею призыва бедствия не включал (нельзя включить то, чего нет). Он, со своей точки зрения, именно что в душу простому народу насрал. А то чо они, просвещённый первый век (условно) на дворе, давно пора от всех этих суеверий отказаться, ну.

В-четвёртых, я в этот момент понимаю, что принц у нас как персонаж по типажу не "Гаутама" (что можно было предположить по Я стремлюсь помогать простым людям, попавшим в беду!), а скорее "Гаутамы обчитался". А сам на самом деле ещё "не вышел из дворца". Опять же, это не отрицательная характеристика, это просто характеристика и скорее положительная. Ну, юный идеалист, хороший мальчик. Жизни не нюхал, простых людей представляет скорее всего по книгам. Но цели его благородны, и для своих семнадцати он молодец. Опыт и мозги - дело наживное, что уж там...

И, чтобы завершить на сегодня этот вопрос:

Наставники едва не облысели от печали и тревоги. Взвесив все за и против, они обратились к наследному принцу, тактично попросив его месяц провести в медитации лицом к стене, дабы выразить сожаление о содеянном. При этом не было нужды в действительности сидеть напротив стены целый месяц, достаточно просто сделать вид.

Наследный принц с улыбкой ответил:

— В этом нет нужды.

Дебил как есть 

Здесь, конечно, большие вопросы возникают к его наставникам и к родителям. Потому что если отобранные родителями лучшие из лучших за семнадцать лет не смогли вбить принцу в голову принципы человеколюбия и соблюдения установленных порядков, а также иерархию "кто тут червь смертный, а кто Небесный Владыка" - это больше характеристика взрослых, чем семнадцатилетнего юнца. Но я там выше про некоторую ленцу в отношении учёбы говорил, так вот: вижу, что ленца была не некоторая, а очень даже. Срать он хотел на всё, чему его учили. И на простой народ с его чаяниями и мольбами к Небесам, тоже срать. У вас есть принц, он весь такой красивый. Что вам ещё надо? Ну... дальновидности? эмпатии? смирения? послушания, в конце концов?..

В общем итоге: добрый (точно), идеалист (сто процентов), прилежный (в целом), решительный (точно), хорошо обученный в плане тела (сто процентов), со здоровой нервной системой и не склонный к лишним рефлексиям (почти наверняка), упрямый (сто процентов), самоуверенный (сто процентов) обычный юный избалованный недальновидный дебил (хорошо бы, чтобы про "у вас ведь я есть!" было только эпатирующей позой для наставников, но гложут меня нехорошие подозрения...). Ах, да! - и чужое мнение его не ебёт (сто процентов).

Вполне позитивная характеристика главного героя в начале пути становления. Где-то я такое уже видел, кстати... Цзинь Цзысюань разлива "обучение в Облачных Глубинах", ты ли? Ну-ну. Посмотрим, как обломает тебя жизнь. Страниц впереди мнооого, цзысюаней я люблю...

Мне просто интересно собирается ли анон читать в подобном тоне все 250 глав...
Тогда может лучше в раздел чтений уйти? Тем более тут явно будет куча спойлеров.

Отредактировано (2021-05-01 23:04:39)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

этого можно было так легко избежать

А мне это очень понравилось: жизненно, стекольно, "мы сами кузнецы своих несчастий".

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Прости за вангование, по времени подходит... 
Просто, если это ты, я хотел попросить у тебя ссылок на эти обсуждения.

Это писал я, автор безблога. Вот тебе простыни того анона

Про Зелень vs АЧВ:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6958553

Про фэнцинов в пещере:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p7077976

Твоей простынкой тоже насладился. Пару моментов воспринял вообще по-другому, потом распишу.

Отредактировано (2021-05-02 01:41:49)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Анон, а это ты писал?

Снова автор безблога, я сходил по ссылкам и понял, что перепутал - ты обращался к автору тех простыней. Во избежание возможной путаницы - я их не писал, я писал в треде задолбашек о том, что мне было интересно их читать. В предыдущем комментарии я это дал понять вроде, но во избежание возможных вопросов.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Анон с чтениями, ты милый)) Читай еще. Но у меня пара спойлерных замечаний (не прямо важные сюжетные спойлеры, просто вещи, до которых сюжет дойдет не скоро).

