Фандомы и ролевки

Анон · 2019-01-29 16:36:59

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Отпочковавшиеся спецтреды:

▼БЕЗБЛОГИ⬍

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Анон · 2024-06-22 12:31:17

Анон пишет:

Анончики, у меня слегка странный вопрос

Анон, есть автор англоязычный kryal кажется ее ник - в вансянетреде недавно было ссылка на ее фик - и вот в послесловии последнего фика она дала список литературы, которую читала по Китаю
А хотя вот

▼Скрытый текст⬍

BIBLIOGRAPHY

Since a number of people have asked, here is an annotated (and abbreviated!) list of some of the references that I’ve used. (NOTE: All the lecture courses are through The Great Courses.)

Most of these I actually didn’t get into specifically for this fic. I started the general Chinese history lectures because MDZS gave me an excuse to start exploring an area of history that I didn’t know all that much about, and the linguistics and other bits predate my discovery of MDZS entirely. (Yes, I’m a nerd, this should be a surprise to absolutely no one.) Which is what most of my “research” really is – me learning stuff for fun. As a result, I both have a rather eclectic base of knowledge to draw on, and more importantly, I usually know just enough to stop and go, “Huh. Did they have toilet paper in ancient China? Let’s look it up… oh, hey, they did!”

(For fic-specific research, I usually start with a careful wiki-walk or judicious use of Google, and then bounce between that and my various source materials.)

A quick warning on books: I find the Wade-Giles system of romanization incredibly frustrating and actively avoid sources that use it. Unfortunately, this means that I’m functionally excluding anything written before the 1990s at the earliest. Which is frustrating, because the available translations of most folktales and ghost story collections predate the adoption of pinyin by Western scholars… (If you’re curious, a quick way to ID the romanization used is to look for the word “dao” – if they spell it “tao,” it’s the Wade-Giles system; “dao” is pinyin.)

General Chinese History
Note: These are all lecture courses that I listened to during my commute. One thing that I recommend with these is to listen to two or three – and then go back and listen to them again. You’ll get a lot more out of all of them on the second round, once you’ve had that first pass to get used to the names and the general timeline!

Understanding Imperial China: Dynasties, Life and Culture
In my head, this is the “basic” one, but it actually isn’t. Lots of daily life details. Very handy!

Foundations of Eastern Civilization
Highly recommended for the lecturer’s emphasis on the impact of geography and focus on core ideas. Has a very good set of lectures dedicated to the Han silk roads era from a wider perspective. However, a caveat: I can’t speak to his Chinese or Korean pronunciation, but it’s painfully obvious that this guy has no idea how Japanese pronunciation works.

Great Minds of the Eastern Intellectual Tradition
Very good overview of the main philosophical traditions (though he gives short shrift to Japan); also covers a much wider geographical range. Although I admit that I personally found his insistence on “so how can these ideas fit in your life?” to be irritating. Have you not heard of learning something just because you want to know more, sir?

Books that Matter: The Analects of Confucius
This one is a much narrower focus – I recommend listening to it after the others, and especially after Foundations. But it’s a very, very in-depth look at the Confucian tradition, and it’s really fascinating to juxtapose what’s in the Analects against the traditions that developed over the centuries.

The Age of Disunity
(AKA the Six Dynasties, aka the Northern and Southern Dynasties, aka the Wei, Jin and Southern Dynasties…)

China Between Empires: The Northern and Southern Dynasties, Mark Edward Lewis
If you decide to dig into this era in particular, this is a very good starting point; Lewis is a fairly accessible writer (by historical writing standards!) and it’s well-organized and not too expensive. I’d also recommend the previous book in this series, The Early Chinese Empires: Qin and Han, and the subsequent book, China’s Cosmopolitan Empire: The Tang Dyansty, both by Lewis as well.

China’s Golden Age: Everyday Life in the Tang Dynasty, by Charles Benn
This isn’t actually the Age of Disunity but the subsequent era, but it’s handy for small details that tend to not get talked about in the history books (like toilet paper!). But it comes with a massive caveat: I lost all faith in the writer when I caught him citing the parable of Cook Ding as a source on what cooking methods were like, especially when he’d already quoted several sources that screamed political hyperbole with no discussion of their validity. Sir, at least give me some indication that you’ve applied a modicum of critical analysis to your sources, please… So, this has some good information, but read it with a healthy dose of skepticism!

