Фандомы и ролевки

Анон · 2019-01-29 16:36:59

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Отпочковавшиеся спецтреды:

▼БЕЗБЛОГИ⬍

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Анон · 2021-05-12 21:59:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Просто между теми его пытками и любыми другими в новелле разница есть.
Анон, как быстро и нежно ВИ убил бы СЯ, если бы он убил в городе И мелколаней и ЦЛ? Или таки табуретку бы запихал в жопу? В мирное время.

Он бы убил СЯ в любом случае на все его преступления. После того, как он увидел все глазами А-Цин, у засранца не было шансов)
И месть в их культуре вполне разрешена, око за око. Но это все гипотетические ситуации, непонятно, чего ты этим добиваешься.

Анон · 2021-05-12 22:00:56

Анон пишет:

Нельзя. Война закончилась, а это были Вэни, получившие иммунитет, включая стариков и детей.

Это не иммунитет. Это "живите, пока мы добрые, но так-то нам насрать, что с вами будет", причем со стороны всех орденов сразу. Иначе бы хоть кто-то вякнул на приснопамятном совете слово в их защиту, а там даже ЦЧ с ЛХ вякнули только за ВЦ с ВН, не за всех сразу.

Анон · 2021-05-12 22:01:07

Анон пишет:

Так то он МСЮ не по беспределу хватал, а за использование тз.

Да по беспределу он хватал)

▼Скрытый текст⬍

И вот, что он думает

▼Скрытый текст⬍

Не о наказании за тэ. И если мы дословно будем каждый раз смотреть оригинал - так тогда надо по всем героям смотреть. Мож там и ЦГШ внутри думает про лекарство от рака)
Что тут спорить-то?
ВИ пытал Вэней на войне, ЦЧ поддержал, ЛЧ нет. Это не норма, но почему именно так, именно тогда и именно с теми людьми так поступили - понять можно. Что не отменяет крайней жестокости поведения, но оно понятно.
В мирное время - это избыточная, неоправданная жестокость.
СЯ и ЦГШ - откровенные преступники, разве нет?
НХС с МСЮ - блин, вот интересно, да. Тоже жестоко получается.

Анон · 2021-05-12 22:03:03

Анон пишет:

И если мы дословно будем каждый раз смотреть оригинал - так тогда надо по всем героям смотреть. Мож там и ЦГШ внутри думает про лекарство от рака)

Ох, как смачно передёргиваешь, продолжай :popcorn:

Анон · 2021-05-12 22:03:44

Анон пишет:

молодой глава клана Цзян

Интересно, а в оригинале точно есть про "молодой"? :blabla: Так-то ЦЧ на тот момент примерно столько же, сколько и ЦФМ на момент ОГ-флэшбеков.

Анон · 2021-05-12 22:04:23

Анон пишет:

Анон, как быстро и нежно ВИ убил бы СЯ, если бы он убил в городе И мелколаней и ЦЛ? Или таки табуретку бы запихал в жопу? В мирное время.

Я не считаю, что ВИ после возвращения, в случае убийства мелколаней и ЦЛ, повторил бы почтовую станцию. Сорри - таки разная ситуация по внутреннему состоянию. ВИ на почтовой - это не только ВИ, потерявший дом, это ещё и ВИ, потерявший ЗЯ и ВИ, только вышедший из не описанного трёжмесячного состояния с этой его тэ внутри.
И давай так ещё. Сразу после потери - это ближе к аффекту. Через значительный промежуток времени - нет.

Анон · 2021-05-12 22:05:32

Анон пишет:

Меня смысл перевода устравает.

Кто бы сомневался :lol:

Анон · 2021-05-12 22:06:25

Анон пишет:

НХС с МСЮ - блин, вот интересно, да. Тоже жестоко получается.

А что НХС с МСЮ? Мы же ничего толком про это не знаем, даже вроде в интервью ничего нет :think:

Анон · 2021-05-12 22:06:29

Анон пишет:

Ну да, он же тебе помогает цэчешечку хейтить, зачем тебе до истины докапываться

Я другой анон, но ты странный. Это перевод. И этот посыл дан в нескольких местах. Что даёт тебе основания считать, что это не так? Это не хейт, бля. Это канон.
Я надеюсь, ты табличку с сарказмом держал в уме.

Анон · 2021-05-12 22:07:07

Анон пишет:

Так-то ЦЧ на тот момент примерно столько же, сколько и ЦФМ на момент ОГ-флэшбеков.

Откуда ты это вывел? Оо

Анон · 2021-05-12 22:09:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Нельзя. Война закончилась, а это были Вэни, получившие иммунитет, включая стариков и детей
Преступления как у вэней срока давности не имеют. Иммунитета им не давали, выселили нах. Никто бы не пискнул, если бы ццс2 их там замочил, потому что они не люди. Вэни бабуль и детей не жалели, а к своим с какого-то хуя требуют особенного отношения.

Ты бред несёшь. ЦГШ открещивался от издевательств. Не тяни свои фаноны в спор, плс.

Анон · 2021-05-12 22:12:58

Анон пишет:

Ты бред несёшь. ЦГШ открещивался от издевательств. Не тяни свои фаноны в спор, плс.

Он не так уж далек от истины, потому что реакция заклинателй была примерно: а какого хрена какие-то Вэни до сих пор живы?

Анон · 2021-05-12 22:35:34

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну да, он же тебе помогает цэчешечку хейтить, зачем тебе до истины докапываться
Я другой анон, но ты странный. Это перевод. И этот посыл дан в нескольких местах. Что даёт тебе основания считать, что это не так? Это не хейт, бля. Это канон.
Я надеюсь, ты табличку с сарказмом держал в уме.

Это всратый перевод всратой команды, которая была поймана на лаже неоднократно. Естественно, там, где от конкретных формулировок может заметно меняться восприятие, я им теперь не верю.

Ну и я вот вспомнил, что раз это начальные главы, то нам и китаенанон даже не нужен для альтернативного взгляда — у нас есть хотя бы перевод от Тёмных Путей. И знаешь, там как-то совсем иначе акценты расставлены:

Цзян Чэн быстро взял себя в руки и подумал: «Ничего страшного, сперва найду предлог, чтобы забрать этого человека с собой, а потом он у меня получит. Тут уж во всем признается, а если нет — чем-нибудь себя да выдаст. Разве прежде я не поступал так же?»

Куда-то неведомым образом делся столь милый сердцу ЦЧ-хейтера подтекст "под пытками сознается даже в том, чего не было". Даже пытки делись. При этом тут у меня даже сильнее ощущение того, что ЦЧ прекрасно узнал ВИ и собирается именно его, а не МСЮ тащить в ПЛ.

Первый фрагмент, кстати, не особо различается:

Все знали, что в своих опасениях насчет Вэй Усяня молодой глава клана Цзян уже близок к помешательству: для него лучше поймать не того, чем упустить старейшину Илина. Стоило Цзян Чэну увидеть человека, похожего на Вэй Усяня, он тут же забирал его в Юньмэн и жестоко истязал. Тот, кто попадал в его руки, в лучшем случае возвращался полуживым.

Хотя тут всё ещё идёт классическое мнение толпы, которая в нашем каноне обычно мало правды говорит, так что верить этому куску прям на все 100% было бы глупо. Вот прошлый у нас идёт мыслями ЦЧ, там информация однозначно достоверная.

Но я бы и китаенанона послушал, может, там ещё какие-то тонкости в оригинале есть.

Отредактировано (2021-05-12 22:42:11)

Анон · 2021-05-12 22:36:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Ты бред несёшь. ЦГШ открещивался от издевательств. Не тяни свои фаноны в спор, плс.
Он не так уж далек от истины, потому что реакция заклинателй была примерно: а какого хрена какие-то Вэни до сих пор живы?

Угу, и когда ВИ говорит - а чой-то у вас тут чуть не половина бывших вэньских вассалов тусуется, как все сдуваются и делают индифферентные лица. Война кончилась. Хотели убивать этих Вэней, убивали бы на войне или сразу после, и всех остальных причастных тоже бы не щадили, кто им мешал?

Отредактировано (2021-05-12 22:39:11)

Анон · 2021-05-12 22:42:58

Анон пишет:

. И знаешь, там как-то совсем иначе акценты расставлены:

Омг, мало того, что смысл другой, так и отрывок меньше размером. Тут и правда, надо бы перевод с китайского.

Анон · 2021-05-12 22:43:37

Анон пишет:

Угу, и когда ВИ говорит - а чой-то у вас тут чуть не половина бывших вэньских вассалов тусуется, как все сдуваются и делают индифферентные лица. Война кончилась. Хотели убивать этих Вэней, убивали бы на войне или после, и все остальных причастных тоже бы не щадили, кто им мешал?

Я полагаю, в этом и был смысл. Незадолго до конца войны приходят бывшевэньские вассалы с землями и людьми, падают в ноженьки - одумались мы, не хотим служить тирану, хотим вам служить! Вот наши земли, наша верность, наши солдаты, всё теперь ваше. Если казнить всех, то и их надо казнить. Поэтому ЦГШ и прочие делают вид, что они типа за справедливость, кто не сражался до конца за Вжуха - того помиловать. Но эти полезные. А бесполезных - ну ладно, не казнить, раз тут все за справедливость, но убрать куда-нибудь подальше, и пусть бы они поскорее сдохли.

Анон · 2021-05-12 22:49:54

Анон пишет:

При этом тут у меня даже сильнее ощущение того, что ЦЧ прекрасно узнал ВИ и собирается именно его, а не МСЮ тащить в ПЛ.

"этого человека". никого он тогда еще не узнал, да и с чего бы. скорее, хотел, чтобы это был он.

Анон · 2021-05-12 22:53:30

Анон пишет:

Анон пишет:
. И знаешь, там как-то совсем иначе акценты расставлены:
Омг, мало того, что смысл другой, так и отрывок меньше размером. Тут и правда, надо бы перевод с китайского.

Не совсем меньше — там предложене про Цзыдянь отдельно выделено, я его не копировал, потому что оно мне показалось сейчас неважным. Полностью абзац вот так выглядит:

Только-только Цзян Чэн уверился, что перед ним Вэй Усянь, только-только вскипела его стылая кровь, как Цзыдянь дал понять яснее ясного: это не он. Цзыдянь не стал бы обманывать хозяина, да и ошибиться не мог. Цзян Чэн быстро взял себя в руки и подумал: «Ничего страшного, сперва найду предлог, чтобы забрать этого человека с собой, а потом он у меня получит. Тут уж во всем признается, а если нет — чем-нибудь себя да выдаст. Разве прежде я не поступал так же?»

А первого предложения, кстати, в принесённой цитате от Юнетов нет. У них оно звучит так:

Ещё секунду назад Цзян Чэн был твёрдо убеждён, что перед ним стоит Вэй Усянь, и кровь в его венах бурлила от ярости.

Кстати, тут уже вопрос к принёсшему цитату — уточнение про ВИ, по моим ощущениям, тоже влияет на восприятие.

Отредактировано (2021-05-12 22:54:24)

Анон · 2021-05-12 22:53:45

Анон пишет:

Тут и правда, надо бы перевод с китайского.

Китаеанону можно в безблог написать.

Отредактировано (2021-05-12 22:53:54)

Анон · 2021-05-12 22:55:11

Анон пишет:

Хотя тут всё ещё идёт классическое мнение толпы, которая в нашем каноне обычно мало правды говорит, так что верить этому куску прям на все 100% было бы глупо. Вот прошлый у нас идёт мыслями ЦЧ, там информация однозначно достоверная.

