Фандомы и ролевки

Анон · 2019-01-29 16:36:59

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Отпочковавшиеся спецтреды:

▼БЕЗБЛОГИ⬍

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Анон · 2021-12-18 18:05:33

Анон пишет:

Аноны с горящими пуканами (и хейтерством к здоровым взаимоотношениям): НЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ БУМАЖКИ, ЗНАЧИТ, ОН ИМ НИКТО.

Бля, анон, ты что-то своего видишь вообще.
Никто не отрицает того, что у них близкие и теплые отношения, фандом же буквально пишет о сыночке-СЧ, который назвает ВИ и ЛЧ папами.
Сука, мне в комменты к фику (!) набегали люди, говорящие, что я пишу никанон, потому что у меня там СЧ не сынок вансяней.

Анон · 2021-12-18 18:05:49

Анон пишет:

Полноценными членами ордена (адептами?) Потому что усё, орден ква, новых надо набирать.
А если бы не война и внезапная смерть ЦФМ, то ЦЧ просто не стал бы главой прям со статуса ученика.

первый ученик - это же дашисюн (самый старший соученик, и в данном случае старшинство обычно учитывается не по возрасту)
Все эти шисюны, шиди, шицзе и шимэи ЦЧ, ВИ и ЦЯЛ они ведь уже полноценные члены ордена (адепты) / ученики "школы" ЮМЦ.
Или нет, и в оригинале для адептов и учеников используют разные термины? Хотя вот этот спор, кажется, точно был. Если кто помнит где, пните туда перечитать.

Анон · 2021-12-18 18:06:51

Анон пишет:

Бля, анон, ты что-то своего видишь вообще.
Никто не отрицает того, что у них близкие и теплые отношения, фандом же буквально пишет о сыночке-СЧ, который назвает ВИ и ЛЧ папами.
Сука, мне в комменты к фику (!) набегали люди, говорящие, что я пишу никанон, потому что у меня там СЧ не сынок вансяней.

Не, я просто уже не первый раз вижу эту тупую формулировку "нет бумажки - не имеет право считаться за их ребёнка", и меня от этого уже триггерит.

Анон · 2021-12-18 18:08:09

Анон пишет:

как трицзуни

То есть ВИ таки "гэгэ/дагэ" а ЦЧ "диди"?
У трицзуней всё же очень удачно сложилось, что значения по возрасту и по статусу у них прямо пропорциональны. У ЮМБ же всё совершенно иначе, это меня и напрягает.

Отредактировано (2021-12-18 18:09:58)

Анон · 2021-12-18 18:12:39

Анон пишет:

У трицзуней всё же очень удачно сложилось, что значения по возрасту и по статусу у них прямо пропорциональны.

А так пропорционально (или равно в случае статуса НМЦ И ЛХ) у них только на момент принесения клятвы же: а потом самый младший по возрасту и статусу стал ВЗ.

Анон · 2021-12-18 18:14:13

Анон пишет:

А если бы клятву названых сиблингов решили принести не ЦЧ и ВИ, а ВИ и ЦЯЛ? (не знаю, как в фантастическом ДК, но в современном фантастическом Китае, судя по некоторым канонам, разнополые люди тоже могут приносить такие клятвы; а ЦЧ и ЦЯЛ и так родственники)
Если судить опять же по трицзуням и НХС, такая клятва, между ЦЯЛ и ВИ, роднит ВИ и с ЦЧ.

В историческом Китае разнополого братания не было, в современном мире вообще никакого нет (А ЖАЛЬ!) Канонов с фантастическим современным Китаем и разнополыми братания и не видел, так что ничего сказать не могу :dontknow: Может, и натянется, а может, и нет.
А если судить по Трицзуням, то ещё вспоминается аналитика от основной, что видов побратимства в Китае было вообще ТРИ. И тут уже вопрос, а как будут ЮМБ брататься...

Анон · 2021-12-18 18:18:34

Анон пишет:

или равно в случае статуса НМЦ И ЛХ

Я ещё учитываю, что НМЦ был главой сильно дольше ЛХ на тот момент.

Анон пишет:

а потом самый младший по возрасту и статусу стал ВЗ.

Только НМЦ тогда уже не было, а Яо по-прежнему относился к ЛХ как к старшему. У ЮМБ такого нет.

