Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон · 2014-08-15 23:35:46

Что-то не увидел треда для анимешников и мангадрочеров )
Анон, что любишь из аниме/манги? Упарываешься исключительно по свежаку? Или чаще отдыхаешь за просмотром классики?
Любишь популярное или ты ценитель редких, малоизвестных шедевров?
Жалеешь ли, что экранизацию твоей любимой манги запороли, канон извратили? Или у твоей любимой манги вообще нет экранизации?
О жизни современного анимешника тоже хотелось бы поговорить. Какой у тебя стаж, анон? Девяностые годы, перезаписанные по сто раз видеокассеты, или ты приобщился к аниме уже в эпоху торрентов?
Насколько сильно ты отаку? Заказываешь из Японии артбуки, тратишь уйму денег на лимитные фигурки и прочий стафф?
Знаешь поименно всех сейю любимого аниме? Голос любимого сейю может заставить тебя кончить? Знаешь до мельчайших подробностей биографию любимого мангаки?
Ну и вечный вопрос: аниме - только с японской дорожкой и английскими субтитрами - или богомерзкая озвучка тоже имеет право на существование?

▼ТЕМАТИЧЕСКИЕ ТРЕДЫ⬍

Локальное правило, введённое после общего голосования: спойлеры и сюжетные вотэтоповороты аниме и манги, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета), прячутся под кат. В случае, если аниме/манга официально не выходили в России, год отсчитывается с момента выхода в родной стране.

Анон · 2023-12-27 19:27:22

Анон посмотрел мальчика и цаплю

▼спойлеры ко всему конечно⬍

У меня не сколько проблемы с тем что похоже на другие фильмы. Сколько мне недодали собственно...преодоления конфликта?
Получается примерно так.
Махито не нравится мачеха.
Махито идет спасать мачеху в магический мир.
Мачехе тоже не нравится Махито.
Мачеха и Махито выбираются из магического мира.
Все счастливы, конец.
??????????????
Что случилось чтобы они преодолели неприязнь к друг другу? Только то что Махито не плюнул на мачеху и пошел за ней? Как-то мало. Тогда бы уж больше провели времени вместе и узнали бы лучше друг друга. Но вместо этого почему-то все не об этом. И если уж встретился с мамой из прошлого, этому тоже бы побольше времени да эмоций. А так все быстро и анти-климатично. А там еще прадед где-то в этом.
А вообще...этот мир это был типа мир созданный конкретно этой семьей\кланом? Раз все это про кровь. А Махито не стал его спасать. Род не получит продолжения?
И господи, что у Миядзаки с птицами?! То пеликаны пожирающие какие-то нерожденные души. То попугаи которые едят детей. Много попугаев. Миядзаки не любит птиц. :lol:
Я крч думаю, может книгу читать стоило. Фильм не по книге, но к чему-то она тут. Кто-нибудь читал? Может что-то сложил? Думаю может что упущено зрителем если не читал книгу.
Вообще с такой темой, может зря вообще эта магия. Я вот думаю что лучше бы мог выйти обычный ИРЛ сеттинг с японией того времени. Ну или сделать магию аля Синкай. Чтобы было, но не так много?
И если уж говорим про злой умысел, так где последствия злого умысла Махито и того что он ударил себя камнем? Я бы тогда хотел посмотреть на то как винят невиновного или что-то подобное. Или он мог подставить мачеху.
А вообще мачеха его тетя по сути, я правильно понял? Мужик женился на сестре мертвой жены? :smoke: Крипота. Но по тем временам наверное частое дело.

Отредактировано (2023-12-27 19:30:49)

Анон · 2023-12-27 19:48:21

Анон пишет:

Я крч думаю, может книгу читать стоило. Фильм не по книге, но к чему-то она тут. Кто-нибудь читал? Может что-то сложил? Думаю может что упущено зрителем если не читал книгу.

Есть и книга? :slow2:

Анон · 2023-12-27 20:09:44

Анон пишет:

Есть и книга?

Есть - "Как поживаете?" (при желании оригинальное название можно перевести и "Как вы живёте?"). Я тоже не читал, но судя по вики-странице, это скорее источник вдохновения и названия для фильма, чем сюжетная основа.

▼Под катом - немного спойлеров⬍

Анон · 2023-12-27 20:24:46

Анон пишет:

Я тоже не читал, но судя по вики-странице, это скорее источник вдохновения и названия для фильма, чем сюжетная основа.

▼Скрытый текст⬍

Махито вроде эту книгу и читал как раз перед тем, когда мачеха пропала.

Анон пишет:

Мачехе тоже не нравится Махито.

Это ты решил из ее внезапных криков "Я тебя ненавижу?". Мне казалось, она его так прогнать пыталась, чтоб уберечь, она знала, что ему нельзя и опасно там находиться.

Анон пишет:

И если уж говорим про злой умысел, так где последствия злого умысла Махито и того что он ударил себя камнем?

Имхо, это такой зачатковый злой умысел, детский, он причиняет себе вред, представляя возможные последствия, потому что не хочет ходить в школу. И вообще интересно было бы, что там в оригинале за выражение было на месте злых умыслов, мб оно более специфическое.
Короче, Махито, имхо, подразумевает, что у него не идеально чистые помыслы, так что он не хочет брать на себя ответственность создания идеального светлого мира.

Мне еще интересно, а чей там склеп был, на территорию которого загнали Махито пеликаны, про него потом вообще не вспоминали больше, или я не заметил. А оно типа опасное было.

Анон пишет:

А так все быстро и анти-климатично.

Ну вот да, оно все такое фрагментарное, и, как я говорил, практически все эти конфликты и сюжеты были показаны в других фильмах Гибли куда более полноценно.

Анон · 2023-12-27 20:37:38

▼мальчик и цапля⬍

Анон пишет:

Это ты решил из ее внезапных криков "Я тебя ненавижу?". Мне казалось, она его так прогнать пыталась, чтоб уберечь, она знала, что ему нельзя и опасно там находиться.

Такие мысли у меня тоже были. Может так и есть и оно односторонне. Мне просто непонятно почему Махито так быстро и легко переключился. Из ничего. Или даже вынудил себя делать правильно? Зачем? Почему? Ведь так легко просто не делать ничего и мачехи нет.

Анон пишет:

это такой зачатковый злой умысел

Вот крч впечатление от фильма. Зачаток, но нет плодов. Ну раз начали, так жгите по полной. Я бы хотел такой дарковый фильм.

Анон пишет:

а чей там склеп был

хороший вопрос...
Еще впечатления можно описать как "много вещей, которые я бы не вспомнил если бы не анон с холиварки". Вот я и забыть забыл уже про этот склеп. Если у перса и развития начало и конец. А середину где-то потеряли. :dontknow: Именно от точки А в точку Б. Или это я потерял...
Кто цапля в итоге тоже не понял. Куда он делся. Че с ним. Откуда взялся.

Про книгу я спросил на случай может там какая еще отсылка в фильме, кроме наличия книги как таковой в фильме. Ну и параллели что история о детях потерявших родителя. :think:

Отредактировано (2023-12-27 20:39:05)

Анон · 2023-12-27 20:51:56

Анон пишет:

Анон посмотрел мальчика и цаплю

▼Спойлерные ответы и размышления⬍

Анон пишет:

Махито не нравится мачеха.
Махито идет спасать мачеху в магический мир.

У него к ней двойственные чувства: все твердят и он сам замечает, что мачеха - вылитая его покойная мать. При этом события слишком форсируются: "Я теперь твоя новая мама", потрогай живот - чувствуешь, это твои будущие братик или сестричка! Однако мачеха стреляет в цаплю и спасает Махито, она волнуется за него и искренне переживает, что пытается позаботиться о сыне сестры - но не справляется, она, в конце концов, беременна и уязвима чисто физически. Плюс одна из служанок добавляет параллели: мол, вашей матушке тоже было тяжело вас носить, юный господин... После чего Махито и отправляется наконец навестить слёгшую мачеху.
Плюс Махито, как классический сказочный герой, "сорвал печати", триггернул магуйство, забытая-перекрытая башня снова начинает чудить, цапля ведёт себя странно, и вот мачеха уходит куда-то - а Махито это видит, но не останавливает. Когда понимает, что она пропала и что он был последним видевшим её - бросается спасать. В башне оборотень предлагает ему подойти к "на самом деле живой" матери - но та растекается под его руками. Мать Махито спасти не может, при всех его ночных кошмарах, огромном чувстве вины и синдроме спасителя. Решает спасать мачеху. Не чужой она ему человек всё-таки.

Анон пишет:

Мачехе тоже не нравится Махито.

