Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2019-01-29 16:36:59

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

Полезная информация

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

Отпочковавшиеся спецтреды:

СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ


#76251 2021-04-21 12:14:55

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

неумение ЛХ разбираться в людях (которое он показал, вляпавшись в дружбу с Яо)

В случае с Яо в людях даже НМЦ не умеет разбираться. Думал, что сможет его контролировать или изменить (иначе зачем братался?), и где тот НМЦ?

#76252 2021-04-21 12:15:43

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

В случае с Яо да. Надо было ему в ответ спасти жизнь, чтоб не быть неблагодарным, и съебаться подальше.

Легко рассуждать, прочитав новеллу до конца, а вот ЛХ почему-то не выдали книжку :lol:

Так начали с того, что ЛХ даже в храме пытался оправдать Яо, когда ему уже выдали все, о чем книжка.

#76253 2021-04-21 12:17:43

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

и старейшины

Откуда? Откуда выкопали этих старейшин, а? Парламент, блин, в ГСЛ)))
Ну ясно же в новелле показано - один из сильнейших заклинателей, т.е. и ум, и сила - но слеп. В отношении Яо - слеп, в последних событиях новеллы - слеп на грани с умыслом. Это наивность, привязанность, что угодно - но не глупость. Он же в тот домик свалил не просто так поплакать по потере.
И да - наивность в конкретном случае - ГСЛ - успешный орден, его глава не может быть наивен. Старейшины - это фанон. ДядьЖеня как управитель - норма, нормальная организация прекрасно функционирует и при смене топ-менеджмента.
И безмерная доброта ЛХ - фанон. К Яо - да. Где ещё? Поддержа ЛЧ и ВИ после воскрешения - но там же уже неразбериха началась с активными подозрениями в сторону Яо, не дать перевести дух и не выслушать - это уже свиноёбством было бы, а он порядочный человек и хороший брат.
Поддержка ЛЧ после смерти ВИ - ну так они братья, а не просто начальник-подчинённый. Поддержка ЛЧ в выборе его пути - так там, блин, не рабство таки. Они братья и совершенствующиеся, это нормально.
Так что его наивность и крайняя доброта - это таки абсолютно субъективная слепота по отношению к одному человеку. И да, он сам же говорит, что не хотел верить, и что надеялся, что у Яо были основания делать те свиноёбства, намёки на которые он видел.
Ну а у жены там такого порядка впечатлений за годы жизни должно было накопиться немерянно.
Вопрос из разряда - с нуля ли была шокирована жена Чикатило или таки звоночки были.

#76254 2021-04-21 12:17:48

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

В случае с Яо в людях даже НМЦ не умеет разбираться. Думал, что сможет его контролировать или изменить (иначе зачем братался?), и где тот НМЦ?

Имею фанон, что НМЦ самому нахуй не сдалось дружить с Яо, но ЛХ сказал, что с ним без Яо дружить нелья. К тому же он ему жизнь спас, отказываться было некрасиво.

#76255 2021-04-21 12:18:29

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Я не помню, чтобы пытался оправдать. Ну и он с ним дружил очень близко много лет, расстроился.

#76256 2021-04-21 12:19:17

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Имею фанон, что НМЦ самому нахуй не сдалось дружить с Яо, но ЛХ сказал, что с ним без Яо дружить нелья.

у нас есть тз НМЦ в новелле, где однозначно прописаны его причины брататься с Яо.

#76257 2021-04-21 12:20:36

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

а вот ЛХ почему-то не выдали книжку

ЛХ выдали НМЦ. Который все говорил прямым текстом. А еще ЛХ выдали гибкую мораль.
НМЦ: Яо убил командира, попытавшись спихнуть все на Вэней, а потом дезертировал
ЛХ: ой, наверное у него были причины. Подумаешь, какой-то там командир и небольшой нюанс, что мы в разгаре войны и убийство офицера это тупо предательство.

НМЦ: он пытал и убивал людей на службе у Вжуха, это типа норм?
ЛХ: ой, ну это же для дела. Для дела норм.

НМЦ: смотри, как он подпевает отцу и перекручивает слова, пытаясь выставить ЦГШ в лучшем свете.
ЛХ: звуки сверчков

НМЦ: смотри, он защищает СЯ. Ты же согласен, что СЯ злодей?
ЛХ: СЯ злодей однозначно, но раз Яо его защищает, значит, так надо, Яо же хороший.

Это не наивность. Это довольно эгоистичная слепота (человек нравится, но делает что-то странное, но т.к. человек нравится, то лучше закрыть на странное глаза и глубоко не копать) и двойные стандарты и нежелание ничего решать.

Отредактировано (2021-04-21 12:22:38)

#76258 2021-04-21 12:22:16

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

В случае с Яо в людях даже НМЦ не умеет разбираться. Думал, что сможет его контролировать или изменить (иначе зачем братался?), и где тот НМЦ?

Имею фанон, что НМЦ самому нахуй не сдалось дружить с Яо, но ЛХ сказал, что с ним без Яо дружить нелья. К тому же он ему жизнь спас, отказываться было некрасиво.

А канон говорит другое. Что НМЦ побратался, чтоб вернуть Яо на светлую сторону силы.

#76259 2021-04-21 12:23:09

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

И безмерная доброта ЛХ - фанон.

Согласен. В фиках же из него чуть ли не святого делают.

#76260 2021-04-21 12:25:13

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

НМЦ побратался, чтоб вернуть Яо на светлую сторону силы.

Лох. ЛХ хотя бы выжил)

#76261 2021-04-21 12:26:35

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

О, а я вспомнил еще немного странный фик про таймтрэвельнувшегося НХС, только он был постканонный и эмоционально выгоревший после всей той кутерьмы, поэтому сначала попробовал осторожно что-то менять, а потом подумал "нахер мне все это надо, кто мне все эти люди" и просто изыскивал способы не выпускать НМЦ никуда из НЮ, а там хоть трава не расти :lol:

О, анончик, а принеси пожалуйста ссылку?

Чуть нашел, но вот ;D :
https://archiveofourown.org/works/29256927
Но учти, что НХС там немного дарковый - впрочем, в шапке все правильно написано, и про то, что это "фиксит, а потом нет" и про НХС с замашками яндере)

#76262 2021-04-21 12:29:31

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

НМЦ: Яо убил командира, попытавшись спихнуть все на Вэней, а потом дезертировал
ЛХ: он искупил вину, рискуя жизнью на войне и принеся нам победу

НМЦ: он пытал и убивал людей на службе у Вжуха, это типа норм?
ЛХ: у нас дк, на это всем насрать. а вот что убил твоих заклинателей - нехорошо. но для дела, прости его, он убил Вжуха, принес победу в войне и спас тебя и Басю

НМЦ: смотри, как он подпевает отцу и перекручивает слова, пытаясь выставить ЦГШ в лучшем свете.
ЛХ: он хочет занять нормальное место в ордене, где его презирают, и заслужить уважение отца.

НМЦ: смотри, он защищает СЯ. Ты же согласен, что СЯ злодей?
ЛХ: СЯ злодей однозначно, но Яо в ЛЛЦ каждый день пиздят и унижают, ему сложно выполнить твои требования (и вот это кстати почти реальное возражение ЛХ)

#76263 2021-04-21 12:31:34

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

ЛХ: СЯ злодей однозначно, но Яо в ЛЛЦ каждый день пиздят и унижают, ему сложно выполнить твои требования (и вот это кстати почти реальное возражение ЛХ)

ЛХ стоило добавить, что НМЦ надо было требовать казни СЯ от ЦГШ, а не от Яо. Кто там глава ордена, а кто ему подчиняется?

#76264 2021-04-21 12:33:40

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

ЛХ: он искупил вину, рискуя жизнью на войне и принеся нам победу

Только этот разговор был еще до того как Яо что-то там наискуплял.

Анон пишет:

он хочет занять нормальное место в ордене, где его презирают, и заслужить уважение отца.

Поддерживая при этом интриги ЦГШ? И ЛХ ничего не жмет - я про это.

Во всех этих пунктах ЛХ проявляет удивительно гибкую мораль, ему все норм, понимаешь? Никакой особой праведностью там и не пахнет.

#76265 2021-04-21 12:34:55

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

НМЦ надо было требовать казни СЯ от ЦГШ

И он требовал. И одновременно пытался действовать на личном уровне через Яо.

#76266 2021-04-21 12:35:11

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Кто там глава ордена, а кто ему подчиняется?

Яо изначально привел СЯ в орден, поэтому НМЦ с ним и говорил на правах старшего брата. Часть его упреков в том, что Яо привел заведомого мудака (и мне каждый раз забавно, потому что СЯ на тот момент, когда его привел Яо, было лет 12-14).

#76267 2021-04-21 12:36:11

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Во всех этих пунктах ЛХ проявляет удивительно гибкую мораль, ему все норм, понимаешь? Никакой особой праведностью там и не пахнет.

Я не считаю его _праведным_, я согласна про гибкую мораль, но кмк ты сильно передергиваешь в другую сторону.

#76268 2021-04-21 12:39:27

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

НМЦ: Яо убил командира, попытавшись спихнуть все на Вэней, а потом дезертировал
ЛХ: ой, наверное у него были причины. Подумаешь, какой-то там командир и небольшой нюанс, что мы в разгаре войны и убийство офицера это тупо предательство.

Нет, ЛХ : Этот командир притеснял Яо и присваивал все его заслуги себе, он его враг, убивать, конечно, неправильно, но у Яо есть причина.

Анон пишет:

НМЦ: он пытал и убивал людей на службе у Вжуха, это типа норм?
ЛХ: ой, ну это же для дела. Для дела норм.

ЛХ: Он работал под прикрытием, как иначе он мог получить доверие Вжуха?  Опять таки, ест причина.

Анон пишет:

НМЦ: смотри, как он подпевает отцу и перекручивает слова, пытаясь выставить ЦГШ в лучшем свете.

ЛХ: А вот ВЦ ароде тоже хорошая женщина и никому не делала зла...
НМЦ: Абыр-абыр-абырвалг! Вэни все злодеи! Все, я сказал!
ЛХ (про себя) : Дагэ так страдает...

Анон пишет:

НМЦ: смотри, он защищает СЯ. Ты же согласен, что СЯ злодей?
ЛХ: СЯ злодей однозначно, но раз Яо его защищает, значит, так надо, Яо же хороший.

ЛХ: Яо не может противиться отцу, тот еще и глава ордена. У него есть причина.

Во всех этих случаях у Яо действительно были причины на взгляд ЛХ, и достаточно весомые.

Анон пишет:

Это не наивность. Это довольно эгоистичная слепота (человек нравится, но делает что-то странное, но т.к. человек нравится, то лучше закрыть на странное глаза и глубоко не копать) и двойные стандарты и нежелание ничего решать.

Сравни с ситуацией ВИ, где никто, ни одна собака, ни один из его близких, вообще никто даже не подумал, что у него есть причины, хотя он многим нравился. И что вышло в итоге. ЛХ просто хороший друг и пытается понять и поддержать своих друзей, несмотря даже на некоторую сомнительность их поступков. Но это его плюс, а не минус. И нет, он не обязан пронзить, что Яо именно негодяй, а не человек в сложных обстоятельствах, у которого все выборы не из лучших.

#76269 2021-04-21 12:39:46

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Имхо, ЛХ верит в людей. Вот ВИ, к примеру. Нормальный человек бы не позволил брату вообще проводить время с этим маньяком-убийцей (каким все его считали). Но ЛХ готов рассудить по справедливости, и если ВИ действительно не причём в новых бедах, значит, пускай сидит себе в ОГ, раз не мешает.

Это явно положительное качество, которое принесло в итоге и ему, и всему миру заклинателей одни проблемы.

#76270 2021-04-21 12:44:21

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Это явно положительное качество, которое принесло в итоге и ему, и всему миру заклинателей одни проблемы.

Да ладно, какие там особые проблемы Яо принёс всему миру. Масштаб у него мелковат в сравнении с Вжухом. Выпилил пару кланов, НМЦ убил, весь мир даже не заметит. Перетрут по харчевням сплетню и все.

#76271 2021-04-21 12:47:33

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Сравни с ситуацией ВИ, где никто, ни одна собака, ни один из его близких, вообще никто даже не подумал, что у него есть причины

В смысле? ЦЧ свои причины он озвучил, тот скорее всего передал их ЦЯЛ. Больше близких у него нет.
А остальных к моменту появления вэней он уже заебал понтами, истериками и угрозами вырезать их семьи и устроить кровавую баню.

#76272 2021-04-21 12:48:54

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

у нас дк, на это всем насрать

:fuuu:  :fuuu:  :fuuu:
По такой логике НМЦ там единственный современный человек?

#76273 2021-04-21 12:50:56

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

По такой логике НМЦ там единственный современный человек?

Ну иначе бы Яо медаль и орден не дали за его работу. Все были в курсе, как он продвинулся у Вжуха. А НМЦ было не насрать прежде всего на его личных адептов Не, которых Яо убил у него на глазах.
И нет, НМЦ по ходу новеллы явно рассуждает не с позиции современного гуманистического человека)))

Отредактировано (2021-04-21 12:51:54)

#76274 2021-04-21 12:51:16

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Нет, ЛХ : Этот командир притеснял Яо и присваивал все его заслуги себе, он его враг, убивать, конечно, неправильно, но у Яо есть причина.

Ой, а почему не сразу "убивать, конечно, неправильно, но Яо же няшечка"? Убийство это преступление. Причина не является автоматически оправданием.

#76275 2021-04-21 12:53:02

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон пишет:

Убийство это преступление. Причина не является автоматически оправданием.

Убийство союзника, попытавшись замаскировать это под атаку врага. А так убивали там все в количествах.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума