Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#77526 2021-04-28 00:07:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
фаноны не факты! не надо их тянуть, плс!
#77527 2021-04-28 00:10:10
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
фаноны не факты! не надо их тянуть, плс!
если ооочень распространенный фанон и хочется его развеять, то имеет смысл
#77528 2021-04-28 00:12:44
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
фаноны не факты! не надо их тянуть, плс!
надо распространённые, чтобы не возникало вопроса, что забыли добавить в табличку просто.
Вот кстати, был тут спор про то, лишится ли посмертия тот, кого призвали через пожертвование тела, если не выполнит условия. И вроде бы сошлись на том, что это фанон, и цитат нет. Если всё же фанон, то лучше добавить, чтобы знали, что фанон. Цитат нет.
#77529 2021-04-28 00:13:31
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:или про то, что МСЮ выгнал ЦГШ.
То есть слова, что у отца не было причин держать его в ордене на самом деле не отец, а брат?
Я про этот момент. Тут не отец, а брат?
И не просто отослан, а с позором изгнан. Мо Сюаньюй оказался обрезанным рукавом1, причём весьма смелым, открыто пристававшим к своим товарищам по учёбе. Происшествие это получило широкую огласку, и поскольку сын второй госпожи Мо не проявлял никаких способностей, у отца не было причин оставлять его подле себя.
#77530 2021-04-28 00:14:29
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Вот кстати, был тут спор про то, лишится ли посмертия тот, кого призвали через пожертвование тела, если не выполнит условия. И вроде бы сошлись на том, что это фанон, и цитат нет. Если всё же фанон, то лучше добавить, чтобы знали, что фанон. Цитат нет.
вроде сказано было, что он будет проклят и не найдет покоя (как я понимаю, не уйдет на перерождение). таких цитат навалом из всех источников.
#77531 2021-04-28 00:17:03
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
спасибо за обратную связь, я добавила столбец с таймингом 
таблоанон
#77532 2021-04-28 00:18:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:или про то, что МСЮ выгнал ЦГШ.
То есть слова, что у отца не было причин держать его в ордене на самом деле не отец, а брат?
Англоперевод:
Там нет ни про отца, ни про брата, просто, что из-за скандала и того, что в обучении он не достиг ничего, не было смысла ему оставаться в клане.
Если китаеаноны глянут оригинал (это вторая глава, чтение дневника МСЮ), скажут, как там.
Отредактировано (2021-04-28 00:18:41)
#77533 2021-04-28 00:18:07
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон пишет:или про то, что МСЮ выгнал ЦГШ.
То есть слова, что у отца не было причин держать его в ордене на самом деле не отец, а брат?
Я про этот момент. Тут не отец, а брат?
И не просто отослан, а с позором изгнан. Мо Сюаньюй оказался обрезанным рукавом1, причём весьма смелым, открыто пристававшим к своим товарищам по учёбе. Происшествие это получило широкую огласку, и поскольку сын второй госпожи Мо не проявлял никаких способностей, у отца не было причин оставлять его подле себя.
на тот момент ЦГШ уже должен был быть мертв, если не ошибаюсь. чисто по таймингу сюжета.
#77534 2021-04-28 00:18:22
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Аноны, про МСЮ поясните плиз, в отрывке на китайском не отец, а брат?
#77535 2021-04-28 00:18:55
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
на тот момент ЦГШ уже должен был быть мертв, если не ошибаюсь. чисто по таймингу сюжета.
Высчитывать тайминг хуйня, в цитате как?
#77536 2021-04-28 00:19:53
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Если китаеаноны глянут оригинал (это вторая глава, чтение дневника МСЮ), скажут, как там.
Было бы здорово.
#77537 2021-04-28 00:23:08
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Если китаеаноны глянут оригинал (это вторая глава, чтение дневника МСЮ), скажут, как там.
в примечаниях можно (нужна сверка с китайским), если расходятся переводы, что б пойманный в рабство китаеанон, изъяви он желания, проще было бы проверять
#77538 2021-04-28 00:26:35
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Аноны, про МСЮ поясните плиз, в отрывке на китайском не отец, а брат?
