Холиварофорум

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

▼Полезные таблицы⬍

Таблицы имён
Система
Магистр-Основатель
Благосл. небожителей

Таблица "Факты и фаноны: mdzs"

• В шапке тредов собрана масса полезных ссылок, в том числе на спойлеры, экстры, аудиодраму, маньхуа, интервью с автором, информацию о дунхуа, дораме, актёрах и т.д.
  MoDaoZuShi/Магистр дьявольского культа, фандомный тэг в дежурке https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5602380
  Магистра РПС по дораме тред https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5654460
  Система «Спаси-Себя-Сам» для Главного злодея, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=60669
  Благословение небожителей, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=2415

▼прим.⬍

На период реорганизации шапки треда магистра, с разделами
F.A.Q. треда магистра (тоже спойлерное!), Разные подробности в дунхуа, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа,
Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать
можно ознакомиться здесь https://pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0
часть сообщества закрыта под +18
Логин: Магистро-анон
Пароль: magistroanon

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Перевод экстры "Прогулки по Юньмену":
Часть 1: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4553708
Часть 2: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4557562
Часть 3: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4559649
Часть 4: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4560357

NC, порка, чэнсянь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4562067
У ЛЧ в голове неостановимый ор всю новеллу, #ЛаньЧжаньОрёт
Часть 1, Часть 2, Часть 3

Некрохуй.Сомнительный текст, сомнительный юмор, сомнительное все. Видимо, крэк.

новелльный и дорамный ВИ махнулись телами, сомнительный авторский юмор, стеб,  хотя в конце грустновато, попытка изнасилования

сияо-AU с демонами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6797782
и продолжение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6803228

Коллекция с анонотворчеством по MDZS на АО3

Отпочковавшиеся спецтреды:

• Система

• Системосрачей тред

• Небожители

• Срачный тред Магистра

• Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

• Обсуждения каста «Неукротимого» тред

▼БЕЗБЛОГИ⬍

Фандомные безблоги
[Фандомное] Переводы цитат из mdzs и другие записки
Безблог любви к ВН
Безблог вансянехейтеров
Безблог ЦЧ-хейтеров
Безблог Бинцю
Безблог с обзорами фанфиков
Безблог нелюбви к Се Ляню
Безблог ЛБХ-хейтеров
Безблог Яо-лавера
Безблог ВИ-лаверов
Безблог любителей The Untamed
[Фандомное][Обзоры]Странствуя по вансянетегу
Лавхейт бинцю и хуаляней [Фандомное]

РПС-безблоги
Бочжанефд как есть
Безблог лаверов Бочжаней

Общефандомные безблоги
Безблог-дайджест китаефандомов
Принимаются вопросы по переводу китайского контента [Фандомное]
Логово любителей китайского флуда, переводы [Фандомное]
Безблог совместных просмотров

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Раздел китайских фандомов
~ Мосянофандомы
Вансянетред (Магистр-основатель)
Вэней тред (Магистр-основатель)
Тёмного Пути тред (Магистр-основатель)
Тред ордена Гусу Лань (Магистр-основатель)
Цзиней тред, Или не Яо единым (Магистр-основатель)
Цинхэ Не тред (Магистр-основатель)
ЦЧ-тред (Магистр-основатель)
Яо-тред (Магистр-основатель)
Зелень-тред (Магистр-основатель)
Тред Ван Чжочэна (Неукротмый, РПС)
~Общие треды
Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Азиатская музыка
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)(со списком всех-всех  соседей)
Дорам тред
Зинов и их говнооргов тред
Китайская флудилка
Китайского шоубиза тред
Китайской бл-тематики тред
Срачи за китайцев (ФБ: Аутсайд)
Общий тред дунхуа и маньхуа
Тема китайской кухни, в том числе с фандомной тз (Главное - буфет)
Тема переводов китаеновелл
Тред изданий манги
Тред китайской литературы и книг про Китай
РПС китаефд
Читения китайских новелл
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
Китаезаебашек тред
Тред про слухи и скандалы в китайском шоубизе
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов
Китаесрачей тред
~спецтред для обсуждения издания магистра от Истари
Истари Комикс — начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

сложилось впечатление, что он это делает скорее интуитивно, чем именно что "тщательно выбирает способы выражения".

Мне кажется, вы зря так прямо трактуете тут слово «тщательно». Это все же перевод, подбирается слово, показавшееся наиболее подходящим. Но тщательно может означать не только «продумано», но и «точно» или «внимательно», а это уже можно сделать и интуитивно на импульсах. Я не думаю, что Мосян имеет в виду, что ВИ тщательно все анализирует и сознательно выбирает курс действий. А скорее, как аноны и считали из новеллы - что проявляет свою любовь и доброе отношение так, как это наиболее подходит для каждого.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну и вообще, был не то чтобы удивлен, когда он сказала, что больше всего любит ЛЧ, а ВИ придумывала такого, чтобы был для ЛЧ идеален, так как авторский дроч заметен, но все равно удивлен, как при такой любви к ЛЧ, он получился таким невыразительным, без собственного фокала и значимой сюжетной линии. Если смотреть только на сюжет и подачу персонажей, без авторских эпитетов, то выглядит так, словно это ЛЧ слеплен как идеальный ли для ВИ и в этом его единственная роль, а оно вона как на самом деле оказывается.

