Фандомы и ролевки

Анон · 2019-01-29 16:36:59

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Отпочковавшиеся спецтреды:

▼БЕЗБЛОГИ⬍

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Анон · 2022-01-23 22:55:34

Анон пишет:

Вот и закралось мысль, а вдруг это какое-то устоявшее выражение.

Это китайская культурная особенность. Близких людей они не благодарят и не просят у них прощения.
Мне тоже был интересен этот момент, и сначала я думала, что это какой-то бред, пока не прочитала вот про эту модель поведения у какого-то блогера, который переехал и живет в Китае.
Она рассказывала, что ее близкая подруга обижалась, когда она каждый раз благодарила ее за какую-то мелочь, типа "подай, пожалуйста, соль - спасибо".

Анон · 2022-01-23 22:58:30

Анон пишет:

Это китайская культурная особенность. Близких людей они не благодарят и не просят у них прощения.

Ну то есть ВЦ, когда прощалась ("раньше я тебе не говорила") как бы границу провела, что ВИ ей больше не близкий? Или имеется в виду по пустякам? Хотя ЛЧ вроде не пустяки имел в виду. :think:

Отредактировано (2022-01-23 22:59:33)

Анон · 2022-01-23 23:02:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Это китайская культурная особенность. Близких людей они не благодарят и не просят у них прощения.
Ну то есть ВЦ, когда прощалась ("раньше я тебе не говорила") как бы границу провела, что ВИ ей больше не близкий? Или имеется в виду по пустякам?

Да ка бы я знал. Для меня до сих пор, как для человека европейской культуры, это дико.
Тут не плохо бы какого-нибудь китайца поймать и спросить.
Но вот тот блогер, которая рассказывала про это, она говорила, что вроде как за что-то значимое китайцы благодарят всегда.
Но в случае с ВЦ может быть и так, что она проводит черту и намеренно отдаляется, чтобы не было мучительно больно так сказать.

Анон · 2022-01-23 23:05:16

Анон пишет:

Ну то есть ВЦ, когда прощалась ("раньше я тебе не говорила") как бы границу провела, что ВИ ей больше не близкий? Или имеется в виду по пустякам?

она же уходила умирать... мне кажется, это немного особенная ситуация.

Анон · 2022-01-23 23:11:43

Анон пишет:

она же уходила умирать... мне кажется, это немного особенная ситуация.

Да я просто размышляю. ВИ, конечно, ЦЛ вроде как не близкий, но все же. Звучало как выстраданная истина.
Поэтому в финале с ЛЧ было как-то внезапно. Причем, ВИ этому даже обоснуй придумал, и в нем не было ничего про близких. В целом как-то плохо вяжется одно с другим.

Анон · 2022-01-23 23:13:56

Анон пишет:

Но в случае с ВЦ может быть и так, что она проводит черту и намеренно отдаляется, чтобы не было мучительно больно так сказать.

Слушай

Анон пишет:

"В этой жизни есть два тошнотворных слова, которые человек должен научиться говорить, несмотря ни на что. «Спасибо» и «Прости». Иначе рано или поздно ты произнесёшь их в слезах."

это определенно про другое. Здесь именно про то, что Спасибо и Прости говорить необходимо.

Анон · 2022-01-23 23:26:27

Я так понимаю, ВИ и ЛЧ уже сказали друг другу и "спасибо", и "прости", и на этом все крупные вещи закрыты. А дальше - повседневная жизнь близких людей, в которой забота естественна и мелкие ошибки прощаются друг другу по умолчанию.
Главное, чтобы не возникало таких недопониманий, как после секса после разломанной бочки: ВИ на эмоциях и не найдя момента лучше поблагодарил за всё хорошее, ЛЧ понял так, что секс - не по любви, а в благодарность, и расстроился, немедленно начав морозиться снова. Поэтому для него потом было вполне логично сказать, что никаких спасибо больше не надо, мол, всё хорошо, не чувствуй себя обязанным.

Отредактировано (2022-01-23 23:28:39)

Анон · 2022-01-23 23:27:25

Анон пишет:

это определенно про другое. Здесь именно про то, что Спасибо и Прости говорить необходимо.

И это была одна из самых сильных фраз и мыслей автора, которая потом сама же ее всрала силами Лань Чжаня. Молодец, автор.
Я не китаевед, анон. До момента, пока я не прочитал вот эту заметку китайского блогера, я думал, что это какой-то очередной проеб автора. Затем оказалось, что это не так, но тогда смысл изначальной фразы становится менее значимым.

Анон · 2022-01-23 23:36:39

Анон пишет:

И это была одна из самых сильных фраз и мыслей автора, которая потом сама же ее всрала силами Лань Чжаня. Молодец, автор.

А мне не нравится твой посыл, хотя с самого начала это вот "новодел Мосян" вызывало кринж
Если ты не можешь понять разницы между словами ВИ для ЦЛ, который растет балованной огрызающейся на все корзиной, будучи сыном людей, перед которыми ВИ бесконечно виноват, и между словами ВИ к любимому ЛЧ, когда между наконец все прояснилось и буквально не осталось больше места для извинений или благодарностей, потому что за любовь не благодарят, то это твои проблемы, а не Мосян. Если хочешь продолжить спор, предлагаю перейти в срачный, тут выпадам на автора не место, имхо.

Анон · 2022-01-23 23:51:04

Анон пишет:

Не помню, в каком треде анон принес мне ссылку на. Embers, но спасибо тебе, дорогой, это было охуенно. Сначала я подрочил на апасного ВИ, – очень непривычные ощущения, потом
▼Скрытый текст⬍
как больной ублюдок сгорел нахер, когда ЛЧ выебал ВИ, не дал кончить и послал за этим к брату. И ВИ пошёл не то чтобы я раньше не читал тройнички, но бля. БЛЯ

А мне ссылочку?

Анон · 2022-01-23 23:51:06

Анон пишет:

А мне не нравится твой посыл

Не мои проблемы

Анон пишет:

хотя с самого начала это вот "новодел Мосян" вызывало кринж

Ты разговариваешь с голосами в голове или "все аноны - один анон"?

Анон пишет:

Если ты не можешь понять

Дальше разговор не имеет смысла. О том как воссеяют новельные вансяни точно не ко мне. Ищи своим тараканам других слушателей. Не сомневаюсь, ты найдешь.

Анон · 2022-01-23 23:53:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Не помню, в каком треде анон принес мне ссылку на. Embers, но спасибо тебе, дорогой, это было охуенно. Сначала я подрочил на апасного ВИ, – очень непривычные ощущения, потом
▼Скрытый текст⬍
как больной ублюдок сгорел нахер, когда ЛЧ выебал ВИ, не дал кончить и послал за этим к брату. И ВИ пошёл не то чтобы я раньше не читал тройнички, но бля. БЛЯ
А мне ссылочку?

https://archiveofourown.org/works/24239467

/другой анон :lol:

Анон · 2022-01-24 00:10:59

Аноны, я нашел объяснение тому, что ЮЦЮ - тощая тетка, вот

Струящиеся фиолетовые одежды мягкими волнами ниспадали вниз, подчёркивая её тонкую талию.

постыдно подрочил на ЮЦЮ :facepalm:

Анон · 2022-01-24 00:17:35

Анон пишет:

постыдно подрочил на ЮЦЮ

фу на тебя! а ну быстро передрочил, но с гордостью! :lol:

я видимо, пропустила очередной срач но тощей ЮЦЮ быть не обязательно, можу нее фигура типа "песочные часы"

Анон · 2022-01-24 00:28:50

Анон пишет:

Это китайская культурная особенность. Близких людей они не благодарят и не просят у них прощения.

О. То есть когда ВЦ говорит ВИ про спасибо и прости или ВИ говорит это ЦЛ - это может обыгрывать эту их традицию?

Анон пишет:

Но вот тот блогер, которая рассказывала про это, она говорила, что вроде как за что-то значимое китайцы благодарят всегда.

