Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#79526 2021-05-13 14:20:12
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:В Магистре же клан-орден — это именно военно-политическое образование с элементами школы боевых искусств, строящееся вокруг кровной семьи-клана.
Слушай, я если правильно щас тебя пронзила, перекопируй мое сегодняшнее пояснение про Вэней
Да ну блин, у меня что, настолько характерный стиль разговора или что? 
а. кароче, как мне бытовым языком пояснила это Рина
там в сцене с дядь женей и допросом ВИ есть разговор про "кто первый начал возвышать свой клан а не ШКОЛУ" т.е кто первый вышел на систему, по которой сейчас существует канон модао
и там как раз подчеркивается эта штука, что Вэни первыми начали строить политику вокруг семейно-родственных связей, а уже потом всяких приглашенных учеников и вассалов, а остальные подхватили
и в общем то там не орден, а именно что клан, более семейная хрень
Я тут, кстати, добавлю, что никакого противоречия с орденами не видел до упора. Я этот кусок даже у Юнетов трактовал как "вот раньше были ордена, в которых не имела значение кровная связь, а Вэнь Мао стал продвигать тему клана-основателя, вокруг которого всё вертится". И, типа, если ты не член клана, то твой статус что внутри ордена, что в межорденских отношениях будет, при прочих равных, заметно ниже, чем у такого же адепта, но носящего фамилию основателя. А до Вэнь Мао такой фигни не было, каждый имел статус в соответствии со своими личными заслугами и достижениями.
#79527 2021-05-13 14:20:15
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Мимопроходящий анон заценил увлекательную дискуссию про ордена и кланы. Вот принес анонам ссылочку, там очень подробно и дельно всё расписано:
https://vk.com/@mdzscult-orden-v-kitae-mif-ili-realnost
по-моему, лучше и не скажешь.
Отредактировано (2021-05-13 14:20:55)
#79528 2021-05-13 14:21:26
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
#79529 2021-05-13 14:22:57
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Вот принес анонам ссылочку, там очень подробно и дельно всё расписано:
Почти уверена, что ссылочка ведет на Пути, с перевода которых и начался сегодняшний спор)
#79530 2021-05-13 14:24:10
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Вот принес анонам ссылочку, там очень подробно и дельно всё расписано:
Почти уверена, что ссылочка ведет на Пути, с перевода которых и начался сегодняшний спор)
Ну и что такого? Зато там всё подробно разжевано с цитатами и обоснованиями. Насколько я знаю, Юнеты не предоставляли хотя бы чего-то близкого про ордены свои.
#79531 2021-05-13 14:24:34
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Мимопроходящий анон заценил увлекательную дискуссию про ордена и кланы. Вот принес анонам ссылочку, там очень подробно и дельно всё расписано:
https://vk.com/@mdzscult-orden-v-kitae-mif-ili-realnost
по-моему, лучше и не скажешь.
Хейтеры скажут, что все проплачено, потому что это разбор ТП. А то, что он правдив, уже никого не волнует 
#79532 2021-05-13 14:24:50
- Анон
#79533 2021-05-13 14:25:35
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ну и что такого? Зато там всё подробно разжевано с цитатами и обоснованиями.
Нет, ничего такого, я уже писала, что люблю их разъяснения, просто нашла это забавным. Без претензий к Путям совершенно)
#79534 2021-05-13 14:26:24
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Мимопроходящий анон заценил увлекательную дискуссию про ордена и кланы. Вот принес анонам ссылочку, там очень подробно и дельно всё расписано:
https://vk.com/@mdzscult-orden-v-kitae-mif-ili-realnost
по-моему, лучше и не скажешь.
Ага, лучше и не скажешь: все цитаты в статье про кровное родство и общего предка. А про всяких Су Ше и Вэй Усяней тактично умолчим.
Отредактировано (2021-05-13 14:27:15)
#79535 2021-05-13 14:27:28
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Мимопроходящий анон заценил увлекательную дискуссию про ордена и кланы. Вот принес анонам ссылочку, там очень подробно и дельно всё расписано:
https://vk.com/@mdzscult-orden-v-kitae-mif-ili-realnost
по-моему, лучше и не скажешь.Хейтеры скажут, что все проплачено, потому что это разбор ТП. А то, что он правдив, уже никого не волнует
Конечно, проплачено))) А еще ТП всем, кто против кланов, угрожают стрррашной физической расправой, так что бойтесь, сектопоклонники 
#79536 2021-05-13 14:27:47
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
С кланом и орденом никакой путаницы нет.
Ее и не было никогда, если не перегибать, как анон выше. И то только из-за этой дискуссии, полагаю. Я называю кланами вместо орденов вообще всегда. Сижу здесь время от времени с того момента, как прочитала новеллу. Не помню, чтобы это кого-то смущало.
Единственное, меня бесит, что наши аноны цепляются к любой буковке в именах, стоит кому-то написать Ванцзы или Нэ, но ордена и адепты их при этом не смущают ни грамма, ещё и умудряются их отстаивать с пеной у рта.
#79537 2021-05-13 14:30:36
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Говорят, что в русском языке у слова клан есть более очевидное значение, связанное с кровным родством. Плэтому не надо вводить в заблуждение, а надо подобрать другое слово, сходное по смыслу
Погодите, но разве в оригинале как раз не используется слово, подразумевающее кровную связь? Вроде я что-то на эту тему читала, типа там не просто школа, а именно с упором на кровное родство. Собственно, в тексте же и говорится, что ордена/кланы в первую очередь на кровном родстве строятся:
В те годы Вэнь Мао стал первым, кто счёл нужным сконцентрироваться на прославлении и возвышении клана, а не ордена, и вслед за ним объединения заклинателей, связанных кровными узами, вырастали, словно побеги бамбука после дождя.
И с этой точки зрения "кланы" действительно правильнее "орденов".
#79538 2021-05-13 14:30:42
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Единственное, меня бесит, что наши аноны цепляются к любой буковке в именах, стоит кому-то написать Ванцзы или Нэ, но ордена и адепты их при этом не смущают ни грамма, ещё и умудряются их отстаивать с пеной у рта.
О да. Это +. Или когда назовешь ВИ приемным или воспитанником. Все, тушите свет. Сразу набегут с комментами, что официально никто никого в семью не принимал. Хотя это и так понятно любому, кто читал новеллу, просто так привычнее.
#79539 2021-05-13 14:33:59
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И с этой точки зрения "кланы" действительно правильнее "орденов".
И ВИ у нас родственник Цзянам.
#79540 2021-05-13 14:35:25
#79541 2021-05-13 14:37:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Да, анон, это самое "клан", которое "орден" имеет значение кровного родства. По крайней мере, так в статье выше написано.
Не знаю, что с этим делать. Правда не знаю.
#79542 2021-05-13 14:37:43
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Единственное, меня бесит, что наши аноны цепляются к любой буковке в именах, стоит кому-то написать Ванцзы или Нэ, но ордена и адепты их при этом не смущают ни грамма, ещё и умудряются их отстаивать с пеной у рта.
О да. Это +. Или когда назовешь ВИ приемным или воспитанником. Все, тушите свет. Сразу набегут с комментами, что официально никто никого в семью не принимал. Хотя это и так понятно любому, кто читал новеллу, просто так привычнее.
я думаю, приемным его называть все же не стоит, а вот воспитанником/учеником вполне.
#79543 2021-05-13 14:40:22
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Цзяны - это семья/семейство. они являются костяком клана. именно поэтому все, кто в клане, следуют их порядкам, носят их цвета и т.д.
впрочем, не понимаю, зачем я это говорю, если кому-то очевидное все еще непонятно))
#79544 2021-05-13 14:41:20
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Смириться, что автор сознательно выбрал именно такое слово. Это всяко лучше, чем пытаться его исправить
#79545 2021-05-13 14:43:15
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ага, лучше и не скажешь: все цитаты в статье про кровное родство и общего предка. А про всяких Су Ше и Вэй Усяней тактично умолчим.
Ты, анон, внимательно статью-то почитай, особенно там, где про историю ДК.
"Он увёл свой клан в горы, где завёл хозяйство и за несколько лет собрал более 5 тыс. семей. Собрав старейшин примкнувших к нему кланов, Тянь Чоу «учредил клятвенный союз и законы об убийствах, грабежах и ссорах".
Думаешь эти 5 тыс.семей родственниками были? Нет, они примкнули к центральному клану.
"Нередко кланы включали в себя семьи однофамильцев, вырастая иногда до колоссальных размеров".
А однофамильцы - это по-твоему, кровные родственники, что ли?
Суть в том, что ядро клана - люди, связанные родством, но примыкать к ним и входить в клан могли и всякие левые перцы. В нашем случае, например, тот же Су Шэ.
#79546 2021-05-13 14:46:25
- Анон
#79547 2021-05-13 14:47:04
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Погодите, но разве в оригинале как раз не используется слово, подразумевающее кровную связь? Вроде я что-то на эту тему читала, типа там не просто школа, а именно с упором на кровное родство. Собственно, в тексте же и говорится, что ордена/кланы в первую очередь на кровном родстве строятся
Я вообще думала, что все эти "ордена" берут начало от родственных кланов. В том плане, что - да, изначально был род Не, Цзян, Лань, предок которого основал свою школу совершенствования. Логично, что сначала его учение практиковали только родственники, но с течением времени к ним присоединились и совершенно левые люди. Но во главе по-прежнему род-основатель. Постепенно значимость родственника/не родственника как таковая размылась, а Вэни снова начали насаждать кровность.
Отредактировано (2021-05-13 14:50:50)
#79548 2021-05-13 14:47:34
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон пишет:
ты уверен, что умеешь читать?
Да, анон, это самое "клан", которое "орден" имеет значение кровного родства. По крайней мере, так в статье выше написано.
Не знаю, что с этим делать. Правда не знаю.Смириться, что автор сознательно выбрал именно такое слово. Это всяко лучше, чем пытаться его исправить
Автор сознательно писала на китайском. Не стоит пытаться переводить.
#79549 2021-05-13 14:48:44
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Смириться, что автор сознательно выбрал именно такое слово. Это всяко лучше, чем пытаться его исправить
Возможно, когда-нибудь. Пока что я буду смотреть на Мосян с лицом лица.
#79550 2021-05-13 14:49:29
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Я вообще думала, что все эти "ордена" берут начало от кланов.
В цитате выше вроде бы наоборот.
В те годы Вэнь Мао стал первым, кто счёл нужным сконцентрироваться на прославлении и возвышении клана, а не ордена, и вслед за ним объединения заклинателей, связанных кровными узами, вырастали, словно побеги бамбука после дождя.