Я ващееее не понимаю, нафиг своего любимку задвигать на второй план, делала бы его протагонистом, ну

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Мосян считает ЛЧ милым

ну а что нет что ли, в чем она не права

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

, нафиг своего любимку задвигать на второй план, делала бы его протагонистом, ну

может, она понимает, что если сделать любимку гг, то кранты вменяемому сюжету, получится фанфик про мартистью. Поэтому и задвигает) Ограничивает себя, так сказать.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Я ващееее не понимаю, нафиг своего любимку задвигать на второй план, делала бы его протагонистом, ну

Я понимаю, зачем и для чего, но в таких случаях обычно потом раскрывают фокал второго персонажа и его взгляд на вещи, а Мосян так не делает и только намекает всякими спорными экстрами, поэтому, видимо, далеко не все с ней солидарны в оценке персонажа

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Но Мосян считает его милым в принципе, по-моему, это очень смешно

Мне кажется, у нее в голове ЛЧ, близкий, например, к дунхуашному, а вот из своей головы она этот образ немного странно переносит, да.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

(Но если мы хотим об этом поспорить, не лучше ли уйти в срачный? Просто на всякий случай, а то вдруг чего.)

аноны с Яо, пошли в срачный.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Продолжение интервью с Мосян.

▼Скрытый текст⬍

Очарование персонажей
Ватая Риса: Мои любимые персонажи - братья Не. Я читала и молилась о благополучии ордена Не.

Мосян Тунсю: Я потрясена! Редко встречала комментарии от тех, кому нравятся братья Не. От лица братьев я выражаю сердечную благодарность Ватае-сан! Образ Не Минцзюэ родился в желании "создать совершенную противоположность гибкому Цзинь Гуанъяо". Не Минцзюэ "сломается, но не согнётся", тогда как Цзинь Гуанъяо "согнётся, но не сломается". Один справедливый до мозга костей, другой изворотливый и скользкий, я создала их, думая о контрасте между ними. Такой хитрец как Цзинь Гуанъяо, повстречавшись с Не Минцзюэ, воплощением грозного бога-убийцы, окажется беспомощен, захочет сбежать. Было очень интересно писать сцены их взаимодействия! Хотя им самим, конечно, пришлось несладко.

Ватая Риса: Не Хуайсан очень сообразительный парень, а Не Минцзюэ продолжал играть роль в романе, даже оказавшись расчленённым. Мне ужасно нравится их совершенно разный стиль жизни.

Мосян Тунсю: Чем больше различий в характере, тем ярче выражаются столкновения между персонажами и изменения их отношений. Таким образом история становится более увлекательной. Не Хуайсан был создан на основе Не Минцзюэ. В противопоставление старшему Не, который сражался саблей и был неудержим и грозен внутри и снаружи, Не Хуайсан, который выглядит слабым, оказывается дальновидным стратегом. Персонажи ордена Цинхэ Не сформировались ещё на раннем этапе.

Ватая Риса: Персонажи "Магистра" вырастают разными людьми в зависимости от того, какие у них были отношения с родителями. Что касается кровных уз и родственных связей, на чём вы основывались, прописывая их в романе?

Мосян Тунсю: Я считаю, что для каждого человека среда, в которой он взрослеет, играет крайне важную роль. Счастье и горе родителей влияют и на детей тоже. Да и дети отражают некоторые черты характера родителей. Когда дети и родители в каких-то мелочах похожи друг на друга, мы начинаем верить в семейную связь, существующую между ними.

Ватая Риса: В романе есть несколько персонажей, на долю которых выпало трудное детство. Цзинь Гуанъяо, Сюэ Ян и Вэй Усянь. Кто-то после пережитых бед превратился в злодея, кто-то сумел сохранить доброе сердце. Оба этих случая о многом нам говорят.

Мосян Тунсю: Честно говоря, о детстве персонажей я задумалась в последнюю очередь. Во время написания я сначала представила самые яркие события жизни персонажей, а после добавляла к ним различные пути развития. Детство было описано после, как дополнение. И только потом уже сцены, связанные с родителями, как дополнение к дополнению. Родители главных героев играют вспомогательную роль, их образы родились как производные от главных героев и затем были доведены до ума. К примеру, сначала я создала характер Вэй Усяня, а уже после задумалась, какие родители могли воспитать такого ребёнка. На основе его характера я определила характеры его родителей. С точки зрения реальной жизни и развития истории, родители влияют на детей. Но в логике художественного замысла персонажи детей повлияли на персонажей родителей.

