Холиварофорум

Анон

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

▼Полезные таблицы⬍

Таблицы имён
Система
Магистр-Основатель
Благосл. небожителей

Таблица "Факты и фаноны: mdzs"

• В шапке тредов собрана масса полезных ссылок, в том числе на спойлеры, экстры, аудиодраму, маньхуа, интервью с автором, информацию о дунхуа, дораме, актёрах и т.д.
  MoDaoZuShi/Магистр дьявольского культа, фандомный тэг в дежурке https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5602380
  Магистра РПС по дораме тред https://pravdoruboklon.diary.ru/?tag=5654460
  Система «Спаси-Себя-Сам» для Главного злодея, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=60669
  Благословение небожителей, тред в сообществе https://goosoolan.diary.ru/?tag=2415

▼прим.⬍

На период реорганизации шапки треда магистра, с разделами
F.A.Q. треда магистра (тоже спойлерное!), Разные подробности в дунхуа, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа,
Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать
можно ознакомиться здесь https://pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0
часть сообщества закрыта под +18
Логин: Магистро-анон
Пароль: magistroanon

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Перевод экстры "Прогулки по Юньмену":
Часть 1: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4553708
Часть 2: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4557562
Часть 3: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4559649
Часть 4: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4560357

NC, порка, чэнсянь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4562067
У ЛЧ в голове неостановимый ор всю новеллу, #ЛаньЧжаньОрёт
Часть 1, Часть 2, Часть 3

Некрохуй.Сомнительный текст, сомнительный юмор, сомнительное все. Видимо, крэк.

новелльный и дорамный ВИ махнулись телами, сомнительный авторский юмор, стеб,  хотя в конце грустновато, попытка изнасилования

сияо-AU с демонами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6797782
и продолжение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p6803228

Коллекция с анонотворчеством по MDZS на АО3

Отпочковавшиеся спецтреды:

• Система

• Системосрачей тред

• Небожители

• Срачный тред Магистра

• Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

• Обсуждения каста «Неукротимого» тред

▼БЕЗБЛОГИ⬍

Фандомные безблоги
[Фандомное] Переводы цитат из mdzs и другие записки
Безблог любви к ВН
Безблог вансянехейтеров
Безблог ЦЧ-хейтеров
Безблог Бинцю
Безблог с обзорами фанфиков
Безблог нелюбви к Се Ляню
Безблог ЛБХ-хейтеров
Безблог Яо-лавера
Безблог ВИ-лаверов
Безблог любителей The Untamed
[Фандомное][Обзоры]Странствуя по вансянетегу
Лавхейт бинцю и хуаляней [Фандомное]

РПС-безблоги
Бочжанефд как есть
Безблог лаверов Бочжаней

Общефандомные безблоги
Безблог-дайджест китаефандомов
Принимаются вопросы по переводу китайского контента [Фандомное]
Логово любителей китайского флуда, переводы [Фандомное]
Безблог совместных просмотров

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Раздел китайских фандомов
~ Мосянофандомы
Вансянетред (Магистр-основатель)
Вэней тред (Магистр-основатель)
Тёмного Пути тред (Магистр-основатель)
Тред ордена Гусу Лань (Магистр-основатель)
Цзиней тред, Или не Яо единым (Магистр-основатель)
Цинхэ Не тред (Магистр-основатель)
ЦЧ-тред (Магистр-основатель)
Яо-тред (Магистр-основатель)
Зелень-тред (Магистр-основатель)
Тред Ван Чжочэна (Неукротмый, РПС)
~Общие треды
Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Азиатская музыка
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)(со списком всех-всех  соседей)
Дорам тред
Зинов и их говнооргов тред
Китайская флудилка
Китайского шоубиза тред
Китайской бл-тематики тред
Срачи за китайцев (ФБ: Аутсайд)
Общий тред дунхуа и маньхуа
Тема китайской кухни, в том числе с фандомной тз (Главное - буфет)
Тема переводов китаеновелл
Тред изданий манги
Тред китайской литературы и книг про Китай
РПС китаефд
Читения китайских новелл
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
Китаезаебашек тред
Тред про слухи и скандалы в китайском шоубизе
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов
Китаесрачей тред
~спецтред для обсуждения издания магистра от Истари
Истари Комикс — начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Может, из-за перевода, но мне мат глаз режет в сеттинге.

Из-за перевода юнетов так и есть, так-то и в дежурке и в этом треде, китаеаноны неоднократно писали, что в каноне есть мат.

Отредактировано (2021-04-19 20:38:43)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Вопрос знатокам - в нашем каноне может ли употребляться "капюшон"? Вроде как в той же дораме некоторые плащи чем-то подобным комплектовались, а насколько будет нормально, если это слово встретится в тексте?

Гугл сообщает касательно исторических плащей, что есть "пи фэн" (披风) - плащ, и "чжао шань (罩衫) - "плащ-накидка, который обычно открывается спереди", про капюшоны в обоих случаях умалчивается, видимо, в некоторых были, в некоторых нет. На картинках по первому слову показывает плащи с капюшонами и без, по второму в основном женские длиннополые кофты.  На сам "капюшон" дает перевод 兜帽 (Dōu mào), кроме собственно капюшонов на него изредка гуглятся и кепки
Лично я думаю, что "капюшон" в тексте сильной погоды не сделает, даже если не изворачиваться и не искать для него синонимы. Это, в конце концов, не мантилья какая-нибудь или пончо, чтобы прямо уж выбиваться. Да и читателю легче, вряд ли он знает китайское название капюшона, даже если автор докопался до него в матчасти)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

китаеаноны неоднократно писали, что в каноне есть мат

но какой это мат? китайцы же как-то по-своему матерятся, допустим, у японцев мата вообще нет, но у них есть оскорбительные выражения, типа назвать не блядью, а общественным туалетом.

А русский мат звучит слишком чужеродно на мой вкус.

Отредактировано (2021-04-19 20:41:38)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Русский мат звучит слишком чужеродно на мой вкус.

Вот! У меня именно такое ощущение.
Анон, который первым написал про мат.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

я вообще не представляю себе, как в китайском языке (и отдельно в стилизованном для xianxia китайском) работает аналог матерной лексики, и есть ли он

Он у них есть. Причём, как и в русском, про хуи, пёзды и еблю (в отличие от тех же англоязычных, к примеру, у которых наиболее табуированная лексика — богохульная).
Так что как раз особых проблем в самом факте русского мата из уст волшебных китайцев нет — проблемы только с уместностью его употребления в конкретной ситуации.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

(собственно, там контекст именно такой - ВИ говорит ЦЧ "отвали (отъебись?)", потом поворачивается к ЛЧ и не моргнув просит его научить его ругаться уже на диалекте Гусу).

Ну,  думаю, что Пути будут переводить весь мат не сглаживая (или как-то обозначат это в примечаниях)
У них ВИ в этом месте без него выражался

Как раз в этот миг мимо проплывала лодка Цзян Чэна. Поймав локву одной рукой, он едва заметно улыбнулся, а затем фыркнул:
― Опять твои вечные забавы?
― Прочь с глаз моих! — ухмыльнулся Вэй Усянь, переполненный гордостью за свой успех [9]. Потом он обернулся и спросил: ― Лань Чжань, ты ведь из Гусу, так что местный говор тебе знаком, да? Поучи-ка меня, как на нем ругаются!

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну, мне сложно представить наших благородных господ из заклинательской элиты, матерящимися про хуи и пёзды. Допустим, ЦЧ с ВИ, ещё ладно, ( в фандоме вообще бытует стойкий фанон что юньмэнцы матом разговаривают), но остальные никак нет. И даже юмб могут выматериться от души в какой-то ситуации, но не бормотать: - ВИ, блядь, ты хоть понимаешь,как мне было хуево, когда твой дохлый пиздюк распизделся про ЗЯ? - Понимаю, братан, бля буду, я этого не хотел.
а примерно так в некоторых фиках и пишут 

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А я вот точно помню, что в дежурку даже приносили что-то похожее на разборы речевых характеристик юньмэн-бро и какие-то прикольные полуматерные обороты от @QiutianDaoLe, там даже драббл про юньмэнских гопников на этой почве родился

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

а примерно так в некоторых фиках и пишут 

Сравнил, в фиках чего только не пишут Но, конечно, для того чтобы написать близко к канону, надо сначала прочитать про это в каноне, а у нас нетути, пока второй рулейт до мест с матом не дойдёт.  Ну, или вот добрый начинающий китаеанончик не попробует свои силы и в переводе китайских матов, мест с ним.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Анон, бомбящий от перца, уточняет:
Проблема как раз в том, что сычуаньский перец я пробовал. И не просто пробовал, а еду с ним готовили на моих глазах. И, вроде как, сам перец был не мейд ин Раша. В общем, по пунктам:
1. Никаких эпитетов "огненный", "жгучий" и т.п. Я бы даже "острым" его назвал с натяжкой. В общем, никакого сходства с привычным нам капсаицином. Там именно что онемение, а не жжение, которое прописывают примерно во ВСЕХ фиках.
2. Не знаю, кто что в инете нашёл, я именно фото порошка сычуаньского перца не  видел. Зато я видел, какого цвета был порошок, который при мне тогда в еду сыпали — не красный, даже не коричневый, а БЕЛЫЙ. Именно поэтому меня "жгучая красная еда" ВИ и поражает — это характеристика еды, приправленной привычным нам красным перцем.
3. Самое же эпичное, конечно, было поедание на спор "жгучих стручков" сычуаньского перца в одном фике. Этот автор просто дно дна пробил.

Отредактировано (2021-04-19 20:56:30)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

на разборы речевых характеристик юньмэн-бро и какие-то прикольные полуматерные обороты

Да если бы. Там была метафора, что-то про утку и черепаху, ни одного бранного слова, только смысл оскорбительный.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

оедание на спор "жгучих стручков" сычуаньского перца

вот такое гугл выдает по запросу
http://russian.cri.cn/arder/food/350/20 … 34110.html

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

― Опять твои вечные забавы?
― Прочь с глаз моих! — ухмыльнулся Вэй Усянь

да кто вообще так говорит? включая благородных заклинателей. это выглядит чужеродно и не к месту, как по мне. все же перевод должен звучать логично на языке, на который его совершают.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

2. Не знаю, кто что в инете нашёл, я именно фото порошка сычуаньского перца не  видел. Зато я видел, какого цвета был порошок, который при мне тогда в еду сыпали — не красный, даже не коричневый, а БЕЛЫЙ. Именно поэтому меня "жгучая красная еда" ВИ и поражает — это характеристика еды, приправленной привычным нам красным перцем.

Анончик, но красный - это канон, извини:

Вскоре принесли вино и яства. Это было море ярко-красных блюд и порция сладкого супа, заказанного Лань Ван Цзи для Вэнь Юаня.

А дальше я приносила цитату, как ВИ вспоминает о той еде в Илине:

И тогда все блюда, заказанные Лань Ванцзи, содержали большое количество сычуаньского перца, поэтому Вэй Усянь всегда считал, что их вкусы относительно приправ совпадают.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

да кто вообще так говорит? включая благородных заклинателей. это выглядит чужеродно и не к месту, как по мне. все же перевод должен звучать логично на языке, на который его совершают.

мне в принципе не нравится перевод этой команды. он нихрена не ближе к канону, потому что они переделывают текст в угоду большей литературности. Я читал первые главы и поломался на их велеречивом стиле, казалось, вот-вот начнется "ой ты гой-еси добрый молодец Мо, куда путь на своем осле держишь?"

Отредактировано (2021-04-19 21:03:48)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

мне в принципе не нравится перевод этой команды. он нихрена не ближе к канону, потому что они переделывают текст в угоду большей литературности.

сходи и напиши им об этом, твое мнение учтут

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

сходи и напиши им об этом, твое мнение учтут

Зачем? мне не понравилось - я дропнул. Конец истории.

Отредактировано (2021-04-19 21:05:41)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А дальше я приносила цитату, как ВИ вспоминает о той еде в Илине:

И тогда все блюда, заказанные Лань Ванцзи, содержали большое количество сычуаньского перца, поэтому Вэй Усянь всегда считал, что их вкусы относительно приправ совпадают.

Китаеанон, ты можешь посмотреть, что там в оригинале? Потому что Википедия и прочие ресурсы утверждают, что:

Сычуаньский перец — плод деревьев рода зантоксилум (Zanthoxylum, жёлтодревесник), собирается с растений вида Zanthoxylum bungeanum. Род зантоксилум принадлежит к семейству рутовые и никакого отношения к чёрному или красному перцу не имеет[3].
В качестве приправы употребляется оболочка плода (перикарпий), освобождённая от семян[4]. Традиционно в кулинарии провинции Сычуань использовали целые оболочки.

И сычуаньский перец, который у нас продаётся под этим названием, действительно ни фига не перец и не стручок.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

А я вот точно помню, что в дежурку даже приносили что-то похожее на разборы речевых характеристик юньмэн-бро и какие-то прикольные полуматерные обороты от @QiutianDaoLe, там даже драббл про юньмэнских гопников на этой почве родился

Да, было такое, к дораме, емнип.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Ну, мне сложно представить наших благородных господ из заклинательской элиты, матерящимися про хуи и пёзды. Допустим, ЦЧ с ВИ, ещё ладно, ( в фандоме вообще бытует стойкий фанон что юньмэнцы матом разговаривают), но остальные никак нет. И даже юмб могут выматериться от души в какой-то ситуации, но не бормотать: - ВИ, блядь, ты хоть понимаешь,как мне было хуево, когда твой дохлый пиздюк распизделся про ЗЯ? - Понимаю, братан, бля буду, я этого не хотел.
а примерно так в некоторых фиках и пишут 

У нас есть ещё Сюэ Ян!
А Пристань Лотоса, однако, порт, скорее всего торговый — а в порту всегда матом разговаривают, вот этот факт и экстраполируется на весь ЮМЦ. Я лично считаю, что ЮМБ материться умеют — но не как гопота, а, скорее, как выпускники филфака. Умеют сочетать мат с общей литературностью речи. И, конечно же, прекрасно чувствуют уместность мата.
Ещё НМЦ, как мне чувствуется, умеет отдавать приказы матом — но тоже не в быту, а в экстренной ситуации. И ВЦ, наверное, тоже может вывернуть крепкое словечко. Вот остальные персонажи с матом в моей голове никак не стыкуются. Даже ЦГЯ.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

оедание на спор "жгучих стручков" сычуаньского перца

вот такое гугл выдает по запросу
http://russian.cri.cn/arder/food/350/20 … 34110.html

Только вот на этих фото — банальный чили. Да и в описании скорее чили, потому что "жгучий".

Отредактировано (2021-04-19 21:15:12)

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

что они переделывают текст в угоду большей литературности

Кокой ужс, художественную литературу переводят художественно.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

что ЮМБ материться умеют — но не как гопота, а, скорее, как выпускники филфака. Умеют сочетать мат с общей литературностью речи

А еще лучше умеют опускать без мата.    Я даже  их не поедставляю, обращающихся в другим господам матом, потому что это унижает их в первую очередь. Скорее они могут выругаться в одиночестве или с хорошо знакомыми в экстренной ситуации. Причем фаноню, что ЦЧ это умеет лучше и использует чаще ВИ, потому что на войне в армии невозможно не нахвататься.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Вот остальные персонажи с матом в моей голове никак не стыкуются. Даже ЦГЯ.

ЦГЯ вырос в борделе - у него словарный запас должен быть на все случаи жизни.

Анон

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Кокой ужс, художественную литературу переводят художественно.

Художественность бывает разная.
Я не понял, с хрена тут начали бросаться грудью на защиту перевода. Ну не понравилось и не понравилось, вроде как перевод не в золоте отлит, чтобы всем нравиться.