Опять же, не то чтобы не нравится: он - сын её любимой погибшей сестры и её любимого мужчины, теперь её мужа. Она старается облегчить ему адаптацию, знакомит с поместьем, готовит чай, окружает заботой как Правильная Японская Женщина. Плюс - да, старается уберечь от стрёмной паранормальщины. Когда Махито раз за разом вляпывается, она натурально слегает. Возможно, именно после приезда Махито мачеха становится уязвима для башни - раньше-то её туда не тянуло. А теперь тянет, потому что "прадядя" решил обзавестись наследником. Учитывая, что мачеха была беременна мальчиком, а в башне прошлое-настоящее-будущее, жизнь и смерть сближаются, "прадядя" мог рассматривать вариант в духе "Откажется Махито - возьму его новорождённого брата". Вполне себе сказочная логика, на самом деле. Другое дело, что "прадядя" не утратил человечность и всех отпустил.
Ах да, в башне мачеха проживает свою мини-арку, нам фактически не показанную: её что-то зовёт в башню, она приходит, готовится чуть ли не умирать, при виде Махито в ужасе гонит его прочь (чтобы он спасся и чтобы не нарушал сакральность родильной), орёт, что ненавидит его, - опять же, то ли чтобы прогнать, то ли потому что у неё прорывается-таки тщательно подавляемый стресс. Но он впервые называет её своей матерью - и между ними устанавливается родственная связь. Дальше ей уже помогает сестра, какбэ окончательно благословляя.
Ах да, дубль два, это ж ещё и постмодернистский слом штампа! Мачеха - вовсе не злая, она не импостер, она реально хороший человек, искренне хотящий создать счастливую семью, где всем будет хорошо.

Анон пишет:

А вообще...этот мир это был типа мир созданный конкретно этой семьей\кланом? Раз все это про кровь. А Махито не стал его спасать. Род не получит продолжения?

Аллюзия на неполучившегося наследника самого Миядзаки, лол. То ли по законам сказок, то ли по правилам японской патриархальности в наследники рассматриваются только личности мужского пола. Хими - скорее стихийная ведьма, чем демиург; мачеха - лучница, а не повелитель.
Емнип, по рассказам служанок и Хими выходит, что башня свалилась с неба и проросла корнями под землю - у неё куча тайных пространств, которые никак не могли быть построены людьми. И из неё ведёт куча дверей в разные времена и пространства, а то и миры. Возможно, созданный "прадядей" мир - лишь один из множества (как сама студия Ghibli - лишь одна из множества студий). Созданный старательно, с большим отпечатком личности и видения творца, - но не идеальный и не вечный. Но-о-о у Махито остался маленький осколок этого мира) По словам цапли, вскоре осколок исчезнет, и воспоминания о фэнтезийном путешествии (а значит, и о том мире) вместе с ним. Однако цапля - тот ещё пиздобо... то есть ненадёжный источник.

Анон пишет:

А вообще мачеха его тетя по сути, я правильно понял? Мужик женился на сестре мертвой жены? Крипота. Но по тем временам наверное частое дело.

Ага, её младшая сестра. Смотря где! В Великобритании аж до начала XX века нельзя было такое проворачивать - считалось за инцест.
Кстати говоря, из этой скороспелой беременности свадьбы, молодости и до начала фильма свободности мачехи и того факта, что она видела Махито лишь один раз, когда он был ещё совсем маленьким, вангую, что на момент замужества старшей сестры она была девочкой-подростком, крепко и безнадёжно вкрашившейся в отца Махито. Один раз навестила их - и поняла, что повторно такое не выдержит. И жила в одиночестве в этом странном старом поместье близ ещё более странной башни. А затем старшая сестра заболела, родственники поддерживали друг друга... И доподдерживались. В смысле, раз мать Махито погибла год назад, а в "настоящем времени" мачеха уже на последних сроках переменности, болезнь матери могла быть безнадёжной, что понимали все, в том числе она сама, и совсем скоро после её смерти вдовец перешёл по наследству младшей сестре.
Да и Хими тот факт, что её сестра - внизапна мачеха её сына, вроде как ничем не напряг. Показано только, что Хими заботится о сестре и радуется, что у неё самой родился/родится такой замечательный сын. Как говорили служанки, спустя год своего отсутствия юная госпожа вернулась ничего не помнящей, зато счастливо улыбающейся. Может, умом она и не помнила - как и предупреждал цапля... Но для неё в этом волшебном мире "прадяди" прошлое, настоящее и будущее встретились, слились. Кмк, потому она и магичила огнём, что умерла/умрёт в огне. И после возвращения из башни она не помнила своё и чужое будущее - но была к нему готова.