И отсылкой к этому "не извиняться и не благодарить", возможно, подчёркивается значимость извинения/благодарности? Типа, мы с тобой свои люди, но вот тут случилось ТАКОЕ, что я теперь должен поблагодарить или извиниться. :think: Это подойдёт к обеим ситуациям - и с ВЦ, и с ЦЛ.

Анон · 2022-01-24 00:41:32

Анон пишет:

ВИ говорит это ЦЛ

пардон, но разве на тот момент ВИ и ЦЛ — близкие люди?

Анон · 2022-01-24 00:45:31

Анон пишет:

О. То есть когда ВЦ говорит ВИ про спасибо и прости или ВИ говорит это ЦЛ - это может обыгрывать эту их традицию?
И отсылкой к этому "не извиняться и не благодарить", возможно, подчёркивается значимость извинения/благодарности? Типа, мы с тобой свои люди, но вот тут случилось ТАКОЕ, что я теперь должен поблагодарить или извиниться. Это подойдёт к обеим ситуациям - и с ВЦ, и с ЦЛ.

Да, такое возможно, но точную трактовку мы не узнаем. Хотя твоя, кмк, похожа на правду. Она довольно логична.

Анон · 2022-01-24 00:47:02

Анон пишет:

Аноны, я нашел объяснение тому, что ЮЦЮ - тощая тетка, вот
Струящиеся фиолетовые одежды мягкими волнами ниспадали вниз, подчёркивая её тонкую талию.
постыдно подрочил на ЮЦЮ

Да ну тебя, в новелле говорилось, что у нее и объемная грудь. сам подрочил

Анон · 2022-01-24 00:56:07

Анон пишет:

пардон, но разве на тот момент ВИ и ЦЛ — близкие люди?

Я думаю, ВИ считает сына ЦЯЛ близким человеком по умолчанию. Он его и опекает как младшего родича.

Анон · 2022-01-24 01:35:06

:rainbow:
Оф. блог дунхуа поздравляет ЛЧ с Днём рождения :heart:

▼постерами⬍

делится видео с улыбками Ханьгуан-цзюня!
https://m.weibo.cn/detail/4728430060639827
и поздравлением от от его CV - Бянь Цзяна
https://m.weibo.cn/detail/4728792210474870

Анон · 2022-01-24 04:14:58

Анон пишет:

Не уверена, где лучше спросить. Но впервые такое встретила в Магистре, так что и спрошу здесь.
А вот это "между нами не нужны извинения и слова благодарности", или как там в каноне было, это что-то распространённое, какое-то устоявшее китайское выражение, как, например, наше про "рай и в шалаше", или новодел Мосян?

Не в упрек тебе, анон, просто в порядке помощи новичку: в разделе безблогов есть два анона, владеющих китайским, к ним можно обращаться, если хочешь спросить про какое-нибудь спорное/непонятное место в книжке.
Раз и два.

Анон пишет:

словами ВИ к любимому ЛЧ, когда между наконец все прояснилось и буквально не осталось больше места для извинений или благодарностей, потому что за любовь не благодарят

Считаю это утверждение как минимум спорным, потому что за любовь-то не благодарят, а вот за помощь/защиту/поддержку — вполне. Условно говоря, сказать "Спасибо, что любишь меня, ЛЧ" — да, странно, но сказать "Спасибо, что поверил мне в БК, поддержал меня при всех и спас оттуда, рискнув своей жизнью и репутацией" — абсолютно нормально, странно было бы не.

Анон · 2022-01-24 04:16:06

Анон пишет:

словами ВИ к любимому ЛЧ,

Но это же слова ЛЧ, а вовсе не ВИ

Помолчав, Лань Ванцзи ответил:
— Между нами не должно быть места для «спасибо» и «прости».

Отредактировано (2022-01-24 04:17:45)

Анон · 2022-01-24 06:26:41

Аноны, действительно, современный китайский бытовой этикет не подразумевает того количества "спасибо", которое привычно большинству иностранцев. Надо намного меньше, особенно в кругу семьи. Спасибо и пожалуйста могут быть индикатором дистанции, а их отсутствие - наоборот, признаком сближенности. Но это, во-первых, не абсолютное правило, а во-вторых, я не очень понимаю, насколько эта модель работала даже и сто лет назад, не говоря уж о "древнем Китае" в модао.

