Холиварофорум

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

▼Полезные таблицы⬍

Таблицы имён
Система
Магистр-Основатель
Благосл. небожителей

Таблица "Факты и фаноны: mdzs"

• В шапке тредов собрана масса полезных ссылок, в том числе на спойлеры, экстры, аудиодраму, маньхуа, интервью с автором, информацию о дунхуа, дораме, актёрах и т.д.
  MoDaoZuShi/Магистр дьявольского культа, фандомный тэг в дежурке https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5602380
  Магистра РПС по дораме тред https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5654460
  Система «Спаси-Себя-Сам» для Главного злодея, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=60669
  Благословение небожителей, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=2415

▼прим.⬍

На период реорганизации шапки треда магистра, с разделами
F.A.Q. треда магистра (тоже спойлерное!), Разные подробности в дунхуа, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа,
Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать
можно ознакомиться здесь https://pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0
часть сообщества закрыта под +18
Логин: Магистро-анон
Пароль: magistroanon

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Перевод экстры "Прогулки по Юньмену":
Часть 1: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4553708
Часть 2: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4557562
Часть 3: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4559649
Часть 4: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4560357

NC, порка, чэнсянь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4562067
У ЛЧ в голове неостановимый ор всю новеллу, #ЛаньЧжаньОрёт
Часть 1, Часть 2, Часть 3

Некрохуй.Сомнительный текст, сомнительный юмор, сомнительное все. Видимо, крэк.

новелльный и дорамный ВИ махнулись телами, сомнительный авторский юмор, стеб,  хотя в конце грустновато, попытка изнасилования

сияо-AU с демонами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6797782
и продолжение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6803228

Коллекция с анонотворчеством по MDZS на АО3

Отпочковавшиеся спецтреды:

• Система

• Системосрачей тред

• Небожители

• Срачный тред Магистра

• Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

• Обсуждения каста «Неукротимого» тред

▼БЕЗБЛОГИ⬍

Фандомные безблоги
[Фандомное] Переводы цитат из mdzs и другие записки
Безблог любви к ВН
Безблог вансянехейтеров
Безблог ЦЧ-хейтеров
Безблог Бинцю
Безблог с обзорами фанфиков
Безблог нелюбви к Се Ляню
Безблог ЛБХ-хейтеров
Безблог Яо-лавера
Безблог ВИ-лаверов
Безблог любителей The Untamed
[Фандомное][Обзоры]Странствуя по вансянетегу
Лавхейт бинцю и хуаляней [Фандомное]

РПС-безблоги
Бочжанефд как есть
Безблог лаверов Бочжаней

Общефандомные безблоги
Безблог-дайджест китаефандомов
Принимаются вопросы по переводу китайского контента [Фандомное]
Логово любителей китайского флуда, переводы [Фандомное]
Безблог совместных просмотров

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Раздел китайских фандомов
~ Мосянофандомы
Вансянетред (Магистр-основатель)
Вэней тред (Магистр-основатель)
Тёмного Пути тред (Магистр-основатель)
Тред ордена Гусу Лань (Магистр-основатель)
Цзиней тред, Или не Яо единым (Магистр-основатель)
Цинхэ Не тред (Магистр-основатель)
ЦЧ-тред (Магистр-основатель)
Яо-тред (Магистр-основатель)
Зелень-тред (Магистр-основатель)
Тред Ван Чжочэна (Неукротмый, РПС)
~Общие треды
Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Азиатская музыка
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)(со списком всех-всех  соседей)
Дорам тред
Зинов и их говнооргов тред
Китайская флудилка
Китайского шоубиза тред
Китайской бл-тематики тред
Срачи за китайцев (ФБ: Аутсайд)
Общий тред дунхуа и маньхуа
Тема китайской кухни, в том числе с фандомной тз (Главное - буфет)
Тема переводов китаеновелл
Тред изданий манги
Тред китайской литературы и книг про Китай
РПС китаефд
Читения китайских новелл
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
Китаезаебашек тред
Тред про слухи и скандалы в китайском шоубизе
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов
Китаесрачей тред
~спецтред для обсуждения издания магистра от Истари
Истари Комикс — начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А где можно почитать первую версию, про которую все говорят?

Если ты про ту, где Цзинь Лин стал лютым мертвецом, а ЛХ отправился в гроб, то только в голове у Мосян. К счастью.

Нет, есть же некая предыдущая редакция. Иногда когда разбирают канон и там непонятно, то ссылаются на неё, потому что там другие формулировки или ещё как-то иначе написано, что проясняет, что имелось в виду. Вот это где-то есть на английском хотя бы?

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А где можно почитать первую версию, про которую все говорят?