Плюс Трицзуни внутри себя не находятся в отношениях начальник-подчинённый, а у ЮМБ эти отношения — как бы не главный канонный затык.

Анон · 2021-12-18 18:22:20

Анон пишет:

у ЮМБ эти отношения — как бы не главный канонный затык

мне из-за этого кажется, что они и не стали бы брататься

Анон · 2021-12-18 18:22:58

Анон пишет:

Плюс Трицзуни внутри себя не находятся в отношениях начальник-подчинённый

Яо же одно время был в подчинении у НМЦ

Анон · 2021-12-18 18:24:19

Анон пишет:

Названный сын - это ведь совсем другое.

Вообще-то да - совсем другое. :really:

Анон пишет:

Не, я просто уже не первый раз вижу эту тупую формулировку "нет бумажки - не имеет право считаться за их ребёнка", и меня от этого уже триггерит.

Ну как бы да, не имеет. Для тебя новость, что нельзя просто по желанию назваться чьим-то сыном, братом или мужем? :lol:

Анон · 2021-12-18 18:27:55

Анон пишет:

Названный сын - это ведь совсем другое.

Откуда ты этого названного сына вообще вытащил?...

Анон · 2021-12-18 18:28:34

Анон пишет:

Для тебя новость, что нельзя просто по желанию назваться чьим-то сыном, братом или мужем?

Назваться или стать? А то с "назвать(ся)"- то в Китае как раз довольно просто...

Анон · 2021-12-18 18:31:42

Анон пишет:

Для тебя новость, что нельзя просто по желанию назваться чьим-то сыном, братом или мужем?

Для меня новость, что некоторые аноны упорно пытаются натягивать современные реалии на древнекитайский канон и требуют от персонажей какие-то бумажки.

Анон · 2021-12-18 18:34:16

ну вообще-то ЛЧ нихуя не усыновлял ВЮ, тот ему самое большее воспитанник.

Анон · 2021-12-18 18:37:17

Анон пишет:

Не, я просто уже не первый раз вижу эту тупую формулировку "нет бумажки - не имеет право считаться за их ребёнка", и меня от этого уже триггерит.

А с чего он должен считаться за их ребенка даже без бумажки? о_О

Анон · 2021-12-18 18:37:33

Анон пишет:

требуют от персонажей какие-то бумажки.

Я, конечно, не претендую на роль спеца по ДК, но бумажки там были, и еще какие. Бюрократия-с.

Анон · 2021-12-18 18:38:36

Анон пишет:

Для меня новость, что некоторые аноны упорно пытаются натягивать современные реалии на древнекитайский канон и требуют от персонажей какие-то бумажки.

Так это как раз древнекитайский канон, что побратимство имеет юридическую силу, а не просто " мы так захотели и это стало". Вернее, и такое побратимства есть, но у Трицзуней не оно. Мне кажется, у Трицзуней как раз должны были быть на это дело бумажки :really:

Анон · 2021-12-18 18:39:20

Не знаю насколько источники достоверны, но вот ещё китайских названий для названных/побратимов (и различные варианты таких клятв я не особо понимать!)

