Холиварофорум

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

▼Полезные таблицы⬍

Таблицы имён
Система
Магистр-Основатель
Благосл. небожителей

Таблица "Факты и фаноны: mdzs"

• В шапке тредов собрана масса полезных ссылок, в том числе на спойлеры, экстры, аудиодраму, маньхуа, интервью с автором, информацию о дунхуа, дораме, актёрах и т.д.
  MoDaoZuShi/Магистр дьявольского культа, фандомный тэг в дежурке https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5602380
  Магистра РПС по дораме тред https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5654460
  Система «Спаси-Себя-Сам» для Главного злодея, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=60669
  Благословение небожителей, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=2415

▼прим.⬍

На период реорганизации шапки треда магистра, с разделами
F.A.Q. треда магистра (тоже спойлерное!), Разные подробности в дунхуа, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа,
Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать
можно ознакомиться здесь https://pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0
часть сообщества закрыта под +18
Логин: Магистро-анон
Пароль: magistroanon

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Перевод экстры "Прогулки по Юньмену":
Часть 1: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4553708
Часть 2: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4557562
Часть 3: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4559649
Часть 4: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4560357

NC, порка, чэнсянь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4562067
У ЛЧ в голове неостановимый ор всю новеллу, #ЛаньЧжаньОрёт
Часть 1, Часть 2, Часть 3

Некрохуй.Сомнительный текст, сомнительный юмор, сомнительное все. Видимо, крэк.

новелльный и дорамный ВИ махнулись телами, сомнительный авторский юмор, стеб,  хотя в конце грустновато, попытка изнасилования

сияо-AU с демонами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6797782
и продолжение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6803228

Коллекция с анонотворчеством по MDZS на АО3

Отпочковавшиеся спецтреды:

• Система

• Системосрачей тред

• Небожители

• Срачный тред Магистра

• Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

• Обсуждения каста «Неукротимого» тред

▼БЕЗБЛОГИ⬍

Фандомные безблоги
[Фандомное] Переводы цитат из mdzs и другие записки
Безблог любви к ВН
Безблог вансянехейтеров
Безблог ЦЧ-хейтеров
Безблог Бинцю
Безблог с обзорами фанфиков
Безблог нелюбви к Се Ляню
Безблог ЛБХ-хейтеров
Безблог Яо-лавера
Безблог ВИ-лаверов
Безблог любителей The Untamed
[Фандомное][Обзоры]Странствуя по вансянетегу
Лавхейт бинцю и хуаляней [Фандомное]

РПС-безблоги
Бочжанефд как есть
Безблог лаверов Бочжаней

Общефандомные безблоги
Безблог-дайджест китаефандомов
Принимаются вопросы по переводу китайского контента [Фандомное]
Логово любителей китайского флуда, переводы [Фандомное]
Безблог совместных просмотров

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Раздел китайских фандомов
~ Мосянофандомы
Вансянетред (Магистр-основатель)
Вэней тред (Магистр-основатель)
Тёмного Пути тред (Магистр-основатель)
Тред ордена Гусу Лань (Магистр-основатель)
Цзиней тред, Или не Яо единым (Магистр-основатель)
Цинхэ Не тред (Магистр-основатель)
ЦЧ-тред (Магистр-основатель)
Яо-тред (Магистр-основатель)
Зелень-тред (Магистр-основатель)
Тред Ван Чжочэна (Неукротмый, РПС)
~Общие треды
Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Азиатская музыка
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)(со списком всех-всех  соседей)
Дорам тред
Зинов и их говнооргов тред
Китайская флудилка
Китайского шоубиза тред
Китайской бл-тематики тред
Срачи за китайцев (ФБ: Аутсайд)
Общий тред дунхуа и маньхуа
Тема китайской кухни, в том числе с фандомной тз (Главное - буфет)
Тема переводов китаеновелл
Тред изданий манги
Тред китайской литературы и книг про Китай
РПС китаефд
Читения китайских новелл
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
Китаезаебашек тред
Тред про слухи и скандалы в китайском шоубизе
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов
Китаесрачей тред
~спецтред для обсуждения издания магистра от Истари
Истари Комикс — начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Но причина смерти ВИ мне кажется неправдоподобной еще и потому, что в новелле она будто намеренно обходится.