Попросить у анонов, которые себе сохраняли, вот например был разбор

У меня дошли руки до файла с первой редакцией модао, и я пошел читать сцену "Сопереживания" с НМЦ  (гл. 49-50).
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p8761231

или, частичный анлейт самой первой редакции можно взять тут
https://qinghe-nie.tumblr.com/Translations

Отредактировано (2022-02-05 15:19:00)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Так что тут слишком ярко рисуется именно классовое различие, как будто барские дети бегают играть к крестьянам.

Так они и есть барские дети, бегающие играть к простолюдинам. Дети главы кала и приёмыш главы клана - кто они, если не барские дети?
И в каноне заклинатели - аналог высшего сословия. Например, они носят мечи, что исторически признак статуса. При этом нет ожидаемого, казалось бы, элемента: крестьян и ремесленников, использующих магию. Все магические предметы делают где-то в кланах, а не просто семья потомственных заклинателей-виноделов или заклинателей-ткачей использует магию для изготовления уникальных вин или тканей.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Все магические предметы делают где-то в кланах, а не просто семья потомственных заклинателей-виноделов или заклинателей-ткачей

Кстати, во вбоквелах к дораме была семья изготовителей фонарей для Безночного города, они какое-то волшебство в фонари хуячили

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

И в каноне заклинатели - аналог высшего сословия.

что, и простые адепты и бродячие? Они аналог другой расы, я бы сказал, местные эльфы. Главы кланов и их семьи, могут считаться аристократией - для заклинателей, а для ДК они происхождением не вышли.

Все магические предметы делают где-то в кланах, а не просто семья потомственных заклинателей-виноделов или заклинателей-ткачей

Потому что потомственные заклинатели это и есть клан заклинателей.

Отредактировано (2022-02-05 15:47:39)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

что, и простые адепты и бродячие?

А где там простые заклинатели показаны? А странствующие и рыцари существовали.

Кстати, во вбоквелах к дораме была семья изготовителей фонарей для Безночного города, они какое-то волшебство в фонари хуячили

Ну потому что от такого мира естественно ожидать ремесленников с магией. Но в новелле я их не видел.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Так они и есть барские дети, бегающие играть к простолюдинам. Дети главы кала и приёмыш главы клана - кто они, если не барские дети?

Тогда ВИ замечательно переобулся - только что был пацаном с улицы, сыном слуги, и вот уже он благородный с "простецами" играет. И все остальные шиди, среди которых дети простых адептов ЮМЦ, тоже барчуки?

И в каноне заклинатели - аналог высшего сословия. Например, они носят мечи, что исторически признак статуса.

Бродячие заклинатели смотрят на тебя с интересом. СЯ вообще ухохатывается, статусный босяк.

При этом нет ожидаемого, казалось бы, элемента: крестьян и ремесленников, использующих магию. Все магические предметы делают где-то в кланах, а не просто семья потомственных заклинателей-виноделов или заклинателей-ткачей использует магию для изготовления уникальных вин или тканей.

Потому что это не магия. Это духовные силы. Заклинательство - путь, на котором их развивают. Яо пытался развить их сам и не смог - потому что он просто не знал, как. А учителя обычно находятся в орденах. Захотел ты стать заклинателем - не просто медитируешь среди репы, а идёшь в орден, где принимают учеников, и там учишься. Или вне ордена, опять же бродячие заклинатели есть. Но в ордене лучше.
И скорее всего, заклинатели-ремесленники тоже есть, но опять же - заклинательскую базу лучше всего дают в орденах, логичнее всего пойти туда учеником. А потом, когда ты выучился, женился, твои дети выучились, женились, овладели мастерством - вы сами уже либо клан заклинателей-ремесленников, либо вообще из ордена не уходите, ибо нафига?

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А где там простые заклинатели показаны?

В смысле, где? адепты орденов, те же подчиненные ЦЧ, которые, как мы точно знаем, не служили Цзянам из поколения в поколение, а были набраны хз из кого. Или заклинатели на Дафань, попавшиеся в сети.

Ну потому что от такого мира естественно ожидать ремесленников с магией.

Но это не магия. Анон выше все правильно сказал.

Например, они носят мечи, что исторически признак статуса.

Я бы не приплетал сюда исторические традиции, потому что заклинателей в реальности не существовало. Они находятся на особом положении, мечи у них не для статуса, а чтобы с нечистью сражаться, защищая простых людей, это, грубо говоря, их орудия труда.

Отредактировано (2022-02-05 15:59:08)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

что, и простые адепты и бродячие?

А где там простые заклинатели показаны? А странствующие и рыцари существовали.

