Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#74076 2021-04-10 09:14:28
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Вот вот, они прям оттуда и собирались двинуть его и Вэней убивать. Уже сколько раз цитату носили.
Отредактировано (2021-04-10 09:15:00)
#74077 2021-04-10 09:17:15
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
В Безночном первыми начали стрелять в него.
А чья тварь бойню в БК устроила?
#74078 2021-04-10 09:36:38
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
А чья тварь бойню в БК устроила?
и ЦЦС убила
#74079 2021-04-10 09:45:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ну, насколько я помню, было как-то так:
Вжух гуляет на все. Юноша-ВН спасает из этой чудной прогулки молодых ВИ и ЦЧ, вытаскивает тела их родителей.
ВИ теряет ЗЯ ради ЦЧ. Вносит огромный вклад в войну и пытается справиться с теми силами, которыми оброс не по своей вине и которые прекрасно все отюзали в войну.
Вжуха побеждают. Часть участников гульни Вжуха переобувается и прекрасно живёт. Часть, вместе с юношей-ВН и другими членами правящей семьи - не участиками войны попадает в нечто типа резервации. ЦГШ пытается использовать их по-мерзкому. Возмутившимся прилетает так, что ВН погибает.
ВИ вытаскивает тех, кому должен и кто пострадал. И вариантов у него, как у нормального человека, как таковых и нет.
Поведение кланов создаёт ситуацию, в которой ВИ и ВН-тварь оказываются в изоляции+в опасности+без поддержки.
ВИ по-прежнему, в одиночестве, пытается контролировать силы, которые он получил вынуждено, которых не просил и которые прекрасно использовали все в войну.
ВИ и ВН прямо и без их вины провоцируют на конфликт на тропе Цюнци. Потеря контроля - смерть ЦЦС.
Казнь ВН и ВЦ, при которой ВН пошёл в разнос.
Явление ВИ в БГ, возмущение, потеря единственных друзей, защита - заваруха с выпилом заклинателей, потеря контроля, под руку одного из тех, над кем потерян контроль, попадает сестра, которой там не должно было быть в представлении ВИ.
Это кагбэ не совсем тварь и не совсем бойня и не совсем устроила - на мой взгляд.
Это абсолютно одинокий человек, на которого свалилась хуйня, которую он не просил и которую использовали - пытается жить и поступать правильно.
В условиях сначала войны, а потом - провокаций.
Его вина в том, что он поднял ВН - повторюсь, невиновного ВН, ВН, перед которым у него был огромный долг.
И в том, что он не смог справиться со своими силами - повторюсь, которых он не просил, которые не изучены, с которыми он остался наедине. И в условиях, когда его провоцировали, и провоцировали сильно.
Вина есть, и он её признаёт и он за неё даже умирает - но это разве та вина, которая больше вины остальных заклинателей? Тут есть умысел? Тут нет провокации?
Сорян, аноны, но БГ - это классика аффекта. Поэтому, признавая часть вины ВИ я бы, всё-таки, отошла от терминов "убийца", "тварь" и т.п. ВИ плясал - но он плясал в ситуации, когда играла чужая музыка. И не то, чтобы у него было сильно много вариантов.
ПыСы, когда будете сраться за ВИ-убийцу, пусть он будет ещё убийцей кроликов, плс! Ебучие твари. Проще убить, чем прокормить.
#74080 2021-04-10 09:48:51
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ну, насколько я помню, было как-то так:
И к чему тут пересказ новеллы? Речь о том, что в глазах всего мира ВИ сначала убил ЦЦС, который его на Р сына пригласил, потом сделал вид, что извиняется, и воспользовался этим, чтобы запустить свою тварь в БК и устроить там бойню.
#74081 2021-04-10 10:07:09
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ну и сами дураки, значит. Тут много анонов, которым не жалко Вэней, а я признаюсь, что мне не жалко этих заклинателей (хоть с этим наверное в срачный). Почему: они захотели выступить агентами справедливости и божественного правосудия, но это именно что слепое правосудие, в ситуации никто реально разбираться не хотел, за что и поплатились.
Другое дело, что ВИ таки совершил непростительное (и в своих глазах, и в глазах общества), поэтому его судьба тоже ужасна (напрасно, похоже, жду фиков, где после своей страшной смерти он возвращается как очень злобный дух, а ведь такая тема, такая тема! Все ожидания ЦЧ и пытки тз будут оправданы, ахах).
#74082 2021-04-10 10:08:41
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
а я признаюсь, что мне не жалко этих заклинателей
А кому их жалко-то? Никому не жалко ни старых проституток, ни А-суна, ни даже котиков) Спорят о них не из жалости, а потому что их смерти характеризуют персонажей.
#74083 2021-04-10 10:12:20
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Ну, насколько я помню, было как-то так:
И к чему тут пересказ новеллы? Речь о том, что в глазах всего мира ВИ сначала убил ЦЦС, который его на Р сына пригласил, потом сделал вид, что извиняется, и воспользовался этим, чтобы запустить свою тварь в БК и устроить там бойню.
Да какая разница, что там оно в глазах всего мира-то?
Если по итогу всё было совсем не так. Мне на ситуацию глазами ордена Ху - срать)
#74084 2021-04-10 10:15:07
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Никому не жалко ни старых проституток, ни А-суна, ни даже котиков) Спорят о них не из жалости, а потому что их смерти характеризуют персонажей.
Мне жалко А-Суна и котиков, нононо!
Смерти заклинателей на тропе Цюнци и в БГ как раз характеризуют ВН и ВИ как впавших в аффект в результати цепи траги сных событий и провокаций - потеря ЗЯ, тэ, бегство, тропа, БГ, смерть. Все ключевые события не инициированы ими.
#74085 2021-04-10 10:28:50
#74086 2021-04-10 10:28:52
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ващет заклинатели могли быть более благодарными и добрыми- ВИ со своей дудкой и печатью были хороши во время войны, а как война закончилась, так пошли нах.
Ни тебе справедливого расследования, ни защиты.
#74087 2021-04-10 10:33:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И к чему тут пересказ новеллы? Речь о том, что в глазах всего мира ВИ сначала убил ЦЦС, который его на Р сына пригласил, потом сделал вид, что извиняется, и воспользовался этим, чтобы запустить свою тварь в БК и устроить там бойню.
У нас изначально разговор о ЛЦЖ и отношении к нему ВИ.
ВИ виноват в смерти ЦЦС и ЦЯЛ, он это признаёт. Только вот его обвиняют в преднамеренном хладнокровном убийстве, а это уже он признавать не собирается. Да, после бойни в БГ ему на это было уже пофиг, он в любом случае уже хотел умереть. А вот в новой жизни — да, он делает галочки, что: вот этому человеку было плевать, что было на самом деле, он хотел убить зарвавшегося темнюка, ему он феншуй портил; вот этот то же самое, только хотел наложить лапу на Печать; а вот у этого я сестру убил, перед ним я действительно виноват.
И за себя-то ВИ вряд ли будет делать ЛЦЖ смерти. А вот за ЛЧ...
Аноны, я тут задумался: 33 удара кнутом, от которых обязательно остались шрамы, при условии, что уже пара-тройка таких ударов является страшным наказанием, а после 33 ЛЧ долгое время с кровати подняться не мог. Очевидно, что эти 33 шрама — это 33 глубоких рубца на мышцах.
В этот тред призываются люди с медицинским образованием и сочувствующие, потому что я интуитивно понимаю, что это пиздец, после которого, наверное, нормальный человек просто с трудом двигаться будет, но нормального понимания процессов у меня нет.
Хочу обсудить, насколько видны в романе последствия этого наказания, а то у меня есть сомнения: кажется, Мосян опять прописала слезодавилку, но не прописала её последствия. А уж фанаты вообще, кажется, про эти шрамы вспоминают только в контексте кинков, если не в контексте слезодавилки.
#74088 2021-04-10 10:36:57
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
В этот тред призываются люди с медицинским образованием и сочувствующие, потому что я интуитивно понимаю, что это пиздец, после которого, наверное, нормальный человек просто с трудом двигаться будет, но нормального понимания процессов у меня нет.
Я думаю, тебе скажут, что и после меча в живот трудновато несколько мешков картошки по горам таскать, ну 
альтернативая физиология)
#74089 2021-04-10 10:37:09
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Хочу обсудить, насколько видны в романе последствия этого наказания, а то у меня есть сомнения: кажется, Мосян опять прописала слезодавилку, но не прописала её последствия.
Ты осознаешь, что у нас фик не пр обычных людей, а про заклинателей, которым и меч в пузо - ерунда, не стоящая упоминания?
#74090 2021-04-10 10:37:38
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ну, насколько я помню, было как-то так:
Анон, вот честно, в твоём пересказе на ВИ немножко пролиты белила.
ЦГШ пытается использовать их по-мерзкому. Возмутившимся прилетает так, что ВН погибает.
ЦЦС-2, не ЦГШ
ВИ вытаскивает тех, кому должен и кто пострадал.
ВИ руками мертвецов убивает адептов Цзинь и ещё чьих-то, что и даёт карт-бланш ЦГШ. На Вэней-то всем насрать.
Поведение кланов создаёт ситуацию, в которой ВИ и ВН-тварь оказываются в изоляции+в опасности+без поддержки.
Поведение ВИ и ЦГШ.
Казнь ВН и ВЦ, при которой ВН пошёл в разнос.
Это было раньше, когда они пришли сдаваться. Казнь еще подготовить нужно.
И в том, что он не смог справиться со своими силами - повторюсь, которых он не просил, которые не изучены, с которыми он остался наедине. И в условиях, когда его провоцировали, и провоцировали сильно.
Вина его в самоуверенности. ВИ не просил этих сил, но он их использовал не глядя, считал, что не потеряет контроль, демонстрировал другим, что он дохуя крутой и хрен кто его остановит, если он чего-то захочет. И результат закономерен: его спровоцировали, и он дважды потерял контроль. Да, его провоцировали. Но сумел бы ЦГШ так всё организовать, если бы ВИ не выёбывался и продумывал последствия своих действий? Сомневаюсь. Если бы он видимо подчинялся ЦЧ, ЦГШ не упирал бы на то, что ВИ неуправляем и опасен для всех. Если бы не убитые надзиратели, угон Вэней вообще спустили бы на тормозах. ВИ предоставил ЦГШ все возможности для того, чтобы организовать эти провокации, просто красную дорожку расстелил.
#74091 2021-04-10 10:38:07
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И за себя-то ВИ вряд ли будет делать ЛЦЖ смерти. А вот за ЛЧ...
ЛЧ тоже не невинная няша и получил не за нихуя. Тут то за что ВИ обижаться? Это дело семьи, а не его.
#74092 2021-04-10 10:49:46
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Это примерно как в фиках, в которых ЛЧ мстит ЦЧ за смерть ВИ. Вопрос - а ВИ бы этого хотел, мститель хренов? То же самое и с ВИ, который мстит ЛЦЖ (давайте уже и ЛХ тогда, это он глава клана, а не ЛЦЖ) за ЛЧ. А мнение ЛЧ спросить не нужно?
#74093 2021-04-10 10:50:37
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Но сумел бы ЦГШ так всё организовать, если бы ВИ не выёбывался и продумывал последствия своих действий? Сомневаюсь.
Выебываться не составляет вины.
Это как если девушка в короткой юбке темной ночью гулять пошла, а ее изнасиловали.
Да, она могла быть предусмотрительной, продумывать последствия, не выебываться и все бы возможно обошлось. Но виноваты все равно насильники, она нет.
#74094 2021-04-10 10:51:59
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Да не будет ВИ желать ЛЦЖ смерти. Что за бред. А вот доводить - запросто. В стиле: "пойду-ка капустку поворошу". И это вполне в характере ВИ.
ЛЧ тоже не невинная няша и получил не за нихуя. Тут то за что ВИ обижаться? Это дело семьи, а не его.
Так и есть. ВИ в это дело вообще не полезет. И правильно сделает.
#74095 2021-04-10 10:53:15
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
. Если бы он видимо подчинялся ЦЧ, ЦГШ не упирал бы на то, что ВИ неуправляем и опасен для всех. бы не убитые надзиратели, угон Вэней вообще спустили бы на тормозах.
не одно придумал бы, так другое. За надзирателей и так всем пофиг, пришлось убийство из засады организовывать.
#74096 2021-04-10 10:56:17
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Я думаю, тебе скажут, что и после меча в живот трудновато несколько мешков картошки по горам таскать, ну
Ты осознаешь, что у нас фик не пр обычных людей, а про заклинателей, которым и меч в пузо - ерунда, не стоящая упоминания?
А вы двое помните, что фишка дисциплинарного кнута в том, что после него остаются шрамы?
То есть в норме у заклинателей регенерация абсолютная, всё у них заживает в то состояние, в каком было изначально. ВИ с СЯ особь статья, они крытые ТЗ. Нормальные заклинатели с такими ранами нам показаны не были, а ВИ в теле МСЮ — достоверно свалился на сколько там времени, и его пришлось лечить.
А как совершенствование может помочь, если в мышцах уже образовалась рубцовая ткань, а не на этапе исцеления — мне как-то не особо понятно.
#74097 2021-04-10 10:57:03
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Выебываться не составляет вины.
Это как если девушка в короткой юбке темной ночью гулять пошла, а ее изнасиловали.
Да, она могла быть предусмотрительной, продумывать последствия, не выебываться и все бы возможно обошлось. Но виноваты все равно насильники, она нет.
Он не в короткой юбке ходил, а надзирателей без суда и следствия убил. Хотя смысла убивать их вот прям там не было, они ВИ ничем не угрожали. Схватил бы, притащил к ЦГШ и потребовал наказание. Они не СЯ, сердцу ЦГШ не дороги, так что все могло спокойно закончится.
#74098 2021-04-10 10:59:34
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Он не в короткой юбке ходил, а надзирателей без суда и следствия убил.
Их ВН убил за то, что они убили его. Высший суд, так сказать хотя я тоже не одобряю, конечно, это очень безрассудно. Жаль, что рядом с ВИ не было никого, кто мог бы его остановить (
#74099 2021-04-10 10:59:47
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Это примерно как в фиках, в которых ЛЧ мстит ЦЧ за смерть ВИ. Вопрос - а ВИ бы этого хотел, мститель хренов? То же самое и с ВИ, который мстит ЛЦЖ (давайте уже и ЛХ тогда, это он глава клана, а не ЛЦЖ) за ЛЧ. А мнение ЛЧ спросить не нужно?
Ну так это фаноны же.
В новелле никто никому не мстит из указанных лиц. И мнение ЛЧ учитывается, как и мнение ВИ - если это не всратые фички))))
А фан-отношение может быть каким угодно.
Мне вот позиция ЛЦЖ и ЦЧ, которые ставят правила один и запил ордена другой выше судеб и жизней соответственно не близка, не понятна.
Но это мне.
А герои эту позицию и право ЛЦЖ и ЦЧ на неё принимают и не обижаются. Ни слова в новелле от ЛЧ и ВИ по отношению к родным - нет.
#74100 2021-04-10 11:00:44
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Это не девушку беззащитную изнасиловали, это кто-то долго и со вкусом выебывался и заебывал окружающих. А потом его его вывели из себя и он сделал то, что от него ждали и что он умел, любил, практиковал. И вот тут уже огреб.