▼Скрытый текст⬍

Потому что хватающего звёзды с неба скорее всего ещё шестнадцатиленим на платформу водрузили бы.

Там праздник происходит не каждый год, упоминалось, что его могут и раз в пятьдесят-шестьдесят лет провести. Так что опции "плясать на платформе в прошлом году" не было.

Каждый обход красочной платформы вокруг Запретного города знаменовал мольбы жителей государства о благоденствии и процветании на целый год вперёд, и теперь, когда круг оборвался, это могло навлечь на страну величайшее бедствие!

Вот тут сложна: со стороны жителей нет претензий к принцу по поводу спасения пацана (если бы пацан упал, это было бы пиздец ужасное предзнаменование, просто гробгробкладбищепидр). А когда наставник просил принца покаяться, он требовал покаяться именно за спасение ребенка, поэтому принц отказался и считал, что все правильно сделал. Я лично считаю, что он мог бы с ребенком на руках закончить парад, скиллов у него хватило бы, и претензия должна была заключаться именно в этом.

А вообще парад и спасение ребенка — имхо, это самая крутая сцена во всем романе, прямо огромный успех Мосян как автора. Вот благодаря таким сценам я и считаю Мосян очень талантливой писательницей.

▼Вот тут реально сюжетные спойлеры к концу романа, кто не хочет спойлеров, не открывайте кат⬍

Тут же вся символика играет на главный конфликт романа: СЛ исполняет роль ЦУ, даже надевает маску ЦУ — это символ того, что и ЦУ, и МНЦ считают его как бы "ЦУ 2.0" и пытаются впихнуть в этот шаблон, забывая, что СЛ отдельный человек со своими личными загонами и принципами. СЛ спасает ребенка, и тут с него спадает маска: тут и намек на то, что ЦУ бы ребенка спасать не стал (поскольку в момент спасения СЛ выбивается из роли), и показано, что для СЛ чужие жизни важнее символики, и заодно четкая демонстрация того, что СЛ и ЦУ совершенно разные люди, а все их сходство только поверхностное. И заодно спасение ребенка играет в пользу главного принципа СЛ  "даже если нельзя спасти всех, спасти хотя бы одного человека уже хорошо и важно", потому что в итоге именно этот ребенок спасет самого СЛ и сыграет важную роль в его жизни. Просто *chef's kiss*.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Я уже говорил тут про раздражение с доулевской точки зрения. Так вот, даже при перечитывании первой главы раздражает не столько СЛ, сколько то, как Мосян расставляет акценты в его отношении.
Вот, например, следующий момент:
Вот только самого наследного принца совершенно не привлекали ни власть, ни богатство, ни иные блага бренного мира.
То есть предполагается, что это настолько удивительно, что ли? У парня перечисленные вещи уже есть! Он наследный принц богатой страны - и власть, и богатство, и многие блага бренного мира уже фактически положены к его ногам. Удивительно ли то, что он захотел такой экзотики, как:
— Я стремлюсь помогать простым людям, попавшим в беду!
Да, конечно, экзотика - вещь многогранная, с таким же успехом, возможно, он мог бы захотеть чего-нибудь менее благородного. Но речь опять же о том, как нудно и многословно Мосян пытается вбить читателям следующее: 1) какой СЛ нитакой 2) какой СЛ ебанат с точки зрения окружающих, которые явно не лучшие люди на свете.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Анон тут немного сравнил англоперевод и перевод юнетов и выцепил еще один источник раздражения (мелкая блошка, конечно, но...):

▼Скрытый текст⬍

Се Лянь понял, что он хочет сменить тему, и не стал противиться – к тому же, появление духа на горе Юйцзюнь действительно казалось весьма подозрительным событием, и принц тут же встрепенулся

Xie Lian knew he was purposely changing the subject, plus that business with the fetus spirit appearing at Mount Yu Jun was also questionable, so Xie Lian was cooperative and forced himself to lighten up

И где же? – взволнованно спросил принц.

Xie Lian’s spirit was immediately raised, “Where?”

Конечно, принц не считал Божество парчовых одежд достойным противником, но всё же тварь обладала серьёзным уровнем магических сил и наверняка была проницательнее, чем все эти дозорные на улицах.