Она не обходится, с ней как и со многими другими фактами о ВИ - сначала дается народный миф, потом он опровергается самим ВИ.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Если ты ссылаешься на слова ВИ, это может быть элементарным враньем

Если это не было нигде опровергнуто, эти слова являются правдой. Зачем ВИ врать в той ситуации? Есть ли подводки, где ВИ в ней врёт?
К тому же, ВИ так-то просто обмена ЗЯ нигде насчёт него не врёт. Он просто об этом не говорит

Чтобы оправдать ЦЧ?  Как он в общем делал всегда

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

ой, а где это примерно было, не помнишь?

Где-то в первых арках, но не самое начало (т.е. не сразу после воскрешения), наверное во время пребывания в OГ.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Как он в общем делал всегда

Можно уточнить, когда он так делал?
Тем более дальше в общении между ЦЧ и ВИ вообще никаким образом этот реально важный момент не всплывал, а ЦЧ пытался ВИ спасать.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

ой, а где это примерно было, не помнишь?

Где-то в первых арках, но не самое начало (т.е. не сразу после воскрешения), наверное во время пребывания в OГ.

Мне кажется, там, где ЛЧ рассказывал про клан Чан

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Нашел, в Росе, когда вансяни слышат рассказ про смерть Чана от рук СЯ (это была казнь линчи).

Безусловно, Вэй Усянь не мог не знать, что такое линчи. Если бы кто-то вдруг возжелал книгу «Тысяча способов мучительно умереть», он оказался бы наиболее подходящим кандидатом в писатели.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

ой, а где это примерно было, не помнишь?

Где-то в первых арках, но не самое начало (т.е. не сразу после воскрешения), наверное во время пребывания в OГ.

Глава 29. Роса. Часть вторая

Официант сказал:
— Не спешите, я как раз собирался об этом упомянуть. Так вот, все они мертвы. Да, я говорил, что глава клана остался в живых, но это продолжалось недолго: через несколько лет Чан Пин также погиб. И умер он куда более ужасающей смертью – его убили линчи! Вам же наверняка известно, что такое линчи? Это когда от тела живого человека мечом или саблей состругивают тоненькие кусочки плоти, три тысячи шестьсот раз, до тех пор, пока все мясо не будет снято и не останется один только скелет…

Безусловно, Вэй Усянь не мог не знать, что такое линчи. Если бы кто-то вдруг возжелал книгу «Тысяча и один способ мучительно умереть», он оказался бы наиболее подходящим кандидатом в писатели.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Чтобы оправдать ЦЧ?   Как он в общем делал всегда

Емнип, ВИ мог оправдывать ещё мотивы ЦЧ, но не его поступки. Если б ЦЧ его убил, а ВИ хотел его оправдать, скорее всего, он сказал бы что-то типа "я заслужил" и всё такое

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Чтобы оправдать ЦЧ? 

Чтобы оправдать ЦЧ, он мог сказать "да, ЦЧ меня убил, но я сам был виноват". Зачем ему врать, учитывая, что это не в его характере?

Я просто повторюсь. У нас есть четко проговоренное ВИ "ЦЧ меня не убивал, его там и близко не было, меня убили мертвецы". Эта информация больше нигде не опровергается. Откуда в таких условиях берется идея, что ВИ в этой сцене лжет? И, как говорится: где ваши доказательства?