Ватая Риса: Какой персонаж больше всего понравился Кохао-сэнсэй?

Кохао-сэнсэй: Мне нравятся абсолютно все персонажи, но если обязательно выбирать кого-то одного, пусть это будет А-Цин! Ещё до работы над аудиодрамой по "Магистру" я участвовала в создании фанатской песни в тематике арки "Города И", где сыграла А-Цин. В этой арке переплетаются любовь и ненависть, симпатия и антипатия, и больше всего я переживала именно за А-Цин. В её имени есть иероглиф "бамбук", и это отражается в её характере. Пусть она нежная, но очень сильная. Её смелость и непоколебимое упрямство меня очень тронули.

Приёмы написания истории
Ватая Риса: В "Магистре" встречаются не только романтические сцены, но также очень много трагических моментов. И после жутких картин страшной смерти часто описываются праздные разговоры или любовные отношения. Это похоже на американские горки, чтобы читатели то страдали, то радовались. Вы намеренно использовали такую структуру повествования?

Мосян Тунсю: Если описывать только муки и страдания, читатели разбегутся. Но ведь счастье и радость - это очень простые эмоции, если вызывать у читателя только их, ни волнений, ни потрясений вы не почувствуете.

Кохао-сэнсэй: Если всё время придерживаться одного эмоционального состояния, эмоции поблекнут и людям постепенно надоест история. Но если правильно выбрать момент для смены эмоции, эмоции читателей (а в случае с аудиодрамой - слушателей) будут меняться вместе с поворотами сюжета. В романе отлично выдержан ритм повествования. Поэтому во время написания сценария для аудиодрамы мы не стали менять общую канву произведения, только эффектно подчеркнули достоинства первоисточника.

Ватая Риса: Во время написания трагических сцен вы тоже чувствуете себя подавленной? А когда пишете позитивные эпизоды, испытываете удовольствие?

Мосян Тунсю: Что касается "Магистра", во время трагических сцен я просто выступала сторонним наблюдателем и следила за развитием событий. Зато когда происходили радостные события, я радовалась вместе с персонажами, как одна из них.

Ватая Риса: Это замечательно. Просто в романе слишком много стекла, вот я и задалась вопросом, были ли тяжело их писать. Во время чтения создаётся впечатление, что в голове Мосян Тунсю существует огромный мир, где существует множество персонажей. Откуда берётся ваше богатое воображение?

Мосян Тунсю: Что касается воображения, я считаю, очень важно побывать в разных местах, увидеть необычные пейзажи и познакомиться с разными людьми. То есть, почаще выходить за порог своего дома. Для создания персонажей большое значение имеет наблюдение за другими людьми, но ещё важнее - исследовать глубины собственной души. В юности я читала произведения Дюма-отца, Гюго, Бальзака и других известных во всём мире писателей. Когда друзья приходят в гости к писателю и видят, как он сидит в комнате и разговаривает сам с собой, плачет или смеётся, они начинают беспокоиться за него. "У этого парня с головой всё в порядке?" Но когда они уже открывают дверь, чтобы уйти, писатель говорит: "Не волнуйтесь, я просто пишу роман".

Ватая Риса: Одна из причин, по которой чтение работ Мосян Тунсю приносит такое удовольствие - распутывание загадок через тонкие намёки автора. Например, эпизод, упомянутый в самом начале, может вдруг появиться в конце и сыграть совершенно неожиданную роль во всей истории. Создаётся впечатление, что ты читаешь подсказки, оставленные автором. Такие моменты обдумываются перед началом написания истории?

Мосян Тунсю: Я официально приступаю к написанию только после того как тщательно продумаю структуру черновика и сюжета. Примерно 80% содержания продумывается заранее, остальные 20% - это внезапное озарение, посетившее меня в процессе написания. Я считаю, что сюжетная композиция очень важна.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Китаеанон в безблоге пишет, что в ру-переводе интервью из новеллы сделали дораму, так сказать

Отредактировано (2023-05-07 06:35:01)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Считаю, что сюда это тоже надо показать. Чтобы те, кто будет читать перевод от Бамбуков, не решил ненароком, что это сама Мосян решила зацензурить собственную историю.

▼Скрытый текст⬍

В общем, история простая и грустная: из интервью про BL-роман убрано буквально чуть-чуть, и вместо женатой пары у нас имеются двое "важных друг для друга людей". Всё по дораме  Надо было ждать первого интервью за четыре года, чтобы увидеть тру-китайскую цензуру прямо в рунете.

