Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон · 2014-08-15 23:35:46

Что-то не увидел треда для анимешников и мангадрочеров )
Анон, что любишь из аниме/манги? Упарываешься исключительно по свежаку? Или чаще отдыхаешь за просмотром классики?
Любишь популярное или ты ценитель редких, малоизвестных шедевров?
Жалеешь ли, что экранизацию твоей любимой манги запороли, канон извратили? Или у твоей любимой манги вообще нет экранизации?
О жизни современного анимешника тоже хотелось бы поговорить. Какой у тебя стаж, анон? Девяностые годы, перезаписанные по сто раз видеокассеты, или ты приобщился к аниме уже в эпоху торрентов?
Насколько сильно ты отаку? Заказываешь из Японии артбуки, тратишь уйму денег на лимитные фигурки и прочий стафф?
Знаешь поименно всех сейю любимого аниме? Голос любимого сейю может заставить тебя кончить? Знаешь до мельчайших подробностей биографию любимого мангаки?
Ну и вечный вопрос: аниме - только с японской дорожкой и английскими субтитрами - или богомерзкая озвучка тоже имеет право на существование?

▼ТЕМАТИЧЕСКИЕ ТРЕДЫ⬍

Локальное правило, введённое после общего голосования: спойлеры и сюжетные вотэтоповороты аниме и манги, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета), прячутся под кат. В случае, если аниме/манга официально не выходили в России, год отсчитывается с момента выхода в родной стране.

Анон · 2023-03-11 22:23:20

Умер Такахиро Кимура, дизайнер персов и главный аниматор Котогиасса, ключевой аниматор Blood+.

Отредактировано (2023-03-11 22:23:58)

Анон · 2023-03-11 22:24:54

Анон пишет:

Умер Такахиро Кимура, дизайнер персов и главный аниматор Котогиасса, ключевой аниматор Blood+.

:sadcat:

Анон · 2023-03-11 22:52:09

На волне обсуждений нового Тригана решил к манге припасть... и вспомнил, как меня бесил Легато в аниме, ааааа, я даже не могу вспомнить почему, просто вернулось это чувство, и теперь ведь дочитывать придется, и он меня снова бесит.

Анон · 2023-03-11 22:55:28

Анон пишет:

для меня, не объяснение.

почему? То, что Вэш его не до конца понимал и, как ты (?) сказал послы из них с Найвзом были такие себе, не означает, что этого (такой задачи) не было. Плюс, он выбрал себе установку, которая помогает ему справляться существованием. :dontknow: И это высокая планка

▼Скрытый текст⬍

для меня, я называю "выбранным добром" не условную роль и не ромашки в голове, а то, что персонаж никогда не позволяет своему гневу на весь препаршивый мир прорваться в форме пиздеца, то, что он ставит на возможность какого-то позитивного исхода, даже если очень хорошо понимает, что мир говно, люди тоже, и солнце ёбаный фонарь (а он понимает, это Найвз думает, что там наивняк, вот и скачет с "ятебедокажу", а там доказывать-то уже нечего, Вэш всё видел, просто сказал "но будет - по-моему" и упёрся рогом)

Анон пишет:

значально куда сильнее привязан к Рэм почему-то, и выбирал "жизнь/людей" он еще на момент, когда они про сестру узнали и тот пиздец что с ней люди сотворили. Я не вижу в этом позднего выбора, даже нет внятного объяснение как он ТАКОЕ простил

Но это не так, точнее, в аниме это так, в манге он буквально пытается зарезаться - а потом - убить Рэм. И то, что после этого его шибает "что я сделал-то блядь" - нормально, в общем. Есть мнение, что Найвза в финале шандарахнуло и попустило так же - когда он с разгона всё-таки пырнул Вэша, а тот-то стрелял ему за спину.

Но для Вэша ключевой момент - даже не поезд, хотя идея надежды на будущее она оттуда. А вот эта яма. Двойное недопустимое. и то, что Рэм всё равно пытается помочь.