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Глава 29. Роса. Часть вторая

спасибо за цитаты!
хмм, а я всегда воспринимала это не только как слова о себе, но и потому что он же Ушансе-цзунь, как он изобретательно ВЧ убил, и о других видах смерти наверняка не только наслышан был на войне и вне нее. мертвецы и духи, которых он подчинял, тоже вряд ли все погибли естественной смертью. такое 

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Емнип, ВИ мог оправдывать ещё мотивы ЦЧ, но не его поступки

Насколько я помню, ВИ даже не оправдывает, а просто знает за ЦЧ особенность говорить не то, что он думает. А про защиту юмб друг друга говорила Мосян в каноне, что они хорошо прокачались на выгораживании, но это именно совместное действие, а не то, что ВИ где-то ЦЧ оправдывал. Я не помню такого в каноне.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

я помню, говорили, что где-то в китайском оригинале говорится, что мертвецы сжевали мозги ВИ или как-то так, а в переводе это упущено.

Она не обходится, с ней как и со многими другими фактами о ВИ - сначала дается народный миф, потом он опровергается самим ВИ.

Он опровергается еще раньше

Что же за герой покончил со Старейшиной Илин?

— Разве мог это быть кто-то ещё, кроме его собственного шиди4, Цзян Чэна?
...
— Но до меня доходили совсем другие слухи! Вэй Ин5 выбрал Путь Тьмы6, и Тьма ответила ему сполна: собственные призрачные солдаты растерзали его тело на мелкие кусочки. Говорят, в тот момент он был ещё жив.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

хмм, а я всегда воспринимала это не только как слова о себе, но и потому что он же Ушансе-цзунь, как он изобретательно ВЧ убил, и о других видах смерти наверняка не только наслышан был на войне и вне нее. мертвецы и духи, которых он подчинял, тоже вряд ли все погибли естественной смертью. такое 

Я тоже кстати, первый раз другую интерпретацию встречаю. А ведь интересно 

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну или вот, например

Вэй Усянь отказывался смиряться.

С каких это пор он оказался «злым духом исключительной ярости и мощи»? Слава о нём, конечно, шла дурная, и умер он ужасающей смертью, но при этом никогда не преследовал живых и не искал возмездия. Он мог поклясться, что стал самым безобидным блуждающим призраком на всём белом свете!

Это мысли самого ВИ

Отредактировано (2022-08-08 13:40:44)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Еще про смерть ВИ:

Расчленение – это классический пример мучительной смерти, лишь чуть более достойной, чем та, которую принял Вэй Усянь. И в отличие от его случая, когда тело буквально стирают в порошок, фрагменты расчлененного трупа несут в себе частички злобы покойника, и они стремятся объединиться друг с другом.

Про ВИ говорится, что он умер ужасающей смертью, в тексте подтверждается, что его растерзали, он лично говорит, что его убили его же мертвецы, но кому-то все равно "облачко".

Отредактировано (2022-08-08 13:41:52)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

хмм, а я всегда воспринимала это не только как слова о себе, но и потому что он же Ушансе-цзунь, как он изобретательно ВЧ убил,

Ну отчасти может быть и это, но все же напрашивается прямая ассоциация между резаньем на куски и разрыванием на куски...

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В начале Мосян хотела нагнести в отношениях ВИ и ЦЧ, а потом все перевернула, как она любит. Так что она сначала дала всякие ужасти про ЦЧ, а потом уже как все было.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

но кому-то все равно "облачко".

Oблачко - потому, что о целой битве за Луанзцан, смерти ГГ и всех, кого он защищал, набросано несколько повторяющихся строк по всему роману. Если десять раз повторить "его разорвали мертвецы", от этого не появится нормальная картина событий.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В начале Мосян хотела нагнести в отношениях ВИ и ЦЧ, а потом все перевернула, как она любит.

но даже в начале она не говорила, что ЦЧ убил ВИ. Даже в Прологе не говорится такого, говорится

— Прекрасно, прекрасно, событие и в самом деле отрадное! Что же за герой покончил со Старейшиной Илин?