Whie the Brocade Immortal was no match for them, it still possessed a high cultivation, and it must be sharper than those patrolling guards on the grand avenue of the Heavenly Capital.

Это цитаты навскидку из 215 главы. Так вот, нахуя юнеты его постоянно "принцем" называют? Заместительные синонимы — вещь опасная, они легко могут быть неуместны. Анон при чтении вечно спотыкался: это СЛ себя в своем ПОВе принцем зовет? А зачем, он же уже 800 лет как бомж? Он намеренно подчеркивает свой статус в мыслях? Но это не вяжется с его характером. Интересно, что там в оригинале, конечно, но в любом случае, кмк, это постоянное "принц-принц-принц" немного портит впечатление.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

прямо важные сюжетные спойлеры, просто вещи, до которых сюжет дойдет не скоро).

▼Скрытый текст⬍

Я лично считаю, что он мог бы с ребенком на руках закончить парад, скиллов у него хватило бы, и претензия должна была заключаться именно в этом.

Но... он ведь именно это и сделал...

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Но... он ведь именно это и сделал...

Он прошел всего три круга, а надо было плясать до победного.

▼Скрытый текст⬍

— Тебе, должно быть, известно, что за всю историю государства Сяньлэ не было ни одного шествия в честь ежегодного жертвоприношения Небесам — а их прошло немало — на котором торжественная процессия обошла вокруг городских стен всего три раза. Три раза!
Каждая церемония, каждая мелочь во время торжественного шествия на Празднике Фонарей несла в себе какой-то сакральный смысл. Так, каждый обход красочной платформы вокруг Запретного города знаменовал мольбы жителей государства о благоденствии и процветании на целый год вперёд. И потому следующее грандиозное торжество, подобное этому, проводилось лишь по истечении лет, количеством равных пройденным кругам в прошлый раз. Это не только являлось благим знамением, но также и немалой экономией для казны. Три круга… обеспечивали какие-то три года покоя!

— В прошлом Воин, радующий Богов, в крайнем случае совершал пять обходов, а самое большее — мог продержаться пятнадцать-шестнадцать кругов. А ты? Ты ведь мог с закрытыми глазами пройти пятьдесят! Сто кругов! А в итоге задохнулся по своей же вине уже на третьем…

Но тут опять сложна: сначала ФС говорит, что еще один круг — и домой, потом ребенок пугается, и СЛ решает закончить шествие, да и СЛ с МЦ умотались, пока СЛ спасал ребенка, а МЦ спасал ситуацию:

▼Скрытый текст⬍

Фэн Синь, воспользовавшись тем, что внимание толпы отвлеклось на сражение, кувырком проскочил по улице, схватил золотую маску и, снова ворвавшись в колонну процессии, тихо, но уверенно приказал:
— Держать строй! Не разбредаться! Продолжаем идти, как будто ничего не случилось! Ещё один круг, и возвращаемся во дворец!

В этот миг ребёнок на руках принца вдруг вскрикнул «А!», должно быть, страшно напуганный непрестанным мерцанием острых лезвий оружия прямо перед ним. Се Лянь прижал его покрепче и произнёс, успокаивая:
— Не бойся!
В ответ малыш сильнее схватился ручонками за одежду на его груди. Се Лянь одной рукой прижимал к себе ребёнка, а другой искусно фехтовал, без особых усилий справляясь со своей ролью. Спустя ещё пару выпадов он ощутил, как мальчик, дрожа, крепко ухватил его за плечо обеими руками, словно цепляясь за спасительную соломинку. Тогда принц добавил:
— Всё хорошо, ничто не сможет тебя поранить.
Затем тихо бросил:
— Му Цин!
Его противник ответил едва различимым кивком, и Се Лянь нанёс удар.
И тогда Воин, радующий Богов, наконец пронзил сердце демона, предав того смертной казни на глазах у ликующей толпы!

Се Лянь вспотел с головы до ног. Расслабив на груди одеяния божества, что окутывали его множеством слоёв ткани, он испустил долгий выдох и проговорил:
— Как же это было опасно. Я смертельно устал.
Му Цин снял увесистую маску демона и беззвучно выдохнул. Однако не стал вслух жаловаться на усталость.