Анон · 2023-12-27 20:55:55

▼мальчик и цапля⬍

Анон · 2023-12-27 21:11:45

Анон пишет:

Мне еще интересно, а чей там

▼Спойлерное вангование⬍

Анон · 2023-12-27 21:19:32

▼МиЦ⬍

Анон · 2023-12-27 21:21:54

Анон пишет:

Я вот, кстати, так понял, что мать

▼Ответ⬍

Анон пишет:

А откуда взялся - хз.

▼И про цаплю⬍

Анон · 2023-12-27 21:27:03

▼МиЦ⬍

Анон · 2023-12-27 21:27:18

Спасибо анонам с ответами про цаплю. Интересно почитать.

▼мальчик и цапля⬍

Отредактировано (2023-12-27 21:30:52)

Анон · 2023-12-27 21:29:12

Анон пишет:

Морячка, кстате, это

▼Ответ про неё⬍

Анон · 2023-12-27 21:33:34

Анон пишет:

Я вот только задумался, раз она его

▼Так она ж сама ему сказала...⬍

Анон пишет:

Дедуля Миядзаки дал повод дискуссии

В своих лучших традициях - есть ещё порох в пороховницах и полёт фантазии в разуме!

Анон · 2023-12-27 21:38:22

▼мальчик и цапля⬍

Анон · 2023-12-27 21:41:09

▼МиЦ⬍

Анон · 2023-12-27 21:43:06

Анон пишет:

Где-то читал объяснение, что цапля

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-12-27 21:45:59

▼Кирико⬍

Анон · 2023-12-27 21:48:29

Анон пишет:

В таком случае мне трудно представить что

▼Спойлерное мнение⬍

Анон · 2023-12-27 21:49:57

Анон пишет:

В своих лучших традициях

Да как-то не, обычно у него в фильмах все более понятно, а тут приходится в угадайку играть.

Анон · 2023-12-27 22:09:44

Точь-в-точь мать, кажется

Анон · 2023-12-27 23:59:08

Анон пишет:

она филерная

Но это не повод для такой реакции

Анон · 2023-12-28 00:11:21

Анон пишет:

Но это не повод для такой реакции

Кому-то не повод, а мне бессмысленные главы ни о чем - повод.

Анон · 2023-12-28 01:44:41

С каких это пор обычная глава про путешествие превратилась в филлер? Таким макаром две трети событий можно выкинуть, и про то, как они цветок искали, и как берег чистили, и выход за ворота искали, не манга, а сплошные филлеры.

Анон · 2023-12-28 08:25:36

Анон пишет:

С каких это пор обычная глава про путешествие превратилась в филлер? Таким макаром две трети событий можно выкинуть, и про то, как они цветок искали, и как берег чистили, и выход за ворота искали, не манга, а сплошные филлеры.

не манга, а сплошные филлеры именно, когда две трети можно выкинуть в подававшей надежды манге - это очень печально.

▼спойлеры⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-15 23:35:46

Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42976 2023-12-27 19:27:22

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42977 2023-12-27 19:48:21

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42978 2023-12-27 20:09:44

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42979 2023-12-27 20:24:46

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42980 2023-12-27 20:37:38

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42981 2023-12-27 20:51:56

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42982 2023-12-27 20:55:55

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42983 2023-12-27 21:11:45

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42984 2023-12-27 21:19:32

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42985 2023-12-27 21:21:54

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42986 2023-12-27 21:27:03

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42987 2023-12-27 21:27:18

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42988 2023-12-27 21:29:12

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42989 2023-12-27 21:33:34

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42990 2023-12-27 21:38:22

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42991 2023-12-27 21:41:09

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42992 2023-12-27 21:43:06

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42993 2023-12-27 21:45:59

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42994 2023-12-27 21:48:29

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42995 2023-12-27 21:49:57

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42996 2023-12-27 22:09:44

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42997 2023-12-27 23:59:08

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42998 2023-12-28 00:11:21

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#42999 2023-12-28 01:44:41

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#43000 2023-12-28 08:25:36

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Подвал форума