— Разве мог это быть кто-то ещё, кроме его собственного шиди4, Цзян Чэна? Именно он повёл за собой Четыре Великих Ордена — Юньмэн Цзян, Ланьлин Цзинь, Гусу Лань и Цинхэ Не и, поступившись братскими узами ради великой цели, уничтожил логово Старейшины Илин — гору Луаньцзан.

Т.е. речь идет о том, что он возглавлял поход, а не что убил своими руками.
И в следующем абзаце уже говорится про смерть от мертвецов, и в первой же главе ВИ думает, что умер ужасающей смертью,
И вот это

Расчленение – это классический пример мучительной смерти, лишь чуть более достойной, чем та, которую принял Вэй Усянь. И в отличие от его случая, когда тело буквально стирают в порошок,

было в ранних арках. А в Зелени уже прямо словами ВИ это подтверждается.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Если десять раз повторить "его разорвали мертвецы", от этого не появится нормальная картина событий.

Анон, ты смешиваешь два момента. О том, 1.как шла осада Лнцзн и почему погиб ВИ - в каноне не сказано, это облачко.
А вот о том, что 2.растерзали мертвецы, и 3.что не ЦЧ его убил, в каноне сказано вполне однозначно, это не облачко.
То есть ты вместо того, чтобы разбираться с неясным моментом 1, повергаешь сомнению даже моменты 2 и 3, то есть делаешь еще хуже

Отредактировано (2022-08-08 13:47:33)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Это мысли самого ВИ

не, чисто технически понятно и без обсуждений, как именно он умер (ну мне, по крайней мере) - его растерзали. а вот что этому предшествовало и почему так вышло, конечно, интересно)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

То есть ты вместо того, чтобы разбираться с неясным моментом 1, повергаешь сомнению даже моменты 2 и 3, то есть делаешь еще хуже

Ты путаешь меня с другим аноном. Мне неинтересно про ЦЧ, мне интересно, была ли смерть от зомбей случайностью или суицидом.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

была ли смерть от зомбей случайностью или суицидом.

А. Это да, мне тоже интересно, но это мы не узнаем никогда.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Еще к поинту про убийство ВИ ЦЧ такой момент прибавлю: до спасения Вэней, не смотря на все разногласия отношения ЦЧ и ВИ мне казались очень близкими, вот прям братья/друзья не разлей вода, и в огонь, и в воду. Затем ВИ уходит из клана, ЦЧ копит обиду, но все равно приводит сестру к ВИ перед свадьбой. Затем случается засада на тропе Цюнци, умирает ЦЦС, после ЦЯ, естественно ЦЧ в ярости и хочет отмщения, тут вроде как ВИ прям перед ним проебался, тоесть если до этого все было +- (навлек беду на клан, зато потом уничтожил Вэней), то теперь вроде как он в должниках, не следует ли из этого, что после воскрешения и после того как он был узнан ЦЧ он бы ну захотел хотя бы извиниться? Но он этого не делает, не потому ли, что ему кажется, что они в расчете (если его и правда убил ЦЧ) А в некоторых моментах кажется будто он и сам держит обиду на ЦЧ

Предупреждение за разжигание срача в мирном треде

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

то теперь вроде как он в должниках, не следует ли из этого, что после воскрешения и после того как он был узнан ЦЧ он бы ну захотел хотя бы извиниться? Но он этого не делает, не потому ли, что ему кажется, что они в расчете (если его и правда убил ЦЧ) А в некоторых моментах кажется будто он и сам держит обиду на ЦЧ

анон, все эти фаноны ты можешь изложить в фике. В новелле ничего такого не было, там было четко написано и как погиб ВИ (разорван мертвецами) и что ЦЧ его не убивал (его там даже близко не было).

зы: немало моментов, когда ЦЧ обвиняет ВИ, а тот молчит и терпит. В храме предков так и сказано "когда ЦЧ его обвинял, ВИ не находил слов, чтобы защититься". Так что твои предположения не соответствуют реальности.

Отредактировано (2022-08-08 14:03:26)