В модао персонажи говорят друг другу "спасибо", в том числе родственники и близкие друг другу люди. ВИ говорит "спасибо" шицзе, причем не за что-то экзистенциальное, а за мелочи, типа очищенных семян. ВН говорит "спасибо" ВЦ. И никто на это не дергается, кроме ЛЧ.

Я понимаю, как паттерн "родные друг другу люди не спасибкают" можно проследить в реакциях ЛЧ, но ИМХО он триггерится об это своим собственным сквиком, а не типичным этикетным способом, так как он напрягается на те "спасибо", которые и в современном китайском этикете были бы уместны - ведь когда речь о серьезных вещах, люди благодарят друг друга, не считаясь с тем, кто кому какая родня/друзья. В общем-то нет необходимости разбираться в китайском этикете, чтобы понять, что имеет в виду ЛЧ, и слова типа "какое тут может быть спасибо, мы же семья" легко представить себе в самых разных культурах, когда речь не о передать соль, а о чем-то важном. Но вот прямо дергаться на эти слова - это какой-то его личный PTSD, как мне кажется.

Я отдельно всей душой ненавижу перевод "между нами не должно быть спасибо и прости", потому что это какая-то мерзкая попытка распоряжаться на ровном месте. В оригинале там вежливое 不必 "нет необходимости", "не обязательно", "нет нужды" - это не приказ, как слышится в русском переводе, и не пассивная агрессия, как иногда фанонят в англофандоме (там это переводят как no need)

В первой редакции модао история этого момента отношений между ЛЧ и ВИ разворачивается по-другому (и имеет чуть больше смысла, ИМХО), но я сейчас эту простыню не напишу. Напишу позже!

Китаеанон-с-подковой-и-кроликом

Отредактировано (2022-01-24 06:31:28)

Анон · 2022-01-24 06:43:07

Я это всегда воспринимал как просто особенность ЛЧ, он все-таки человек своеобразный, и вряд ли он именно культурному коду следует, это его личные загоны. Тем более там перед этим разговор, что за спасибами ВИ всегда следует какой-то пиздец (у него даже спасибы несут апокалипсис, бгг), и эта фраза - ответ ЛЧ.
Но, имхо, звучит все равно не очень приятно - в том смысле, что и ЛЧ для себя не считает нужным просить у ВИ прощения. Как-то это грустно, кмк.

Анон · 2022-01-24 07:00:17

Личные загоны - да, и ЛЧ тут заметно необъективен, ВИ говорил ему спасибо и без апокалипсиса.

Анон пишет:

Но, имхо, звучит все равно не очень приятно - в том смысле, что и ЛЧ для себя не считает нужным просить у ВИ прощения. Как-то это грустно, кмк.

Нууу... тоже нет. ЛЧ говорит ВИ "прости" (对不起) аж дважды в той же сцене с кустами, например.

Отредактировано (2022-01-24 07:02:30)

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-01-29 16:36:59

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98901 2022-01-23 22:55:34

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98902 2022-01-23 22:58:30

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98903 2022-01-23 23:02:26

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98904 2022-01-23 23:05:16

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98905 2022-01-23 23:11:43

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98906 2022-01-23 23:13:56

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98907 2022-01-23 23:26:27

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98908 2022-01-23 23:27:25

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98909 2022-01-23 23:36:39

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98910 2022-01-23 23:51:04

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98911 2022-01-23 23:51:06

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98912 2022-01-23 23:53:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98913 2022-01-24 00:10:59

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98914 2022-01-24 00:17:35

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98915 2022-01-24 00:28:50

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98916 2022-01-24 00:41:32

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98917 2022-01-24 00:45:31

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98918 2022-01-24 00:47:02

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98919 2022-01-24 00:56:07

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98920 2022-01-24 01:35:06

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98921 2022-01-24 04:14:58

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98922 2022-01-24 04:16:06

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98923 2022-01-24 06:26:41

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98924 2022-01-24 06:43:07

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#98925 2022-01-24 07:00:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Подвал форума