▼раз⬍

Также стоит учитывать, что побратимство в китайской культуре имеет несколько иное значение, чем в русской и европейской, и побратимств существует три варианта: на словах, по финансовой надобности как форма договора и то самое высокое побратимство с клятвами в храме. В отличие от статуса братания различаются и официальные формальные обозначения, и их взаимные обязанности друг к другу. Они приведены ниже без указания конкретных обстоятельств и ритуалов (о которых можно почитать по ссылкам в начале статьи), но с указанием статуса клятв.
Также стоит учитывать, что исторически в Древнем Китае было два отдельных института подобных клятв: между мужчинами, которые
перечислены ниже, и между женщинами. Эти два множества не пересекались, т.е. побрататься женщине и мужчине было нельзя. Также для женщин существовала только форма «высокой клятвы», она будет отмечена отдельно.
Общее название побратимства в принципе — 结盟 (цземэн, jié méng), «связаться братством» (в рус.яз. источниках переводят как «обмен
клятвами»).
Общее название, независимо от клятвы (может быть даже без клятвы вовсе или на словах). Буквально 把 (ба, bǎ) — «крепко держаться».
Побратим старший 把兄 басюн, bǎ xiōng
Побратим младший 把弟 бади, bǎ dì
Посёстра старшая 把姐 бацзе, bǎ jiě
Посёстра младшая 把妹 бамэй, bǎ mèi
Также стоит отметить, что родня побратимов, если требуется указать именно это родство, будет обозначаться через иероглиф 把 независимо от формы личной клятвы. Например, названый племянник (т.е. сын названого брата) будет 把姪 (бачжи, bǎ zhí).
«Высокая клятва»: при клятве с обменом родословными, при поклонах в храме, персиковом саду и т.д. В этой клятве у участников есть
обязательства перед семьями побратимов/посёстр, например общий траур по родителям одного из них, воспитание детей при гибели родителя и т.д. Личная клятва. Буквально 换帖 (хуаньте, huàn tiè) — «обменяться родословными». Этот же термин используется для «братьев по кресту» (христианство; обменявшиеся нательными крестами). Первая форма также использовалась между женщинами. Второй вариант обращенияиспользует 结拜 (цзебай, jié bài) — «связаться (союзом)» и «поклониться».
Побратим старший 换帖兄 хуаньтесюн, huàn tiè xiōng; 结拜兄 цзебайсюн, jié bài xiōng
Побратим младший 换帖弟 хуаньтеди, huàn tiè dì; 结拜弟 цзебайди, jié bài dì
Посёстра старшая 换帖姐 хуаньтецзе, huàn tiè jiě; 结拜姐 цзебайцзе, jié bài jiě
Посёстра младшая 换帖妹 хуаньтемэй, huàn tiè mèi; 结拜妹 цзебаймэй, jié bài mèi
«Общинная клятва»: побратимство по договору, «общинное» побратимство. Буквально 结义 (цзеи, jié yì) — «связаться (союзом)» и «долг,
справедливость, доктрина». Связывает сразу общину, как правило, также описываются чисто материальные дела: какие нарушения как
наказывать, как помогать, как вместе праздновать и так далее. Групповая клятва.
Побратим старший 结义兄 цзеисюн, jié yì xiōng; 义兄 исюн, yì xiōng
Побратим младший 结义弟 цзеиди, jié yì dì; 义弟 иди, yì dì
Посёстра старшая 结义姐 цзеицзе, jié yì jiě; 义姐 ицзе, yì jiě
Посёстра младшая 结义妹 цзеимэй, jié yì mèi; 义妹 имэй, yì mèi
«Устная клятва»: самая простая форма, побратимство на словах. Буквально 盟 (мэн, méng) — «союз, общество, братство». Личная клятва.
Побратим старший 盟兄 мэнсюн, méng xiōng
Побратим младший 盟弟 мэнди, méng dì
Посёстра старшая 盟姐 мэнцзе, méng jiě
Посёстра младшая 盟妹 мэнмэй, méng mèi
Прим.: Есть также еще две формы обращений, через префиксы жу- и пу-, но их реконструировать с указанием иероглифов не удалось.
https://archiveofourown.org/works/25660207

▼два⬍

Анон · 2021-12-18 18:39:44

Анон пишет:

Анон пишет:
требуют от персонажей какие-то бумажки.
Я, конечно, не претендую на роль спеца по ДК, но бумажки там были, и еще какие. Бюрократия-с.

+1
Китайская бюрократия — притча во языцех.

Анон · 2021-12-18 18:41:39

Кажется, у нас тут снова классический китайский спор конфуцианцев против легистов. Ничто не ново под луной

Анон · 2021-12-18 18:48:54

Анон пишет:

Для меня новость, что некоторые аноны упорно пытаются натягивать современные реалии на древнекитайский канон и требуют от персонажей какие-то бумажки.

Чел, я тебе, возможно, открою Америку, но вообще-то ни в древнем Китае, ни в древней Скандинавии, ни, подозреваю, у папуасов Новой Гвинеи нельзя вот просто так ни с хуя стать чьим-то родственником. :really:
Люди, даже древние и бесписьменные, хорошо понимают разницу между родным ребенком, приемным ребенком, воспитанником и тем, кого в детстве мимоходом по голове погладили. :really:
Там, где нет документов, их заменяют соответствующие ритуалы, проведенные по местным традициям при утвержденных традициями свидетелях.
Так что если ты не веришь в бюрократию в ДК - ну, внеси что ли хоть сведения о проведенных вансянями ритуалах по усыновлению ВЮ. Нет, закапывание в грядку с редиской к таковым не относится :lol:

Анон · 2021-12-18 18:50:34

У них и брак юридической силы не имеет, какое уж там усыновление?