Ну и ещё раз. Всю свою жизнь Вэш борется с ненавистью. Найвз говорит об этом и том, что это нормально, ведь какой же пиздец, а Вэш говолрит - не хочу. Всё это время, начиная с момента в лазарете и далее по жизни, через Монива, которому вот стока не хватило довести, вплоть до последней схватки, когда он всерьёз рассматривает возможность сдохнуть на пару с Найвзом ("мы - прошлое. Нас нет в будущем" у него есть шанс стать Найвзом. Просто он его отрицает сознательно, зло и с бараньей упёртостью. Там нет "прощения раз и навсегда" в моменте. Не обозлиться на этих всех долбоёбов - задачка буквально на каждый день все стописят лет, потому что в итоге жития мангашный Вэш - не мальчик-одуванчик, а заёбанный язвительный мужик с тяжёлым нравом, который и пиздов дать может.

Анон · 2023-03-11 23:38:28

Анон пишет:

Анон пишет:
для меня, не объяснение.

почему? То, что Вэш его не до конца понимал и, как ты (?) сказал послы из них с Найвзом были такие себе, не означает, что этого (такой задачи) не было. Плюс, он выбрал себе установку, которая помогает ему справляться существованием. И это высокая планка

У нас просто очень разный взгляд на это.

▼Скрытый текст⬍

Для меня Вэш - застрявший в отрицании, даже не мужик, а пацан. Он из тех, кто помирая и прогнивая от вины и тяжести собственных решений, застряли в таком феноменальном отрицании возможности по другому посмотреть на ситуацию, что это начинает казаться осмысленной позицией и уверенностью, хотя, если бы он допустил, хоть одну мысль "по другому" он бы развалился на части прям там. И это категорическое отрицание и началось с Теслы. "Люди не могут по другому, значит, я прощу надеясь что потом они будут лучше" но потом не наступает
Единственный срыв с попыткой зарезаться, а потом мирное позитивное существование до момента пока Найвз корабли не ебнул? Ну, такое. Я к этому скептически настроен. Нех, который на момент события, мозгом ребенок по-факту, после одной попытки роскомнадзорнуться ВНЕЗАПНО проникается идеей надежды. Я это вижу как плот-девайс, чтоб разделить близнецов на соответствующие позиции, но если в позицию Найвса я верю, то в позицию Веша - нет. Я имею в виду то, что эта позиция им принадлежит, как к персонажам, которые сами к ней пришли. Само противостояние и то, как они эти позиции выражают, меня устраивают.

Меня в манге еще конкретно так ебнуло два момента. Где Веш буквально обвиняет Найвза в том, что произошло с их сестрами. Если бы Найвз не ебнул корабли, то и сестричек люди бы не иссушивали. Я когда это читал, просто орал "ты там не охуел?". Вот что я имею в виду под "отрицанием", Эта маленькая фраза показывает глубину пиздеца в его голове. Это буквально обвинение, что людям не оставили выбора хотя Рем могла просто не спасать людей и все было б заебись но Рем он не обвиняет и виноват в этом, кто угодно, кроме самих людей. Каждый раз когда люди делают хуевый выбор - это их выбор. Но Веш с этим просто смиряется, как наблюдатель, но при этом с выбором Найвза он борется, хммм. Но он не какой-то аналог бога вне всех конфликтов. Он часть одной из рас мира триган и как-то это хуево сочетается.

Второй момент, когда нам показывают "взгляд планта", где милые Родители с дочкой стоят и благодарят планта, ведь она дает им еду). Ммм, милота, и должна нам показать, что планты на самом деле счастливы служить людям. Меня это всегда возвращает к проблеме андроидов (как я это в голове называю). Если вы создаете объект, который должен выполнять функцию, но при этом наделяете его чертами гуманоида, будьте готовы обращается с ним как с гуманоидом, а не вот это вот все. Когда тостер выглядит, как тостер, нет проблемы с восприятием. Если кто-то бьет тостер, чтоб он работал лучше, а кто-то гладит по блестящему боку и говорит спасибо - окей. Это тостер, владелец сам решает. Если тостер выглядит, как живое существо, похожее на меня, реагирует на меня, то ситуация кардинально меняется в восприятии. Люди с домашними животными обращаются как с членами семьи, а вы говорите что все человечество юзает человекотостеры, как простые предметы, еще и хуево с ними обращается? ТЕМ БОЛЕЕ, когда я знаю, что тостеру нравилось когда его хвалили. Теперь люди просто эксплуатирующие тостер, а тем более, бьющие его - выглядят садистами-уебанами-психопатами и я не против если тостер им отомстит.

Отредактировано (2023-03-11 23:49:05)

Анон · 2023-03-12 00:06:56

Анон пишет:

У нас просто очень разный взгляд на это.

Ну на этом можно, наверное, закончить, потому что у меня рил диаметрально противоположное мнение по ситуации. :think:
Я и Найвза вообще ни разу не вижу прагматиком, алсо, забыл цитнуть удивившее. Особенно в манге, если на то пошло.но в трио из Найвза и его сюжетных драконов есть только одна мозговая клетка в принципе и она у Элендиры

Анон · 2023-03-12 00:15:25

Анон пишет:

Анон пишет:
У нас просто очень разный взгляд на это.

Ну на этом можно, наверное, закончить, потому что у меня рил диаметрально противоположное мнение по ситуации.
Я и Найвза вообще ни разу не вижу прагматиком, алсо, забыл цитнуть удивившее. Особенно в манге, если на то пошло.но в трио из Найвза и его сюжетных драконов есть только одна мозговая клетка в принципе и она у Элендиры

Это просто показывает, насколько разное восприятие героев манги у анонов :dontknow: а тут еще что-то на новый сериал говнятся
Я вижу Найвза не совсем прагматиком, то было про Магнито, но в целом они вполне соотносятся, им обоим авторы периодически кидают карту менталочки и эмоциональной нестабильности :lol:

Анон · 2023-03-12 00:20:02

Анон пишет:

Триган-манга на несколько лет раньше Тринити блад вышла же.

Понятно, спасибо. Эх, тогда жаль, что Каину не вписали всё же внятной мотивации, с таким-то годным примером в виде Найвза.

Анон пишет:

А посоветуйте мангу с разницей в возрасте (гет или бл всё равно), чтоб один из персонажей был в старшей школе, другой взрослый.

Полицейский и школьница. ОГНИЩЕ. В кои-то веки взрослый - нормальный взрослый, а не 14-летний пацан со всем вытекающим эмоциональным опытом (а точнее, его отсутствием). Но я всё равно болел за Оками :sadcat:

Анон · 2023-03-12 00:35:28

Анон пишет:

Манга-Вэш не тянет для меня на добро, почти ни в каком виде С некоторых его фраз к Найвзу, во время противостояний, я вообще в ахуи

Но... Но почему? Он же реально няшный :smoke:

Анон пишет:

Потому что обычные планты независимых для того и рожали? Понять человеков?

Эээ... Автор где-то в интервью каком-то говорил, что всё так? А то по манге оно мне выглядело, как непреднамеренная эволюция, не больше.

анон, навернувший мангу недавно

Анон · 2023-03-12 00:36:24

Анон пишет:

а тут еще что-то на новый сериал говнятся

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

им обоим авторы периодически кидают карту менталочки и эмоциональной нестабильности

Но Найвз всегда (в пределах манги) и был более эмоциональным,

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-03-12 00:37:00

Анон пишет:

Но... Но почему? Он же реально няшный

А я не говорил, что не няшный, няшный=/=добрый

Анон · 2023-03-12 00:47:43

▼Скрытый текст⬍
я и говнюсь особо бешено, но я отполз с этим обратно в тви, придя к выводу, что мне всё же нужно сцеживать йад, иначе меня сносит. Возможно, помогает

Я подозревал, что ты тот самый, но косишь под нормального успешно, думаю, сцеживание помогает
Меня новый сериал радует куда больше старого. Вообще, думаю, две аниме версии хорошо отобразили два разных эмоциональных аспекта отрезав второй Манга-Веша. Еще б была версия, где они сливаются в страстной любви и таки превращаются в вольтрона Оригинального-Веша.....