В самом начале новеллы ВИ по дороге на Дафань встречает простых заклинателей. Они потом еще в сети угодили. Нифига не аристократы, но все равно заклинатели, пусть и не оч.

Ну потому что от такого мира естественно ожидать ремесленников с магией. Но в новелле я их не видел.

Кто-то изготавливает сети божественного плетения, и ВО их закупают. За дорого.
Мечи. Артефакты. Зачарованную ткань (см.одежду мелколаней, которая оказалась способна ненадолго сдержать руку НМЦ). Так что есть ремесленники-заклинатели, есть. Просто фокус канона не на них, вот и все.

Отредактировано (2022-02-05 16:03:20)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Тогда ВИ замечательно переобулся - только что был пацаном с улицы, сыном слуги, и вот уже он благородный с "простецами" играет.

Ну вообще-то да, так и есть. Это тоже нередкий момент: простолюдин, выросший с хозяйскими детьми.

СЯ вообще ухохатывается, статусный босяк.

СЯ в основном показан как тёмный заклинатель.

Потому что это не магия. Это духовные силы. Заклинательство - путь, на котором их развивают.

Называй как хочешь, что это меняет?

А учителя обычно находятся в орденах.

И это прибивает классовую систему гвоздями. Где условные потомственные садоводы, которые уже десять поколений знают, как правильно медитировать, чтобы потом мандарины хорошо выращивать?

адепты орденов, те же подчиненные ЦЧ, которые, как мы точно знаем, не служили Цзянам из поколения в поколение, а были набраны хз из кого

Ты же сам сказал из кого - из адептов других орденов. При этом вряд ли Вэни выкосили все простолюдинов: это сложно и невыгодно, кто потом будет работать на захваченной земле? То есть Вэни перебили заклинателей, ЦЧ набрал новых заклинателей из других орденов, потому что среди простолюдинов набрать и обучить не получилось бы.

Или заклинатели на Дафань, попавшиеся в сети.

Чем не обедневшие дворяне в нашей реальности?

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

мечи у них не для статуса, а чтобы с нечистью сражаться, защищая простых людей, это, грубо говоря, их орудия труда

Так это ж якудза - бравые ребята с оружием, за умеренную плату защищающие деревни от разбойников.  Ну и вообще, если брать аналогии, то заклинатели больше всего похожи на самураев. Не знаю, был ли в Китае аналог и как назывался.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну потому что от такого мира естественно ожидать ремесленников с магией. Но в новелле я их не видел.

Новелла и не ради мироустройства написана, чоужтам.
Есть условности жанра, с ними и живем

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Чем не обедневшие дворяне в нашей реальности?

Ты что курил?

От этих людей в хлопковых одеждах и соломенных сандалиях, держащих в руках самодельные бамбуковые корзины, так и веяло очарованием деревенской жизни.

Обедневшие дворяне, ояебу.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Не знаю, был ли в Китае аналог и как назывался.

Цзянху)
Чуваки с боевыми искусствами, бродячие даосы, заклинатели, всетакое

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну вообще-то да, так и есть. Это тоже нередкий момент: простолюдин, выросший с хозяйскими детьми.

Анон, у детей там не может быть границы между заклинательскими и крестьянскими настолько, чтобы они в разные игры играли. Потому что дети адептов ЮМЦ - не барчуки, а дети слуг (как ВИ) и солдат. И у них нет духовных сил настолько, чтобы всегда использовать их в играх.Поэтому "простецовые игры" - полная херня.

СЯ в основном показан как тёмный заклинатель.

У него есть меч - по твоей логике, он аристократ.

И это прибивает классовую систему гвоздями. Где условные потомственные садоводы, которые уже десять поколений знают, как правильно медитировать, чтобы потом мандарины хорошо выращивать?

А почему ты решил, что их нет? Заклинатель может уйти из ордена, папа ВИ вот ушёл. Заклинатель может не принадлежать ордену, как ССЧ и СЛ. Как сказали выше, кто-то делает сети божественного плетения и продаёт орденам. Может, кто-то и персики выращивает, подогревая землю ци. Кроме больших орденов и кланов есть мелкие. Есть монастыри. Мы их просто не видим на сцене, только мельком - как монастырь СЛ.
Но в первую очередь заклинатель - борец с нечистью, а не садовод. И учат их именно этому.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Поэтому "простецовые игры" - полная херня.

Плюсую. А слово "простец" ужасно. Как из сказочек типа Изумрудного города.

Чем не обедневшие дворяне в нашей реальности?