Анон с чтениями, ты как к спойлерам относишься? Мне не сложно прятать спойлеры и обсуждения под кат, если ты хочешь читать свежим взглядом без знания последующих событий, так что маякни, как тебе удобнее.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Такими темпами я со временем в принципе перестану бывать хоть где-нибудь, кроме БН 

Я вижу, как Мосян пытается пробудить в читателе определённые чувства к СЛ, и это порой настолько топорно, что аж чешется.

Да, то же самое. У меня такое впечатление, что она по "Магистру" поняла, что народ больше всего тащится от "а сейчас я переверну все ваши представления, МВАХАХА" и какими конкретно методами этого нужно достигать. И постаралась эти методы на все сто использовать в БН, растягивала удовольствие, так сказать.
Ну, в целом действительно растянула. В отношении всех остальных персонажей мне это на отлично зашло, как раз то, чего не хватило в Магистре. А в отношении СЛ, имхо, перетянула. Мне его слишком много.
Тем не менее, впечатление у меня от СЛ создаётся вполне цельное. Просто то и дело хочется сказать: "Да ладно, ладно, я уже понял!" И мне именно это цельное впечатление не нравится, что со спойлерами, что без. Хотя, не откажешь, без спойлеров и со спойлерами это как минимум два разных впечатления. Отлично вообще! Но можно было, штоле, покороче как-то, мм?..

неужели для того, чтобы показать некое раскаяние и грусть СЛ по отношению к почившей маменьке, надо было придумать именно вот эту хрень?

Вот собственно хороший пример на тему "топорно сделано". И тут я с тобой не совсем согласен. В смысле - что эта хрень, что другая хрень...

▼Скрытый текст⬍

Родные люди цепляют как правило вообще какой-то лютой хренью, и мне ход "фиксация через готовку", чисто умозрительно (я до финта не дочитал, только по старт-спойлеру собственно знаю), скорее нравится, чем нет. Хорошая живая зацепка. сильно лучше, чем Жое К тому же итакетай, "мама + еда" - это, блин, я не знаю, это такой общекитайский колоссище... Что может быть более живым?.. Если надо показать, что персонаж скучает по детству, хочет вернуться в условное "домой", в тот маленький чудесный мир, когда всё было таким солнечным и понятным, - как ты это покажешь, чтоб не словами? Папа-с-газетой, бабушка-с-пирожками, дедушка-с-трубкой, синие-коты-кэмерона, лол... Это очень простой, как два пальца об асфальт, мем.

А Мосян даёт его очень, очень, сцука, сложно. С хитровыебанным переподвыподвертом. Мало того, что она разрывает собственно связь "мама + еда". Сам мем фактически получается рассыпанным по всему тексту, а вот до ключа к нему поди доживи.

Но ведь она ещё сверху прикрывает его фиговым листочком другой ассоциацией, очень распространённой и лежащей на поверхности. "Еда + криворучко = посмешище". И именно тем, что это шутка, шутка, ШУТКА, она и добивается установления этой ложной ассоциации. "Ну? Теперь вы поняли, почему он посмешище? Даже элементарную хавку приготовить нормально не может, лол, кек  "

Ты читаешь, читаешь, читаешь текст, набираешь уравнение "еда + ???", "еда + ???", "еда + ???"... Но знать не знаешь, что неизвестное = "мама". А просто каждый раз на автомате подставляешь вместо неизвестного простую ассоциацию "криворучко", чтобы получилась нужная сумма "смеяться здесь". Но постой! Ассоциацию с "ручки кривые, даже готовить не умеет" тебя подставлять никто не просил! Умеет он готовить, с чего ты взял, что нет? Автор этого не говорил, ты сам это придумал, всё сам. Лол, кек  

Отлично. Супер. Это очень хороший приём, очень мастерски сделанный.