Анон пишет:

Но Найвз всегда (в пределах манги) и был более эмоциональным,

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-03-12 00:49:30

Анон пишет:

А я не говорил, что не няшный, няшный=/=добрый

Окей, переформулирую. Мне он и добрый. Что он не_доброго сделал-то? :smoke:

Анон · 2023-03-12 00:53:34

Анон пишет:

Анон пишет:
А я не говорил, что не няшный, няшный=/=добрый
Окей, переформулирую. Мне он и добрый. Что он не_доброго сделал-то?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-03-12 01:08:30

▼Триган и вопрос доброты⬍

Анон · 2023-03-12 01:13:09

Анон пишет:

всей той хуиты, которую развернул Найвз

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-03-12 01:26:35

Анон пишет:

▼Триган и вопрос доброты⬍
Анон, ты тот анон, который писал, что нужно было ебнуть человечество? А то я в манге у заводов не увидел особо личностей. У Ваша и Найвза да, у Хроники и Домины как продуктов (я полагаю) эволюции - тоже да (и у Хроники и Домины всё очень неплохо, к ним, вроде, относятся как к равным личностям).
Но изначальный заводы, ну, э, для меня по манге всё же тостеры. Пускай и выглядящие как относительно человеки - но каким-то внятным самосознанием там не пахло. Поэтому я не понимаю борьбы за их свободу и всей той хуиты, которую развернул Найвз. Т.е., вернее, Найвз выглядит для меня достаточно логично, но это, ну, его личная вавка, а не объективная реальность. И поэтому мне норм, что Ваш не боролся за свободу тостеров. Это было бы всрато.

▼Скрытый текст⬍

Я не за то чтоб "ебнули человество", не знаю о каком ты аноне. Как я и написал, это дискусс об андроидах, живые иль не живые, вот в чем вопрос. В манге демонстрируют - Веш, он буквально порожден "тостером без самосознания", но при этом сам его имеет. Можешь ли ты утверждать, что у тостера нет самосознания? Как "вещь" может породить сознание? А если Веш и Найвз эволюция плантов, то сознание не может возникнуть из абсолютного ничего, между абсолютным ничем и сознанием, как у наших гг, ну пара ступеней минимум, должна быть. Манга демонстрирует - у них есть такая вещь, как воспоминания, не бездумная запись. При этом тот же Веш постоянно о плантах сожалеет, обращается к ним. Сожалеет о том что люди их используют до смерти. Если они просто тостеры Почему нам показывают, что произошедший от них сверхтостер испытывает к ним эмоции? И при этом весь страдающий и сожалеющий, позволяет этому продолжатся, делает выбор в сторону людей. Добро ли это? Для людей - может быть. Для представителей той же расы - вообще не разу. Поэтому я не считаю Веша добрым. Он представитель "првильной" позиции, несущий, на поверхности, правильные идеалы. Но под поверхностью? Там бездны а где-то среди тех плантов могла быть могла быть мать Найвза и Веша :casper:

Это будто коровки на ферме породили сверхразумную корову, и та в итоге стала секретарем фермера, грустно смотря, как менее разумные собратья уезжают на убой :dontknow:

Отредактировано (2023-03-12 01:29:47)

Анон · 2023-03-12 01:38:39

Анон пишет:

а где-то среди тех плантов могла быть могла быть мать Найвза и Веша

Анон, вот уж на флагмане, где близнецы родились, и осталась Рэм тормозить всё это дело - погибли, скорее всего и планты, так что здесь вопрос точно не к тому брату, хоть тресни.