Анон · 2021-12-18 18:53:25

Анон пишет:

Не знаю насколько источники достоверны, но вот ещё китайских названий для названных/побратимов (и различные варианты таких клятв я не особо понимать!)
▼раз⬍
Также стоит учитывать, что побратимство в китайской культуре имеет несколько иное значение, чем в русской и европейской, и побратимств существует три варианта: на словах, по финансовой надобности как форма договора и то самое высокое побратимство с клятвами в храме. В отличие от статуса братания различаются и официальные формальные обозначения, и их взаимные обязанности друг к другу. Они приведены ниже без указания конкретных обстоятельств и ритуалов (о которых можно почитать по ссылкам в начале статьи), но с указанием статуса клятв.
Также стоит учитывать, что исторически в Древнем Китае было два отдельных института подобных клятв: между мужчинами, которые
перечислены ниже, и между женщинами. Эти два множества не пересекались, т.е. побрататься женщине и мужчине было нельзя. Также для женщин существовала только форма «высокой клятвы», она будет отмечена отдельно.
Общее название побратимства в принципе — 结盟 (цземэн, jié méng), «связаться братством» (в рус.яз. источниках переводят как «обмен
клятвами»).
Общее название, независимо от клятвы (может быть даже без клятвы вовсе или на словах). Буквально 把 (ба, bǎ) — «крепко держаться».
Побратим старший 把兄 басюн, bǎ xiōng
Побратим младший 把弟 бади, bǎ dì
Посёстра старшая 把姐 бацзе, bǎ jiě
Посёстра младшая 把妹 бамэй, bǎ mèi
Также стоит отметить, что родня побратимов, если требуется указать именно это родство, будет обозначаться через иероглиф 把 независимо от формы личной клятвы. Например, названый племянник (т.е. сын названого брата) будет 把姪 (бачжи, bǎ zhí).
«Высокая клятва»: при клятве с обменом родословными, при поклонах в храме, персиковом саду и т.д. В этой клятве у участников есть
обязательства перед семьями побратимов/посёстр, например общий траур по родителям одного из них, воспитание детей при гибели родителя и т.д. Личная клятва. Буквально 换帖 (хуаньте, huàn tiè) — «обменяться родословными». Этот же термин используется для «братьев по кресту» (христианство; обменявшиеся нательными крестами). Первая форма также использовалась между женщинами. Второй вариант обращенияиспользует 结拜 (цзебай, jié bài) — «связаться (союзом)» и «поклониться».
Побратим старший 换帖兄 хуаньтесюн, huàn tiè xiōng; 结拜兄 цзебайсюн, jié bài xiōng
Побратим младший 换帖弟 хуаньтеди, huàn tiè dì; 结拜弟 цзебайди, jié bài dì
Посёстра старшая 换帖姐 хуаньтецзе, huàn tiè jiě; 结拜姐 цзебайцзе, jié bài jiě
Посёстра младшая 换帖妹 хуаньтемэй, huàn tiè mèi; 结拜妹 цзебаймэй, jié bài mèi
«Общинная клятва»: побратимство по договору, «общинное» побратимство. Буквально 结义 (цзеи, jié yì) — «связаться (союзом)» и «долг,
справедливость, доктрина». Связывает сразу общину, как правило, также описываются чисто материальные дела: какие нарушения как
наказывать, как помогать, как вместе праздновать и так далее. Групповая клятва.
Побратим старший 结义兄 цзеисюн, jié yì xiōng; 义兄 исюн, yì xiōng
Побратим младший 结义弟 цзеиди, jié yì dì; 义弟 иди, yì dì
Посёстра старшая 结义姐 цзеицзе, jié yì jiě; 义姐 ицзе, yì jiě
Посёстра младшая 结义妹 цзеимэй, jié yì mèi; 义妹 имэй, yì mèi
«Устная клятва»: самая простая форма, побратимство на словах. Буквально 盟 (мэн, méng) — «союз, общество, братство». Личная клятва.
Побратим старший 盟兄 мэнсюн, méng xiōng
Побратим младший 盟弟 мэнди, méng dì
Посёстра старшая 盟姐 мэнцзе, méng jiě
Посёстра младшая 盟妹 мэнмэй, méng mèi
Прим.: Есть также еще две формы обращений, через префиксы жу- и пу-, но их реконструировать с указанием иероглифов не удалось.
https://archiveofourown.org/works/25660207
▼два⬍
Если ваш герой вдобавок к кровной родне решил обзавестись побратимами, то «дагэ», «эргэ», «эрди», «саньди» будут достаточно уместны. Также в побратимстве можно использовать «басюн» (для старшего) и «бади» (для младшего) или «бацзе» и «бамэй» в случае женщин.
Но если простое «басюн» не удовлетворяет вашу тягу к китайскому колориту, то можно вспомнить, что побратимства бывают разными: с «высокой клятвой» (обращения «хуаньтесюн»/«хуаньтеди» или «цзебайсюн»/«цзебайди», с обменом родословными или поклоном в храме, предполагает обязательства перед родней побратима); с «общинной клятвой» («цзеисюн»/«цзеиди» или «исюн»/«иди», побратимство по договору, служит для решения материальных вопросов, часто объединяет всю общину); с «устной клятвой» («мэнсюн»/«мэнди», побратимство на словах, личная клятва).
https://ficbook.net/readfic/9750159/25094857