Это не мнение толпы - это авторский текст. Мнение толпы автором вполне выделяется, как разговоры вокруг Яо после первого обнародования. И этот отрывок нигде не смягчается впоследствии и не отрицается.
Так что тут не согласна.
По МСЮ, с цитатой мыслей - согласна с тобой, анон, полностью. Акценты в том переводе - другие. Может и так с пытками, с учётом второго отрывка и замечания мелколаней перед ОГ, а может и не так, и к потенциальному ВИ там такое и не планировалось.
Тоже очень хочу анона - китаиста, прямо интересно стало. Это для меня совершенно не снимает вопроса с пытками левых чуваков и не изменит мнения о характере ЦЧ, но принципиально поменяет представление об отношении ЦЧ к брату.
Спасибо, анон.

Анон · 2021-05-12 22:55:55

Анон пишет:

"этого человека". никого он тогда еще не узнал,

Он был абсолютно уверен, что это ВИ, потому что он призвал ВН. И засомневался только когда Цзыдянь не сработал.

Анон пишет:

только-только вскипела его стылая кровь

:facepalm: блядь, это именно то, за что я бросил следить за переводом Путей. Не знаю насчет перевода, но они тоже отсебятину гонят ваимя литературности. Что это за гой-еси недобрый молодец Цзян Чэн :lol:

Анон · 2021-05-12 22:57:06

А чей перевод таки лучше? Я только юнетов читала. Кто осилил оба?

Анон · 2021-05-12 22:57:39

Анон пишет:

а может и не так, и к потенциальному ВИ там такое и не планировалось.

Эм, анон, ау. ВИ был полностью в руках ЦЧ, и тот его пальцем не тронул. Какие тебе еще нужны тонкости?
С темпераментом ЦЧ он мог 13 лет фантазировать, как запытает ВИ до смерти. Какая разница, если он все равно с настоящим ВИ этого не делает?

Отредактировано (2021-05-12 23:00:09)

Анон · 2021-05-12 22:58:43

Анон пишет:

А чей перевод таки лучше? Я только юнетов читала. Кто осилил оба?

Не зная китайского, не поймешь. Считается, что Пути лучше знают китайский, но я на первых главах увидел, что они в угоду литературности (под которой понимают былинный стиль) занимаются ненужным украшательством.

Анон · 2021-05-12 23:05:39

Анон пишет:

блядь, это именно то, за что я бросил следить за переводом Путей. Не знаю насчет перевода, но они тоже отсебятину гонят ваимя литературности. Что это за гой-еси недобрый молодец Цзян Чэн

Чет напомнило про Boromir smiled

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-01-29 16:36:59

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79226 2021-05-12 21:59:57

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79227 2021-05-12 22:00:56

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79228 2021-05-12 22:01:07

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79229 2021-05-12 22:03:03

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79230 2021-05-12 22:03:44

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79231 2021-05-12 22:04:23

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79232 2021-05-12 22:05:32

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79233 2021-05-12 22:06:25

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79234 2021-05-12 22:06:29

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79235 2021-05-12 22:07:07

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79236 2021-05-12 22:09:20

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79237 2021-05-12 22:12:58

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79238 2021-05-12 22:35:34

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79239 2021-05-12 22:36:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79240 2021-05-12 22:42:58

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79241 2021-05-12 22:43:37

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79242 2021-05-12 22:49:54

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79243 2021-05-12 22:53:30

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79244 2021-05-12 22:53:45

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79245 2021-05-12 22:55:11

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79246 2021-05-12 22:55:55

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79247 2021-05-12 22:57:06

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79248 2021-05-12 22:57:39

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79249 2021-05-12 22:58:43

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#79250 2021-05-12 23:05:39

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Подвал форума