То есть никто не отрицает, кто в книге главные герои. Но есть тонкость - в переводе они не пара, не "вансянь" 忘羡, а Вэй Усянь и Лань Ванцзи.

MXTX: “партнер/супруг”
ру-перевод: “важный человек”

MXTX: "Лань Ванцзи непременно должен влюбиться в Вэй Усяня, его чувства настолько сильны, что он никогда не сможет их забыть”
перевод: “их глубокая душевную связь”

сценаристка японской аудиодрамы: "в третьем сезоне отношения у парочки вансяней достигнут кульминации" [здесь у неё отчетливая двусмысленность] и "будет много сцен с парой/четой вансяней"
перевод: "в третьем сезоне отношения между главными героями неуклонно движутся к кульминации"; "сцен с Вэй Усянем и Лань Ванцзи просто не сосчитать"

В СССР секса нет:
MXTX: “такие герои-топы (gong) мне нравятся” “мне кажется, что когда топ (gong) немного ребячливый, это мило”
перевод: “обожаю такой ТИПАЖ” “любовный интерес, в котором есть подобная детская наивность, вызывает сплошное умиление”

и, наконец:
MXTX “вот почему они любят друг друга”
перевод “вот почему между ними зародились столь глубокие чувства”

Отредактировано (2023-05-07 08:49:12)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Новая пиратка Магистра (6 томов). Кадавр занимательный.
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/k … oc_sharing

Отредактировано (2023-05-07 09:23:12)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Новая пиратка Магистра (6 томов).

Чета ржу 

Вид товара Учебная литература

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Тоже ржала, ага.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Новая пиратка Магистра (6 томов). Кадавр занимательный.

Интересно, они юнетовский перевод спизидили или там вообще мтл.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Считаю, что сюда это тоже надо показать. Чтобы те, кто будет читать перевод от Бамбуков, не решил ненароком, что это сама Мосян решила зацензурить собственную историю.

А я и не заметила даже, кстати

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А я и не заметила даже, кстати

Я тоже. Ну ВИ и ЛЧ, все равно о них как о паре идет речь    Когда не знаешь оригинал, как-то в голову про цензуру не приходит. Но молодцы переводчики, изящно выкрутились.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А в маньхуа они так же выкручиваться будут?   Хотелось бы знать об этом до покупки.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

НХС был создан на основе НМЦ

посмотрел папа Не на НМЦ, подумал: "а хороший сын у меня получился!", пошел и сделал еще одного

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А в маньхуа они так же выкручиваться будут?   Хотелось бы знать об этом до покупки.

Возможно выкручиваться и не придется, не паникуй раньше времени, анон. Хотя пока не отменен соотвестствующий закон, логично, что издательства (не только Бамбуки, кстати) будут подчиняться ему, а не желаниям фанатов. Тут к издательствам никаких претензий нет и быть не может, будем реалистами.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Образ Не Минцзюэ родился в желании "создать совершенную противоположность гибкому Цзинь Гуанъяо".

Не Хуайсан был создан на основе Не Минцзюэ.

Авраам родил Исаака
от Яо родился НМЦ, от НМЦ родился НХС

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Спасибо за выложенный перевод интервью! Очень интересно было почитать. Хотя некоторые моменты немного удивили, да.

Не уверена, что автор заявки № 498 (про потерявших память Цзиней) читает эту тему, но спрошу. Насколько важно следовать заявке от и до?

▼Скрытый текст⬍

Если условие «ЦЦС и ЦЦС2 думают нафига им идти на тропу Цюнци» не выполнено – так как действие начинается сразу после тропы, а «ЦГШ не помнит, зачем ему печать» трактуется в духе «ЦГШ не помнит вообще ничего», это нормально? Имеются ли возражения относительно неканонных пейрингов?

Если автор категорически против любых отступлений, я просто выложу работу не в коллекцию феста. С пометкой, что вдохновлено заявкой.

Отредактировано (2023-05-07 12:19:28)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Навеяно обсуждением в соседнем треде.
В отношении энергий в русскоязычном тексте вы предпочтете термины официального перевода (духовные силы, темная энергия) или что-то другое?

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

посмотрел папа Не на НМЦ, подумал: "а хороший сын у меня получился!", пошел и сделал еще одного

И не ошибся же)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В отношении энергий в русскоязычном тексте вы предпочтете термины официального перевода (духовные силы, темная энергия) или что-то другое?

Мне не нравится слово "энергия" в этом контексте вообще. Потому ци/духовные силы.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В отношении энергий в русскоязычном тексте вы предпочтете термины официального перевода (духовные силы, темная энергия) или что-то другое?

Без разницы, если они тождественны (типа ци=энергия и т.д.) и нет чехарды понятий, как с "орден вс клан" (тут тоже пофиг, по большому счету, что автору больше нравится, но желательно придерживаться выбранного варианта на протяжении всего текста, чтобы не путать читателя).