The Cambridge History of China, Volume 2: The Six Dynasties
Warning. This thing is a tome. It is massive. And expensive. It is incredibly detailed. It is detailed to the point that it all blurs into a mental haze, and I honestly would recommend just skipping the first section on military and political history unless there’s something you’re actively looking for. (This is the book that inspired the comment about “horrifying and occasionally mind-numbing detail”.) It is also extremely academic. But if you seriously want to dig into the close details (for example, this is where I got my info on Hou Jing!), it’s hard to beat this, at least as far as English-language sources go.

Modern China

The Cambridge Companion to Modern Chinese Culture, Kam Louie (ed)
Contemporary China: From 1949 to the Present, Gilles Guiheux
These two are more about political systems than daily life, but there’s some interesting information in there and it’s useful context for more general research (aka the internet).

Sparks: China’s Underground Historians and Their Battle for the Future, Ian Johnson
Confession: I’ve only read the Kindle sample for this one. Be warned, it is dark. But it is a very good look at the impact of the Cultural Revolution.

Specific Topics

Chinese Medicine and Healing, An Illustrated History, TJ Hinrichs and Linda L. Barnes
Ironically, the biggest tidbit I got out of this was the detail about oracle bones being discarded because they were contaminated, which turned into the museum arc plot! Despite the title, I’d actually recommend this one for its insights into traditional modes of magic and folklore (which tend to be very closely intertwined with medicine).

Worldly Saviors and Imperial Authority in Medieval Chinese Buddhism, April D. Hughes
I’m pretty sure this was Hughes’s dissertation; it reads like one! But it made for a very good close look at how religious rhetoric was used. This is where I got my information on Yang Jian’s backstory that I used as a hook for the Yiling Laozu myth! (Also, some very good info on Wu Zetian and other female leaders.)

A History of the Chinese Language, 2nd ed, Hongyuan Dong
Language change in the Chinese context! (Though I freely admit that I skipped the specific phonetic analysis; that was a bit too detailed for me.) A good look at what we know about older versions of the Chinese language, and how we know it. That said, if you aren’t already familiar with historical linguistics, I’d recommend listening to the lecture courses I listed below first.

The Story of Human Language
Language Families of the World
Both of these are audio courses by John McWhorter, who I find highly entertaining to listen to, and they’re very good introductions to historical linguistics (aka language change), with some handy information on the specifics of how different languages work. (Honestly? If you want to learn a new language, I’d recommend listening to these first – it really helps to get an idea of how many ways a language can language!)

Writing and Civilization: From Ancient Worlds to Modernity
An audio course on the history of how writing systems develop. Fascinating on its own (and I’ve had several story ideas just listening to it!), but it also has a pretty good overview of how the Chinese writing system works. (…I think. I’d already learned how the characters worked back when I started teaching myself Japanese, so it might not be as clear to other people as it was to me.)

Customs of the World: Using Cultural Intelligence to Adapt, Wherever You Are
Just as the linguistics courses are good for wrapping your head around the ways other languages don’t have to be like English, this is a pretty good intro to how cultures don’t have to be like each other. Not the most in-depth, and beware of oversimplification, but an interesting framework for analyzing how a fictional society might work. (I actually found that it was also a very good framework for articulating the way that Lan Wangji and Wei Wuxian clashed – because while a lot of this is culture, a lot of it also reflects individual personality differences!)

Why Evil Exists
This is the audio course that I mentioned back with the oracle bones – it’s surprisingly not depressing, at least until you get to the very recent stuff, and a very interesting look at the way Western (or at least Judeo-Christian) culture frames the problem of theodicy, aka bad things happening to good people. Though I really wish it had gotten into other cultural traditions!

And just for fun… Wired for Story by Lisa Cron is an older book, but I found it an interesting perspective on what makes stories work. (Also some good advice on how foreshadowing works!) But I also recommend browsing TV Tropes and the Trope Talks playlist from Overly Sarcastic Productions on YouTube. The more you know about story elements and what they do, the easier it is to figure out if you want to include them, and how!

Анон · 2024-06-22 12:31:49

Анон пишет:

почему ты не можешь написать фик по дораме?

Я так понимаю, дело не в каноне, а в том, что из дорамы анон не вынес матчасть, которую можно использовать для фика - про быт, заклинательские будни и т.д.