Кажется, я даже оба текста видел. Но вопрос всё ещё остаётся открытым: какой из вариантов?

Понятно, что в тексте, для простоты, лучше всего использовать басюн/бади. А чем отличается оно по дальнейшему значению от обращений с префиксами, указывающими на конкретный вид клятвы?
И как вообще могли бы брататься ЮМБ, если бы братались? В смысле, ясно, что общинная клятва — не вариант, а если бы они приносили клятвы до войны — это точно была бы устная клятва. А могли ли они при каких-то обстоятельствах таки побрататься высокой клятвой? И какие у этого последствия с т.з. субординации? А у устной клятвы? А...?

//Кажется, у этого анона словесный понос//

Отредактировано (2021-12-18 18:55:04)

Анон · 2021-12-18 18:54:07

Анон пишет:

В этой клятве у участников есть обязательства перед семьями побратимов/посёстр, например общий траур по родителям одного из них, воспитание детей при гибели родителя и т.д.

общий траур по ЦГШ гыгыгы
и получается да, если б А-Сун уполз, взять его к себе было бы прямой обязанностью ЛХ.

Анон · 2021-12-18 18:54:26

Касательно вансяней я думаю, что нужно верить Мосян, которая почему-то считает, что вансяни у нее таки официально женаты. То, что их свадьба не показана в тексте подробно, не значит, что ее не было.
Касательно А-Юаня - нам опять же не показано, усыновлял ли его ЛЧ официально или только воспитывал. Так что конечно можно писать, что не усыновлял, но не надо утверждать, что точно НЕ усыновлял, этого в каноне нет

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-01-29 16:36:59

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95301 2021-12-18 18:05:33

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95302 2021-12-18 18:05:49

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95303 2021-12-18 18:06:51

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95304 2021-12-18 18:08:09

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95305 2021-12-18 18:12:39

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95306 2021-12-18 18:14:13

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95307 2021-12-18 18:18:34

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95308 2021-12-18 18:22:20

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95309 2021-12-18 18:22:58

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95310 2021-12-18 18:24:19

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95311 2021-12-18 18:27:55

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95312 2021-12-18 18:28:34

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95313 2021-12-18 18:31:42

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95314 2021-12-18 18:34:16

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95315 2021-12-18 18:37:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95316 2021-12-18 18:37:33

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95317 2021-12-18 18:38:36

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95318 2021-12-18 18:39:20

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95319 2021-12-18 18:39:44

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95320 2021-12-18 18:41:39

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95321 2021-12-18 18:48:54

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95322 2021-12-18 18:50:34

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95323 2021-12-18 18:53:25

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95324 2021-12-18 18:54:07

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#95325 2021-12-18 18:54:26

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Подвал форума