Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2019-01-29 16:36:59

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

Полезная информация

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

Отпочковавшиеся спецтреды:

СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ


#17176 2019-10-21 23:34:10

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Ээээ, а я один офигеваю, когда наследниками Ланей делают с какого-то перепугу одного из мелколаней?

А я еще офигеваю, когда ЦЛ делают наследником и ЮМЦ, и ЛЛЦ. И пишут это на серьезных щах. "Наследник двух орденов" это уже как нефрит для ЛХ и ЛЧ, стало нарицательным.

Анон пишет:

Я с тобой! Особенно когда Сычжуя.

А вот тут кстати понятно. Окружающие ведь не в курсе что он Вэнь. Он носит повязку с облаками, значит юридически относится к основной ветви. И как культиватор он тоже талантливый. Почему бы и не записать его в нефриты нового поколения раз других кандидатур все равно нет.

#17177 2019-10-21 23:43:18

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Окружающие ведь не в курсе что он Вэнь.

Что он Вэнь - да, а вот что не родной, в курсе скорее всего. Как минимум старейшины.
Я хз, насколько аудиодрама у нас канон, она вроде с Мосян согласована, там в экстре даже говорилось, что старейшины были против того, чтобы давать А-Юаню фамилию Лань.

Анон пишет:

Он носит повязку с облаками, значит юридически относится к основной ветви

Лобная лента с облаками говорит только о принадлежности к клану Лань. Вот цитата из самого начала:

А по белым лобным лентам с палец толщиной с вышитыми на них плывущими облаками можно было определить, что они состояли в кровном родстве с кланом Лань. 

#17178 2019-10-21 23:48:03

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну, в самой новелле ЛЧ назвал родителями Сычжуя каких-то погибших Ланей. Вероятно, всё-таки не из головы их взял, а какие-то реальные имена дал. Погибших в войне Ланей было достаточно. Просто некоторые забывают, что СЧ не приёмный сын ЛЧ "по документам". И явно наследовать не может.

А вот наследником Вэней СЧ вполне бы мог быть. И даже не как единственный живой Вэнь  :lol:

#17179 2019-10-21 23:50:52

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

палец толщиной

Мне казалось, что они поширше были ಠಿ_ಠ

#17180 2019-10-21 23:57:05

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Что он Вэнь - да, а вот что не родной, в курсе скорее всего. Как минимум старейшины.

ну и что, что Вэнь. зато какой хороший мальчик вырос. прямо-таки образцовый Лань

#17181 2019-10-21 23:59:37

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Не, аноны, нефрит - это самый охуенный из всех. Прям эталон и образец. Не тянет молодёжь пока на это звание

#17182 2019-10-22 00:01:06

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Не, аноны, нефрит - это самый охуенный из всех. Прям эталон и образец. Не тянет молодёжь пока на это звание

даже СЧ?

#17183 2019-10-22 00:03:26

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

Не, аноны, нефрит - это самый охуенный из всех. Прям эталон и образец. Не тянет молодёжь пока на это звание

даже СЧ?

Никто, ага)))

#17184 2019-10-22 00:07:15

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Вполне возможно, что рядовые Лани могут и постирать, и убраться, и пожрать приготовить, а ЛХ просто учили другим вещам - быть самым умным, сильным, красивым, так как он будущий глава, и скорее всего, стирать самому себе ему не придется. но тут, конечно, прокол вышел.

#17185 2019-10-22 00:07:20

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Эх, я как-то фанонил аушку, где Сычжуй возвращается в прошлое, фиксит как-то события (облачко!) и возвращается в реальность, где остатки Вэней уползли, и он рос семьей как Вэнь Юань, а не как Лань Сычжуй в Гусу, и сперва ему всё очень нравится: тетя с дядей живы! бабушка жива! вся его семья, кроме родителей, которые погибли еще во время войны, тут. А потом ему обратно начинает хотеться к ЛЧ, ЦИ и кроличкам и вообще к всему, что есть в Гусу, потому что хоть он и Вэнь по крови и любит своих родных, вырос он как адепт ордена Гусу Лань, и у него ни разу в жизни не возникало мысли, что он не на своем месте.

#17186 2019-10-22 00:14:53

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Но я думаю, что ЦИ до совершенства по меркам Гусу Лань очень очень далеко. Даже если из него вырастет очень крутой заклинатель, он все равно останется грубым, бесцеремонным и эмоциональным, а в Гусу Лань это не поощряют.

Если заправлять будет он - придётся смириться.

#17187 2019-10-22 00:15:36

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

и

Анон пишет:

Не соглашусь, анон. Культуный багаж местами, конечно, унифицировался, но только месиами. И недавний скандал с блэкфейс это подтверждает.

Так это как бы отрицательный пример.

#17188 2019-10-22 00:17:34

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Сычжуя вообще жалко до слёз. Мало того, что родственники погибли, так ещё и запихнули жить в полутюрьму-полупсихушку.

#17189 2019-10-22 00:19:22

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

и

Анон пишет:

Не соглашусь, анон. Культуный багаж местами, конечно, унифицировался, но только месиами. И недавний скандал с блэкфейс это подтверждает.

Так это как бы отрицательный пример.

Это пример того, что то, что с легкостью считывается в одной культуре, не считывается в другой от слова совсем. То есть, на голубом глазу утверждать, что у нас общее инфополе по всему миру - глупо. И мы, не погружаясь в реалии Китая не можем точно говорить о том, что считываем и считываем правильно все смыслы заложенные автором, так как это делают китайцы.

#17190 2019-10-22 00:20:24

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Это пример того, что то, что с легкостью считывается в одной культуре, не считывается в другой от слова совсем. То есть, на голубом глазу утверждать, что у нас общее инфополе по всему миру - глупо. И мы, не погружаясь в реалии Китая не можем точно говорить о том, что считываем и считываем правильно все смыслы заложенные автором, так как это делают китайцы.

Это пример того, что сжв и невежество - зло. А образование и эрудиция - добро.

#17191 2019-10-22 00:24:20

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Это пример того, что сжв и невежество - зло. А образование и эрудиция - добро.

Не ну с этим трудно спорить.
Но! Опять же повторюсь - у каждой культуры свой багаж))

#17192 2019-10-22 00:29:49

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

так ещё и запихнули жить в полутюрьму-полупсихушку.

Ну, знаешь, СЧ все ок, его своя жизнь устраивает.

#17193 2019-10-22 00:31:28

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

так ещё и запихнули жить в полутюрьму-полупсихушку.

Ну, знаешь, СЧ все ок, его своя жизнь устраивает.

Да, это явно вброс

#17194 2019-10-22 00:39:20

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Кстати о культурном багаже.
Вот благодаря этой аналитике, для меня магистр, и не только он, заиграл новыми красками.
http://fk-2019.diary.ru/p218116786.htm

#17195 2019-10-22 00:40:38

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Боже в любом случае писала, опираясь на свой культурный китайский багаж. Не на европейский. Для того, чтобы ее читатель смог правильно прочитать текст, он должен нести знакомый всем культурный смысл. Упоминание старейшин для аудитории отсылает их к временам ДК и его особенностям. Нельзя написать фэнтезю в вакуууме без прописанных правили. А если они не прописаны (а у нее нет), то они общепонятны.

Далее мне хотелось бы поделиться некоторыми размышлениями и ощущениями от процесса написания новеллы.

Первое. Вымысел.

Безусловное преимущество написания вымышленных миров — не нужно слишком опираться на историческую реальность, некоторые обычаи и нравы можно изменить на свой лад. Основной исторический фон для данной новеллы взят из эпохи Вэй, Цзинь, Северных и Южных Династий (1), а также династии Тан. Тогда очень редко в домах были стулья, поэтому, когда  говорится «он сидел», это в большинстве случаев означает «сидел на коленях». Парадным одеянием считалась танская тиара (2), а также китайский халат с круглым воротником. Также в новелле встречается острый сычуаньский перец, который, наравне с яблоками, появился в период династии Мин; похоронные дома, возникшие в период династии Сун; двойные карнизы и особые крыши с загнутыми краями, называемые сешань, которые стали делать только в эпоху династии Цин. Некоторая лексика и цитаты и вовсе перенеслись из будущего. И ещё — возраст, когда мужчина получал «цзы», был ниже пятнадцати.

В общем и целом, автор собрал все элементы древней культуры, которые ему нравились, и положил их в один котёл. Ни о какой достоверности не может идти и речи. Поэтому, какая разница! Просто любуйтесь персонажами, читайте историю, и на этом достаточно.