От себя скажу, что из новеллы тоже мало что можно вынести на эту тему. Я сам никакие статьи не искал, просто прочел дофига фиков и получил общее представление о том, как надо писать про магистровский ДК. Норм, мои фики хвалят, в том числе за каноничность.

Отредактировано (2024-06-22 12:32:37)

Анон · 2024-06-22 12:49:17

Анон пишет:

Анончики, у меня слегка странный вопрос
▼Скрытый текст⬍
Хочу написать фик для подруги, она обожает Сичэня, в основном без привязки к пейрингу, самого по себе. Вот хочу написать небольшие приключашки ЛХ в постканоне. Проблема в том, что дораму я смотрел и люблю, но новеллу не осилил, в ДК почти совсем не разбираюсь. Может, есть какие-то фики или не знаю - статьи, позволяющие быстро въехать в матчасть, в смысле антураж ДК и цзянху? Какой-то автор, признанный знаток матчасти? Из китаеновелл полностью прочел только Далеких странников, там роскошный перевод. Плиз, не подскажете? Если можно, только на русском. Помню, были разборы персонажей Мосян Лоры Бочаровой, но я их потерял

▼принес из своих закромов вразнобой, тут и общие статьи, и конкретно про канон⬍

Анон · 2024-06-22 14:19:00

Аноны, огромное спасибо!

Анон пишет:

Анончики, у меня слегка странный вопрос
▼Скрытый текст⬍
▼принес из своих закромов вразнобой, тут и общие статьи, и конкретно про канон

Анончик, ты котик, всех тебе сердец! :heart: Пошел образовываться.

Анон пишет:

Я так понимаю, дело не в каноне, а в том, что из дорамы анон не вынес матчасть, которую можно использовать для фика - про быт, заклинательские будни и т.д.

Так оно и есть. Мне надо придумать там полуоридж, потому что у подруги плохо с другими персонажами. Кроме ЛХ ей нравится только его брат :lol: Яо, ЦЧ, ВИ, НМЦ - все мимо.

Анон · 2024-06-22 14:38:57

Другой анон, любящий Сичэня, прыгает с помпонами.

Анон · 2024-06-22 14:39:45

Анон пишет:

От себя скажу, что из новеллы тоже мало что можно вынести на эту тему.

да, она в этом плане напоминает фики, когда предполагается, что читатель уже в курсе общего канона. Приходится искать информацию отдельно.

Анон · 2024-06-22 14:46:51

Анон пишет:

когда предполагается, что читатель уже в курсе общего канона. Приходится искать информацию отдельно.

Ну, в общем-то, так и есть. Если у нас кто-то напишет историю в антураже тридесятого царства, с кощеем, сивкой-буркой, кикиморами, молодильными яблоками и пр., то мироустройство тоже пояснять не потребуется.

Анон · 2024-06-22 15:21:26

Анон пишет:

переводы имен (даю тег на дайри, потому что статья на фикбуке удалена)
https://xiaogui.diary.ru/?tag=6291617&n=t

Кстати, заглянул в статью и первым бросилось про БК.

P.S. В англовикипедии указано, что в процессе перевода "башня золотой чешуи" внезапно стала "башней карпа", а в онлайн-версии оригинала встречалась разнопись, но сейчас, видимо, уже устаканилось написание с цилинем.

Все так, только с точностью до наоборот. Мосян сказала, что башня Цилиня - опечатка, а правильно все-таки "золотой чешуи". Она потом везде по тексту поправила. А то слово, которое "чешуя", в том числе может обозначать рыбу, у которой есть чешуя. Так что Башня Кои - пусть вольный, но не неправильный перевод.

Отредактировано (2024-06-22 15:24:00)

Анон · 2024-06-22 16:50:32

Анон пишет:

Мне надо придумать там полуоридж, потому что у подруги плохо с другими персонажами.

Да пиши кроссовер. Скажем, ЛХ пошел путешествовать, по дороге зашел в деревушку, узнал, что там люди пропадают/коров задирают/барабашки летают, пошел расследовать, на полпути его нагнал молодой даочжан в шляпе-доули и сказал, что тоже хочет поучаствовать в расследовании, познакомились, разговорились... В принципе, даже не обязательно прямо текстом писать "это СЛ из небожижи", кому надо, тот поймет отсылку.