Я и приведённую претензию про "если бы не падение" тащемта понимаю. На Ничейной Земле нет буквально нихуя. Ну разве что скажите спасибо, что воздух есть. На планете, где условия были бы другими, пиздец в т.ч. и плантам не был бы настолько пиздецовым вот ни разу, это очевидно. Спаситель народа из Найвза такой себе, честно, при всей моей к нему любви в манге (ровно настолько же он меня бесит в аниме)

Анон · 2023-03-12 01:41:26

▼Про доброту, двум анонам⬍

Анон пишет:

Самая абассака

Ну это да, это просто отлично было. Ах, он весь такой, за свободу и спасение его вида!.. Но только если вид - части сиятельного его, и он их в расход пустит чуть ли не с куда бОльшим энтузиазмом, чем люди. Отличный борцун за свободу :hmm:

Анон пишет:

Можешь ли ты утверждать, что у тостера нет самосознания?

Анон, если нам не показали у тостера самосознание в каноне - значит, по задумке автора его нет :dontknow: Он же выписал личность тем же Домине и Хронике, верно? Они сильно отличаются от базовых заводов.

Анон пишет:

При этом тот же Веш постоянно о плантах сожалеет, обращается к ним. Сожалеет о том что люди их используют до смерти.

Анон, мне ручку сломанную или там велосипед, разъебанный по дурости/неосторожности/из-за наплевательского использования, жаль будет. Это не делает их живыми.
Да, у заводов есть воспоминания, но они, эээ... Ну, я хз, по мне, это даже на уровень животного типа собаки или кота не похоже. Это явно ниже. И ставить мифическую свободу, о которой заводы не просили, выше благополучия людей, которые однозначно сознательные - это реально борьба за права тостеров. Поэтому, кмк, бездны там у Найвза, а Ваш как раз добрый и адекватно оценивающий реальность :dontknow:

Анон · 2023-03-12 01:56:59

Анон пишет:

Он же выписал личность тем же Домине и Хронике, верно?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-03-12 02:04:23

Анон пишет:

▼Про доброту, двум анонам⬍
Анон пишет:
Самая абассака
Ну это да, это просто отлично было. Ах, он весь такой, за свободу и спасение его вида!.. Но только если вид - части сиятельного его, и он их в расход пустит чуть ли не с куда бОльшим энтузиазмом, чем люди. Отличный борцун за свободу
Анон пишет:
Можешь ли ты утверждать, что у тостера нет самосознания?
Анон, если нам не показали у тостера самосознание в каноне - значит, по задумке автора его нет Он же выписал личность тем же Домине и Хронике, верно? Они сильно отличаются от базовых заводов.
Анон пишет:
При этом тот же Веш постоянно о плантах сожалеет, обращается к ним. Сожалеет о том что люди их используют до смерти.
Анон, мне ручку сломанную или там велосипед, разъебанный по дурости/неосторожности/из-за наплевательского использования, жаль будет. Это не делает их живыми.
Да, у заводов есть воспоминания, но они, эээ... Ну, я хз, по мне, это даже на уровень животного типа собаки или кота не похоже. Это явно ниже. И ставить мифическую свободу, о которой заводы не просили, выше благополучия людей, которые однозначно сознательные - это реально борьба за права тостеров. Поэтому, кмк, бездны там у Найвза, а Ваш как раз добрый и адекватно оценивающий реальность

Я все что думаю, уже выше расписал, никаким борцуном за свободу я Найвза тоже не называл, и что Веш, этим самым борцуном, тоже должен быть, не говорил. Меня спросили почему я не считаю Веша добрым - я ответил.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-03-12 02:11:45)

Анон · 2023-03-12 02:06:37

Анон пишет:

Или ты исходишь из того, что они тоже девочки?

Я исхожу из того, что если бы автор хотел выписать неоднозначность использования "первого поколения", то он бы это сделал. С подачей информации и проблематики в Тригане проблем нет, там всё очень хорошо.
А раз автор не выписал - значит, и не хотел, и в задуманном им сеттинге этого нет. Сюжет вполне позволял впилить информацию о самосознании, как было с теми же червями - но в манге от лица завода у нас только воспоминания с счастливой семьёй и все. Никаких страданий на тему рабства, никакого "Ъуъ, люди нас поработили и эксплуатируют". Всё это - исключительно экстраполяция Найвза.

Анон · 2023-03-12 02:11:38

Анон пишет:

А ты можешь быть на другом конце спектра, потому что не чувствуешь эмапию ни к кому, кроме людей, это нормально.

Охуенно ты перешёл на личности, анон :lol: Нет, вопрос не в том, что "все остальные не люди", вопрос в том, насколько они живые и личности. Личностей в изначальных заводах я не увидел, хоть ты тресни :dontknow: Тесле сочувствовал, погибшей Домине - тоже, да и Ваша было местами очень жаль, хотя все они людьми не были. Но бороться за свободу тостера для меня необоснованная антропоморфизация.

Анон · 2023-03-12 02:14:22

Аноны, аноныыыыы, вы же просто докопались до того самого момента в манге с knives was right, между прочим, его уже давно нашли, это нормально среди манга-адептов на самом деле ждали "когда же начнутся срачи про это" поэтому я чуть с помпонами, простите

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-03-12 02:16:20)

Анон · 2023-03-12 02:20:16

Анон пишет:

Анон пишет:
А ты можешь быть на другом конце спектра, потому что не чувствуешь эмапию ни к кому, кроме людей, это нормально.
Охуенно ты перешёл на личности, анон Нет, вопрос не в том, что "все остальные не люди", вопрос в том, насколько они живые и личности. Личностей в изначальных заводах я не увидел, хоть ты тресни Тесле сочувствовал, погибшей Домине - тоже, да и Ваша было местами очень жаль, хотя все они людьми не были. Но бороться за свободу тостера для меня необоснованная антропоморфизация.

Ты буквально пишешь, что сопереживаешь тем у кого есть "личность". А дальше уже вопрос, что ты определяешь как "живое". У них есть дыхание, они могут двигаться, они похожи на людей, Веш и Найвз могли объединять с ними "сознание", у них есть воспоминания. Для меня это достаточное определение живого.
А ещё ты общаешься с голосами в голове. Ещё раз. Я нигде не пишу про борьбу за свободу, ты на неё так напираешь будто спор про неё.
Я не говорю что ты должен в ком-то что-то там увидеть. А ты будто пытаешься меня убедить, что я не прав.

Холиварофорум

#1 2014-08-15 23:35:46

Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35851 2023-03-11 22:23:20

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35852 2023-03-11 22:24:54

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35853 2023-03-11 22:52:09

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35854 2023-03-11 22:55:28

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35855 2023-03-11 23:38:28

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35856 2023-03-12 00:06:56

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35857 2023-03-12 00:15:25

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35858 2023-03-12 00:20:02

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35859 2023-03-12 00:35:28

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35860 2023-03-12 00:36:24

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35861 2023-03-12 00:37:00

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35862 2023-03-12 00:47:43

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35863 2023-03-12 00:49:30

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35864 2023-03-12 00:53:34

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35865 2023-03-12 01:08:30

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35866 2023-03-12 01:13:09

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35867 2023-03-12 01:26:35

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35868 2023-03-12 01:38:39

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35869 2023-03-12 01:41:26

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35870 2023-03-12 01:56:59

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35871 2023-03-12 02:04:23

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35872 2023-03-12 02:06:37

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35873 2023-03-12 02:11:38

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35874 2023-03-12 02:14:22

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

#35875 2023-03-12 02:20:16

Re: Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Подвал форума