Они и не были никогда богатыми, чтобы беднеть. В каноне очень хорошо описано их далеко не "благородное" положение.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

В самом начале новеллы ВИ по дороге на Дафань встречает простых заклинателей. Они потом еще в сети угодили. Нифига не аристократы, но все равно заклинатели, пусть и не оч.

не бывает "простых" и "непростых" заклинателей)) есть крупные кланы и кланы попроще, да. в крупные, полагаю, кого попало не берут, но вообще можно переходить куда угодно, как та девушка с Дафань, которая пошла в клан Лань.

определенная доля неравенства присутствует разве что в семьях - если ты родился каким-нибудь Ланем, то будешь Ланем и будешь в великом клане, у тебя изначально лучшие учителя и т.д., это да, но это вполне обычное неравенство, не на уровне "господа"/"простецы".

там вообще нет аристократии, аристократы - это из китайской системы чиновников (а она очень строгая и кого попало туда не пускают), но про них мы ничего не знаем, Мосян просто как-то говорила, мол, да, император есть (где-то там), ну есть и есть, и хрен с ним.

заклинатели и цзянху как раз противопоставляются "миру знати", потому что в цзянху ты можешь быть кем угодно, исключительно на основе твоих навыков и личных качеств, а не потому, что твое имя куда-то там вписано каким-то знатным мужиком.

так все переврать, если честно... прям вау))

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Напомню, что дворяне это те, кто получает землю за службу. То есть, это главы орденов и кланов, а не все заклинатели в принципе. Вот СШ был простым адептом, выслужился,получил землицу под создание ордена.

Отредактировано (2022-02-05 16:28:41)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Цзянху

Это реальный термин или чисто жанровый?

▼Скрытый текст⬍

Ши (仕)

Первоначально относилось к разряду аристократической элиты, имевшей право пользоваться боевыми колесницами и командовать войском.

Впоследствии (в период Сражающихся царств) колесницы вышли из употребления, а термин стал относиться к всадникам (иногда переводится как «рыцари»), отличавшимся лидерской функцией вследствие обладания знаниями в той или иной области.

После распространения конфуцианства термин претерпел последнюю трансформацию: ши стало подразумевать интеллектуалов, получивших карьерное продвижение благодаря системе государственных экзаменов кэцзюй. Таким образом, сформировался класс местных элит, известный как шэньши.

Пишут, что в Японии из этого сословия получились самураи. У меня впечатление, что в китайском фэнтези из него получились заклинатели.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Напомню, что дворяне это те, кто получает землю за службу. То есть, это главы орденов и кланов, а не все заклинатели в принципе.

А где у нас главы кланов получили землю именно за службу? И как тогда Вжух внаглую эту землю отбирал?

Отредактировано (2022-02-05 16:29:55)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

СЯ, кстати, мечом ССЧ пользовался, он не только ТЗ. Да и ССЧ прям обедневший аристократ, наверное, у Баошань был фамильный замок.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

заклинатели и цзянху как раз противопоставляются "миру знати"

но ты же не будешь отрицать, что внутри Цзянху есть своя знать - это главы орденов и кланов. Среди них тоже есть ранжирование по "знатности", от ВО до мелкоклана, как те, на Дафань. Т.е. можно отнести глав ВО к князьям, а мелкоклан к бедному дворянству. Не всерьез, а условно.

А где у нас главы кланов получили землю именно за службу?

Анон, ордена в принципе существуют потому, что защищают отведенную им область от нечисти. Мелкий клан - маленькая область, большой орден - большая.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон, ордена в принципе существуют потому, что защищают отведенную им область от нечисти

Кем отведённую?

Т.е. можно отнести глав ВО к князьям, а мелкоклан к бедному дворянству. Не всерьез, а условно.

А можно не относить, потому что в новелле этого нет. Все-таки изначально ордена - это школы.

Отредактировано (2022-02-05 16:35:37)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Кем отведённую?

ну уж точно не императором они же на самоуправлении) предполагаю, что на советах кланов такие вопросы решались.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

не бывает "простых" и "непростых" заклинателей)) есть крупные кланы и кланы попроще, да. в крупные, полагаю, кого попало не берут, но вообще можно переходить куда угодно, как та девушка с Дафань, которая пошла в клан Лань.

Я не простецов защищаю (этому вообще не место в нашем каноне, да и вообще слово дурацкое), а под "простыми" имею в виду, что заклинатель не равно аристократ.

И тут Вэй Усянь понял, что это были никакие не фермеры, а заклинатели, скорее всего, из бедного сельского клана. Кроме именитых, утопающих в роскоши и, подчас высокомерных, кланов, стоящих во главе великих Орденов существовали еще и вот такие маленькие и закрытые от всех остальных.

Вот тебе канон. Что ты перевранного нашел?