Я сегодня с телефона, а текст на компе, но я вроде уже искал эту цитату прежде. В оригинале, насколько я помню, было сказано, что держать МСЮ в клане не было причины, без указания на то, кто принял решение его выгнать.
китаеанон
#77539 2021-04-28 00:28:00
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:фаноны не факты! не надо их тянуть, плс!
надо распространённые, чтобы не возникало вопроса, что забыли добавить в табличку просто.
Вот кстати, был тут спор про то, лишится ли посмертия тот, кого призвали через пожертвование тела, если не выполнит условия. И вроде бы сошлись на том, что это фанон, и цитат нет. Если всё же фанон, то лучше добавить, чтобы знали, что фанон. Цитат нет.
Тот, кого призвали, никогда не будет более рожден, если не выполнит условия сделки. Англоперевод, все та же вторая глава:
Срались за душу того, кто ритуал делает. В англопереводе его душа "returning back to Earth". Вроде как-то оригинал разбирали и сошлись на том, что все же перерождение тоже не светит, но не найду это сейчас.
#77540 2021-04-28 00:31:01
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Аноны, про МСЮ поясните плиз, в отрывке на китайском не отец, а брат?
Я сегодня с телефона, а текст на компе, но я вроде уже искал эту цитату прежде. В оригинале, насколько я помню, было сказано, что держать МСЮ в клане не было причины, без указания на то, кто принял решение его выгнать.
китаеанон
О, посмотри потом пожалуйста.
#77541 2021-04-28 00:32:07
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон пишет:фаноны не факты! не надо их тянуть, плс!
надо распространённые, чтобы не возникало вопроса, что забыли добавить в табличку просто.
Вот кстати, был тут спор про то, лишится ли посмертия тот, кого призвали через пожертвование тела, если не выполнит условия. И вроде бы сошлись на том, что это фанон, и цитат нет. Если всё же фанон, то лучше добавить, чтобы знали, что фанон. Цитат нет.
Тот, кого призвали, никогда не будет более рожден, если не выполнит условия сделки. Англоперевод, все та же вторая глава:
▼Скрытый текст⬍Срались за душу того, кто ритуал делает. В англопереводе его душа "returning back to Earth". Вроде как-то оригинал разбирали и сошлись на том, что все же перерождение тоже не светит, но не найду это сейчас.
ну то есть, не уйдет на перерождение. судя по ВИ, у душ в принципе 2 пути - слоняться по земле или "обрести покой", то есть, уйти на перерождение, но видимо, для этого нужны хорошие условия (как в случае душ ССЧ и А-Цин).
#77542 2021-04-28 00:34:09
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Аноны, про МСЮ поясните плиз, в отрывке на китайском не отец, а брат?
Вторую главу (и главы 1-20) можно посмотреть у Тёмных путей, ссылки в шапке треда
Но не успел Мо Сюаньюй достичь бессмертия и стать преемником отца, как его спешно отослали восвояси.
Мало того — отослали с позором.
Юноша оказался «обрезанным рукавом» [7], да к тому же ему хватило наглости приставать к соученикам. Разразился крупный скандал, а коль скоро Мо Сюаньюй талантами не блистал и особых успехов в совершенствовании не добился, то и в клане оставлять его не было причин.
Отредактировано (2021-04-28 00:40:02)
#77543 2021-04-28 00:36:55
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
О, нашел в телефоне 
也就没有让他继续留在家族中的理由了
именно "то и в клане оставлять его не было причин", как у Темных Путей.
китаеанон
#77544 2021-04-28 00:39:30
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ну то есть, не уйдет на перерождение. судя по ВИ, у душ в принципе 2 пути - слоняться по земле или "обрести покой", то есть, уйти на перерождение, но видимо, для этого нужны хорошие условия (как в случае душ ССЧ и А-Цин).
Я бы сказал, что уничтожится. Но тут вопрос в том самом оригинале и Культурном Контексте™
#77545 2021-04-28 00:42:09
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Срались за душу того, кто ритуал делает. В англопереводе его душа "returning back to Earth". Вроде как-то оригинал разбирали и сошлись на том, что все же перерождение тоже не светит, но не найду это сейчас.