Анон · 2024-06-22 16:58:49

С чего ты взял, что анон в теме Небожижи? :lol:

Анон · 2024-06-22 17:01:28

Анон пишет:

барабашки летают

Я прочитал это сослепу как "барабанщики летают" и первым делом подумал, что ЛХ, похоже, набрел на дк-шный аналог рок-фестиваля на открытом воздухе :lol: Пусть он там всех спасет, выступив соло с флейтой на афтерпати

Анон · 2024-06-22 17:12:53

Анон пишет:

С чего ты взял, что анон в теме Небожижи?

Небожижу анон привел как пример. Потенциальный автор говорит, что ДС читал, можно оттуда персонажей понатырить.

Анон · 2024-06-22 17:37:39

Анон пишет:

у меня слегка странный вопрос

Лично мне очень нравится вот эта книга: https://www.litres.ru/book/dzhon-grey-2 … at-onlayn/- из нее столько всякой травы можно почерпнуть!

Анон · 2024-06-24 20:00:34

вансяни на кортах

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-24 20:29:30

Анон пишет:

вансяни на кортах

Мимими))

Анон · 2024-06-24 20:36:59

▼нецест⬍

Анон · 2024-06-24 20:39:32

Анон пишет:

нецест

:sadcat: :heart:

Анон · 2024-06-24 21:05:58

Анон пишет:

башня Цилиня - опечатка, а правильно все-таки "золотой чешуи". Она потом везде по тексту поправила. А то слово, которое "чешуя", в том числе может обозначать рыбу, у которой есть чешуя

так в итоге то слово обозначает именно рыбью чешую или любую, в том числе хоть драконью, хоть цилина?

Анон · 2024-06-24 21:46:04

Анон пишет:

вансяни на кортах

Яблочко видел некоторое дерьмо :lol:

Анон · 2024-06-24 22:41:21

Чета Цзянов

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-25 05:54:56

Так все и было :lol:

Анон · 2024-06-25 09:43:03

Аноны, а кто-нибудь находил первоисточник, из которого Мосян взяла слоги поколений для Цзиней? Те, которые "гуан", "цзы" и "жу", оно же 光子如. У нас или в англофандоме, или, может, китайские сёстры делились информацией?..

Если вдруг кто знает, поделитесь ссылочкой, пожалуйста! :awe: А то у меня только один вариант: учебник по физике, но это грустно :lol:

Анон · 2024-06-25 10:04:00

Анон пишет:

так в итоге то слово обозначает именно рыбью чешую или любую, в том числе хоть драконью, хоть цилина?

Ну по идее, да: https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E9%B3%9E

2) чешуйчатые (рыбы, земноводные; также драконы)

А еще вместе с первым иероглифом 金 (цзинь - золото), есть значение "солнечные блики на воде":
https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E9%87%91%E9%B3%9E

ПС: нашел свое старое сообщение, там есть ссылка на Темные пути и цитату из Мосян:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12933991

Отредактировано (2024-06-25 10:12:05)

Анон · 2024-06-25 10:47:15

Анон пишет:

есть значение "солнечные блики на воде"

ооо! :yeah: а учитывая, что водные у нас Нефриты и Цзяны, кросиво вышло :evil: :please:

Анон · 2024-06-25 17:13:30

Насколько психологически персонажи модао соответствуют реале Древнего Китая или они все очень сильно осовременены и больше похожи на людей XXI века

Холиварофорум

#1 2019-01-29 16:36:59

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135251 2024-06-22 12:31:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135252 2024-06-22 12:31:49

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135253 2024-06-22 12:49:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135254 2024-06-22 14:19:00

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135255 2024-06-22 14:38:57

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135256 2024-06-22 14:39:45

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135257 2024-06-22 14:46:51

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135258 2024-06-22 15:21:26

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135259 2024-06-22 16:50:32

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135260 2024-06-22 16:58:49

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135261 2024-06-22 17:01:28

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135262 2024-06-22 17:12:53

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135263 2024-06-22 17:37:39

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135264 2024-06-24 20:00:34

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135265 2024-06-24 20:29:30

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135266 2024-06-24 20:36:59

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135267 2024-06-24 20:39:32

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135268 2024-06-24 21:05:58

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135269 2024-06-24 21:46:04

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135270 2024-06-24 22:41:21

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135271 2024-06-25 05:54:56

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135272 2024-06-25 09:43:03

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135273 2024-06-25 10:04:00

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135274 2024-06-25 10:47:15

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#135275 2024-06-25 17:13:30

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Подвал форума