Что в нём плохо: так это то, что его ДОХУЯ. Мосян использует его не только в отношении еды. Подобных "но это жы простое линейное уравнение с одним неизвестным  " у неё на одной странице порой можно штук десять найти и смотри, не перепутай. Вот, скажем, еда - ну, он жы просто не умеет её готовить  И вот лента - ну, это жы просто лента  И вот неуклюжий и силёнок нету - это жы он просто мусорное божество  И вот меча у него нет - зачем ему меч, он жы порежется об него 

Все эти "ну, это жы" разные и ведут к разным фиговым листочкам.
Все повторяются несколько раз, чтобы читатель точно не пропустил и создал себе ложную ассоциацию.
А потом ещё несколько раз, потому что Мосян проебалась с определением того, сколько раз надо повторить, чтобы у читателя точно-преточно нужная ложная ассоциация создалась.
А потом ещё несколько, потому что Мосян хочет, чтобы нужная ассоциация создалась тотально у всех. Даже у тупого. Даже у слепого. Даже у того, кто читает по диагонали, а некоторые главы вообще не прочитал. Даже у тупого слепого читающего по диагонали. У ВСЕХ!! Я великая Мосян, я захвачу этот мир, МВАХАХА.

И ты такой: Мосян, милая, хватит, астанавис, мы всё поняли ещё пару сотен раз назад. И про условного "криворучко" поняли, и даже про "автор ничего не говорил про криворучко" поняли. И про то, что неизвестное - это, наверное, что-то другое, раз уж ты так упорно не говоришь не говоришь не говоришь ХВАТИТ СУКА, что именно является неизвестным. Можно, пожалуйста, ты уже покажешь, где лежит тот фиговый листочек, который ты так красиво спрятала, мы скажем, что ты гений, и пойдём домой? Мимими. 

Это просто нудно. Не все читатели, внезапно, тупые слепые и читают по диагонали. Что же делать? Ну, давайте хоть как-нибудь развлечёмся. Вон, в синих занавесках, например, поищем ГС. Раз уж текст так откровенно расчитан на то, что ты об него долго и со вкусом будешь заниматься СПГСом, уж синие-то занавески явно не просто так висят... Ну, или читатель без СПГСа просто будет раздражаться, выть, лезть на стену и бросать читать, потому что невозможно читать текст из одних только обманок, они бесят уже, и еда эта бесконечная ещё, ааа!!..

Лучше, чем Жое, которую он вечно с собой таскает - ты же, наверно, знаешь, что это лента, на которой повесились его родители - эти раскаяние, тоску и любовь всё равно не выразить.

Блин, я с этой жое улетаю на Плутон каждый раз, как вижу, это блять невозможно. Может быть, когда продышусь в пакетик, смогу что-то про неё сформулировать. Но не сегодня. Вы тут очень кстати ещё про канги поговорили - а я не знал, что они запечатывают силу, и их в принципе можно было давно снять. Прощайте, аноны, я опять на Плутон. Я не знаю, двадцать лет этой китайской девочке с широким каналом прямиком в ноосферу или это коллектив бородатых дядек, которым все восемьсот лет в сумме, но как же переколбашивает меня от того, что на выходе получается, ааа ооо ууу ыыы.

Пойду и правда в пакетик подышу...

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Анон, я прочёл твою простыню и расхохотался в голос. На последних абзацах, особенно на этом:

Это просто нудно. Не все читатели, внезапно, тупые слепые и читают по диагонали.

Как я понял, ты ещё не читал второй том. Так вот, если ты улетаешь на Плутон на первом, то на втором, возможно, разовьёшь третью космическую, потому что убеждённость Мосян в том, что читателям надо разжёвывать вещи по 10 раз, там достигает апогея
И дело не в том, что там происходит - по спойлерам ты вроде уже всё знаешь. Дело в том, как это написано.
Позволю себе процитировать Пухоспинку - она очень хорошо сказала:

▼Скрытый текст⬍

А теперь мы с вами послушаем, почему с Се Лянем случилось то, что случилось - он пытался найти свой путь и сломить судьбу, но вместо этого принес несчастья. А в следующей главе мы с вами послушаем, как он пытался пойти наперекор судьбе, и что из этого вышло. Кстати, в следующей главе знаете о чем поговорим? Как этот наивный юноша пытался обмануть судьбу и в итоге обосрался.
Заебалась читать это - не передать словами.

Отредактировано (2021-05-02 18:26:13)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Цзинь Цзысюань разлива "обучение в Облачных Глубинах", ты ли? Ну-ну. Посмотрим, как обломает тебя жизнь. Страниц впереди мнооого, цзысюаней я люблю

Ноу... у Се Ляня есть мозги, у ЦСС нету. Прости, ЦСС, я люблю тебя и без них.