«Добровольное пожертвование» было своего рода проклятием. Суть его заключалась в том, что заклинатель наносил себе раны, собирал кровь, рисовал ею магический круг, писал на нем заклинания и садился в центр. Затем он отдавал своё тело в качестве платы, а его душа погибала безвозвратно.
гл. 1 (пер. Тёмные пути)
#77546 2021-04-28 00:51:35
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
О, нашел в телефоне
也就没有让他继续留在家族中的理由了
именно "то и в клане оставлять его не было причин", как у Темных Путей.
китаеанон
Спасибо!
#77547 2021-04-28 02:31:06
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Дошел до компа
Про что случится с душой - там на самом деле сложно. В китайском стопицот слов для обозначения души, в зависимости от философской системы, как я понимаю (я сам ни разу не религиовед/философ, так что это не мой профиль).
Про душу призванного ритуалом, если тот не выполнит условия жертвы, сказано, что она будет уничтожена и никогда не сможет переродиться. При этом используется слово 元神, это душа/дух из даосизма. В новелле это слово используется несколько раз - помимо темы ритуала. Сказано, что ВИ силой души 元神 управлял мертвецами и духами, что душа 元神 волнуется, когда человек боится призраков, и что дуньинские мелодии смущают душу 元神.
А про душу МСЮ говорится, что она 归于大地为代价, возвращается на землю, и используется слово 魂魄, "хун+по". Это другая душа, та, что состоит из "земной" части "по" и "небесной" части "хун". Как я понимаю, в даосизме (по крайней мере в довольно мейнстримных течениях) все еще сложнее, и считается, что "земная" часть "по" состоит из семи кусочков и они все после смерти исчезают/уходят в землю, а три части "хун" разделяются - одна остается в могиле, одна отправляется на небеса, и еще одна перерождается. В более простых интерпретациях "по" и "хун" просто разделяются, "по" остается в земле, "хун" перерождается или уходит на небеса, в общем, у "хун" есть перспективы карьерного роста, а у "по" нет Так что я бы понял эту цитату как "обе части души МСЮ уходят в землю", и никакого перерождения или тусовки с божественными сущностями ему не предстоит, его душа исчезает.
И у меня есть еще одна цитата в поддержку этой гипотезы! Когда ВИ видит, что у него пропал порез, требующий смерти госпожи Мо, он рассуждает - мол, это госпожа Мо сама умерла, или МСЮ в своем посмертии ее простил? Нет, думает ВИ, прощение невозможно - потому что "его душа 魂魄 уже была пожертвована в уплату за призыв ВИ" - то есть прощать там уже некому, ведь душа, способная простить, исчезла. Если бы она унеслась на небо или ждала перерождения, технически она еще могла бы из посмертия простить госпожу Мо.
Ну и дальше в новелле часто используется слово 魂魄 - каждый раз, когда говорится, что чью-то душу сожрали, это оно. А-Цин и ССЧ в мешочках тоже 魂魄. ВЧ говорит, что 魂魄 умерших в Погребальные холмах там и остаются.
А вот "призыв" - это 召魂, то есть зовут конкретно "хун". И вообще слово 魂 используется много раз в тексте в значении "дух, душа". Что, как я понимаю, соответствует обычному узусу, не в контексте даосских трактатов.
Уфф
Отредактировано (2021-04-28 03:26:20)
#77548 2021-04-28 03:19:52
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Китаеанон, ты чудо!
#77549 2021-04-28 03:26:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Про душу призванного ритуалом, если тот не выполнит условия жертвы, сказано, что она будет уничтожена и никогда не сможет переродиться.
Про душу призываемого у Путей есть примечание (с ещё одним китайским специальным словом))
Так призывался исключительно жестокий и злобный дух [4], который должен был исполнить желание заклинателя.
• [4]邪灵 [xiélíng] Злой дух — злая душа умершего. Злые духи в основном являются результатом слишком сильной обиды в тех местах, где они жили годами. Душа, которая становится злой, больше не будет свободной, Солнце станет её естественным врагом, и тьма сойдёт на неё на веки вечные. Она никогда не избавится от своих страданий, пока человек благородных стремлений не вознесёт её на небеса;
#77550 2021-04-28 04:07:46
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Китаеанон, а это ты безблог ведешь?
И да, ты космический рояль! 