Но кое-что достоверное всё же есть — в древности люди действительно называли мать — «мамой» (3).


(с) Мосян Тунсю. Послесловие к новелле «Магистр дьявольского культа». https://tl.rulate.ru/book/6180/507561/ready

#17196 2019-10-22 00:46:17

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Кстати о культурном багаже.
Вот благодаря этой аналитике, для меня магистр, и не только он, заиграл новыми красками.
http://fk-2019.diary.ru/p218116786.htm

меня вот этот кусок смутил:

Интересно и имя самой Мэн Ши — 诗 (shī ):
«- Однако я слыхала, что в своё время в Юньмэне была одна талантливая куртизанка, искусная как в стихах, одах и песнях, так и в игре на гуцине, шахматах, каллиграфии и живописи*. От любви к ней люди сходили с ума!» [13]

В оригинале «стихи, оды и песни» — это 诗词歌赋 (shī cí gē fù ): устойчивое выражение, означающее четыре жанра китайской классической поэзии — ши, ци, гэ и фу, а в более широком смысле — традиционную, классическую литературу вообще. [14] Имя Мэн Ши, 诗, — это жанр ши [15] из этого ряда, и, поскольку это первый иероглиф устойчивого выражения, в данном случае 诗 может означать и классическую литературу в целом.

вроде бы говорили, что в Мэн ши - "ши" не имя, а нечто вроде "родом из"

#17197 2019-10-22 00:57:54

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Мне в аналитике очень нравятся два пункта:
В смысле, нравятся больше прочих
Про цинь и сяо

Скрытый текст

Отличие сяо и дицзы

Скрытый текст

#17198 2019-10-22 01:20:05

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Лань Ванцзи — это ян: он играет на цине, его животным-символом является журавль, в сюжете он проявляет «янские» качества — мужество, твёрдость, упорство. В противоположность брату, Лань Сичэнь — это инь:

Животным-символом Лань Сичэня является олень

Белый олень переносил по земле бессмертных и магов, близких к достижению бессмертия. Пасти́ оленя — воспитывать свой дух, чтобы быть равным бессмертным небожителям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Устойчивы … кой_поэзии

олень ассоциируется с богатством и удачей, слово «олень» в Китае созвучно слову «изобилие».

В Китае особо почитается белый олень — символ бога долголетия Шоу-Синя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоу-син

#17199 2019-10-22 06:33:23

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Тем более лучше посмотреть, что там было в оригинале с его титулом.

В оригинале он лаозу, т.е. буквально старейшина рода.

Прослоупочу и разочарую - в контексте сянься-уся этот титул значит "основатель пути/школы". Анлейт скосячил, не въехав в специфику текста, рулейт следом побежал.

Китайский язык часто зависим от контекта, а в подобной литературе у них и вовсе своя терминология, в которую взяли существующие слова с существующим значением и добавили к нему своё - если ты видишь цзиньдань в сянься, то это не золотая таблетка/пудра, не еще варианты, а золотое ядро (почему ядро и почему на него взяли "таблетку" есть своё пояснение). Точно так же и лаоцзу - в обычной жизни это "предок", в сянься это "основатель пути/школы". Никакой ВИ не старейшина, его притащившие транспарант с этим титулом чуваки приняли за решившего запилить там страшный темномагический орден. Оттуда же, кстати, всеобщие мысли, что ВИ там армию собирает, а не картоху копает - услышали титул и понеслось.

Анон пишет:
Анон пишет:

Каждый раз, когда его приставляли к кухне

Нифига себе у них там в Юньмэне трудотерапия.

ЦЯЛ регулярно прилетало за её суповарство и арбузоподносительство, а ВИ на кухню сослать было вполне себе нормой. Он рядовой адепт, а не молодой господин охуительной семьи, да и несмотря ни на что (успехи/пиздинг им ЦЧ/прочее) в глазах как минимум ЮЦЮ он был довольно близок к обслуживающему персоналу.

Общая трудотерапия, кстати, и в ГСЛ есть - адепты воду таскают. Зато на семейном банкете, куда левых адептов, видимо, пускать нельзя, блюда подносили/уносили слуги. Сложна.

Отредактировано (2019-10-22 06:44:15)

#17200 2019-10-22 06:36:41

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Аноны, а есть какие-то новости/слухи про новую новеллу боже?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума