Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#71726 2021-04-01 11:05:36
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ВЦ была высокопоставленной управляющей. Помощь (вне зависимости от мотивов) это хорошо. Но она совершила то, что считается преступлением - пришла с армией и сожгла-убила чужой город. Нет, в сторонке постояла это не аргумент. Всякие там помощницы маньяков всё равно подсудны. Да, это смягчающий поступок.
Нет, это не делает её невиновной в её преступлениях. Вот если бы она выводила каждого второго, передавал информацию или делала что-то помимо прикрытия жопы ВН - то да.
Слушайте, но это же не священная война добра со злом, это не вторая мировая, это обычная феодальная заварушка. Почему она вообще должна была это делать, реально? Кто-то вообще может вспомнить какие-нибудь исторические примеры - античные, средневековые, а то я не компетентен в этих вопросах?
#71727 2021-04-01 11:06:42
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Не, я ж про глобальное.
Про глобальное наверно ССЧ подходит с СЛ. ССЧ сошёл с горы, желая изменить мир к лучшему, он не заботился о себе и личной славе, он именно спасения мира хотел. Потом его этим и поддевает СЯ, типа мир спасти хотел, а даже себя не сумел.
А СЛ в этой раскладке при чем? Он скорее к ССЧ придаток, у него своих действий особо благородных и нет.
#71728 2021-04-01 11:09:28
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Мне ВЦ нравится, но я тоже немного с долгом не понимаю. ВЦ - Вэнь. Она отчасти несет ответственность за дела ордена и наоборот, это у всех там так, поэтому ВИ вышел из ЮМЦ. Вэни страшно насвиноебили по отношению к ЮМЦ. ВЦ не по своему желанию, а прикрывая ВН, немножко исправила это свиноебство, прикрыв спасение ЦЧ. Немножко! Мертвые все равно мертвы.
Почему она при этом становится героиней и благодетельницей - хз. Она отдала часть долга Вэней перед ЮМЦ. В лучшем случае они в расчете и ЮМЦ не будет ей мстить. Но не защищать ее и 50 ее родичей любой ценой.
Отредактировано (2021-04-01 11:10:01)
#71729 2021-04-01 11:13:55
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Слушайте, но это же не священная война добра со злом, это не вторая мировая, это обычная феодальная заварушка. Почему она вообще должна была это делать, реально? Кто-то вообще может вспомнить какие-нибудь исторические примеры - античные, средневековые, а то я не компетентен в этих вопросах?
Но анон, а почему тогда её должны оправдывать члены другой стороны заварушки?
Вот чужой лейтенант, управлял снабжением. Вот её рядовой подчинённый, по совместительству её брат.
Вот сожжёный город и убитые люди, сделано армией Вэней, где лейтенант и рядовой лечили.
Вот дома и деньги, отнятые у людей на благо Вэней.
Вот ВИ и ЦЧ, которых ВН спас потому что вкрашился в ВИ, случай разовый и личный.
Правильно тут что, сказать выживших из Пристани Лотоса и людям обречённым на нищету (или потерявших родных из-за надзорного пункта) что мол ссорян, всё что они сделали нивелируется разовым спасением главы ордена?
Причём не планом, ради которого кто-то шёл на жертвы и целенаправленно ради дальнейшего светлого будущего (ака Яо и пытки в Безночном, направленные на выживание и победу ВСЕХ Ланей, Не, Цзиней, Цзянов) а разовым крашем?
Нет, в реальности как-то так и работает, не спорю.
Но так же ссорян, не всё, далеко не всё случившиеся - но очень много ВЦ и ВН с тз победителей более чем заслужили.
#71730 2021-04-01 11:16:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Она отдала часть долга Вэней перед ЮМЦ
Все оч просто - не было никогда у ВЦ никакого долга к ЮМЦ. Или ты хочешь сказать, что ВЦ лично отвечает за действия каждого Вэня? Какой-нибудь четырехюродный брат по дедушкиной линии выгнал собаку на мороз - а виновата лично ВЦ? Потому что именно так ты и пишешь, а это даже не смешно.
#71731 2021-04-01 11:16:27
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Про ВЦ же говорилось, что она действительно имела хорошую репутацию, никого не убивала, а порой даже помогала. Насколько это было возможно живя рядом с такими как Вжух и ко.
Отредактировано (2021-04-01 11:17:00)
#71732 2021-04-01 11:18:35
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Вот ВИ и ЦЧ, которых ВН спас потому что вкрашился в ВИ, случай разовый и личный.
Так и случай участия в войне ЦЧ тоже личный. Месть за родных, а не высокие цели. Значит не считается.
#71733 2021-04-01 11:19:25
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Но так же ссорян, не всё, далеко не всё случившиеся - но очень много ВЦ и ВН с тз победителей более чем заслужили.
С точки зрения победителей - ок, с этим я никогда не спорила на самом деле. Но мне кажется, что иногда (или даже достаточно часто) аноны говорят об этом с внешней, читательской точки зрения, и с этим хочется спросить (хотя зачем? в очередной раз? не знаю).
#71734 2021-04-01 11:20:08
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Все оч просто - не было никогда у ВЦ никакого долга к ЮМЦ. Или ты хочешь сказать, что ВЦ лично отвечает за действия каждого Вэня? Какой-нибудь четырехюродный брат по дедушкиной линии выгнал собаку на мороз - а виновата лично ВЦ? Потому что именно так ты и пишешь, а это даже не смешно.
Она пришла в составе армии Вэней сжигать Пристань Лотоса.
Сама не поджигала, так, рядом стояла. Поджигавших потом лечила.
Подумаешь, она ничего не должна ни Цзянам, ни Илину, которым управляла
Отредактировано (2021-04-01 11:20:41)
#71735 2021-04-01 11:24:31
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Она пришла в составе армии Вэней сжигать Пристань Лотоса.
Откуда это?
#71736 2021-04-01 11:27:35
#71737 2021-04-01 11:29:28
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
С точки зрения победителей - ок, с этим я никогда не спорила на самом деле. Но мне кажется, что иногда (или даже достаточно часто) аноны говорят об этом с внешней, читательской точки зрения, и с этим хочется спросить (хотя зачем? в очередной раз? не знаю).
мм, я рассуждаю (например #71735) с точки зрения внутренней логики мира, не оценивая как читатель, а пытаясь провести нить рассуждений как оно внутри выглядит.
с точки зрения читателя однозначно логично и правильно спасать ВЦ и ВН для ВИ и ЦЧ. Но, так как ЦЧ не знает всего сделанного ВЦ и ВН для него (эпопея с ядром) и там очень сильная личная неприязнь (сожгли родной дом, буквально) и нет личной дружбы с ВН как у ВИ, то для него ситуация изнутри выглядит чуть иначе, чем для того же ВИ, который за Вэней вписался.
Потому я не согласен с анонами (или просто ВЦ хейтер и ЦЧ лавер, ок, я согласен с этим жить) утверждающими что ВЦ поступала сплошь благородно и хорошо, а ЦЧ только наплевал на все долги-долги.
Потому что помимо непосредственно ситуации спасения и вытаскивания там были и другие, не менее важные для общей картины обстоятельства.
И да, Китай и коллективная ответственность во все поля.
#71738 2021-04-01 11:31:29
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ни ВЦ, ни ВН ПЛ не жгли. Их люди тоже.
ВН примчался, когда узнал о разгроме ЮМЦ, ВЦ сидела в Илине.
Если вы опять дораму тащите, то хоть подписывайте, что "в дораме было вот так".
#71739 2021-04-01 11:32:23
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Она пришла в составе армии Вэней сжигать Пристань Лотоса.
Она в Илине отсиживалась, это братик ее рядом с поджигателями постоял
#71740 2021-04-01 11:35:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Если вы опять дораму тащите, то хоть подписывайте, что "в дораме было вот так".
В дораме так не было
#71741 2021-04-01 11:35:33
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ВН пришёл когда узнал. Он не жёг ничего.
#71742 2021-04-01 11:38:20
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
— Подчиняются тебе? Они подчиняются тебе и убивают людей?
Вэнь Нин зачастил:
— Н-н-нет! Мои адепты никогда не убивают людей просто так. Я не убил никого из Ордена Цзян. Я лишь поспешил сюда, услышав, что в Пристани Лотоса что-то произошло. Это правда!
#71743 2021-04-01 11:38:40
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И да, Китай и коллективная ответственность во все поля.
Вот. Вот это очень значимо и почему-то часто не учитывают. То есть понятно почему, для нас это непривычно и дичь. Но для персонажей это реальность, это правильно, они так живут.
#71744 2021-04-01 11:38:48
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Погодите, но если из-за личных мотивов отменяется помощь ВЦ, то давайте и участие ЦЧ с ВИ отменим. Они тоже по личным, а не идейным. Кстати ЦФМ привёл ВИ тоже по личным, а ещё и умер, ВИ вообще ничего не должен.
Отредактировано (2021-04-01 11:41:33)
#71745 2021-04-01 11:39:51
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Вот. Вот это очень значимо и почему-то часто не учитывают. То есть понятно почему, для нас это непривычно и дичь. Но для персонажей это реальность, это правильно, они так живут.
Опять мифический дк. В новелле ЦЧ признает, что сделали ВЦ и ВН и ни в чем не обвиняет.
#71746 2021-04-01 11:46:22
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
В дунхуа тоже ВН рядышком постоял.
По новелле как ВЛЦ подала знак, так к Пристани Лотоса потянулись все видевшие сигнал Вэни.
#71747 2021-04-01 11:46:41
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Имхо, за то, что ВН вытащил ЦЧ из захваченной ПЛ, а ещё помог с телами родителей, ЦЧ знает и действительно должен.
Но всё-таки я могу понять, почему он не захотел вписаться за всех Вэней сразу. Мне каж, предложи ему ВИ хотя бы просто помочь мирно вытащить из лагеря ВН и помочь ему с ВЦ сбежать хоть в ту же Японии, он бы не отказался.
Но ВН мёртв, а ВЦ с точки зрения ЦЧ чем им помогла? Не донесла? Ну, как-то маловато для "должен свою жизнь", а о помощи с передачей ЗЯ он не знает. Здесь ВИ сам себя перехитрил
#71748 2021-04-01 11:46:49
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
мм, я рассуждаю (например #71735) с точки зрения внутренней логики мира, не оценивая как читатель, а пытаясь провести нить рассуждений как оно внутри выглядит.
Тогда с тобой я не спорю, анон)
Отмечу лишь, что ЦЧ согласен с тем, что ему помогли - и на совете, и в разговоре с ВИ, но! Но вопрос очень быстро переходит от Вэней к ВИ, и, обвинения в адрес ВИ волнуют ЦЧ гораздо больше, чем гипотетический долг Вэням, и он мыслит вполне прагматично - Вэням уже не поможешь, их все ненавидят, а ВИ они потопят.
Нет, ну правда, меня удивляет иногда, что анонов беспокоят те вопросы, которые самого ЦЧ беспокоили в меньшей степени, это очень странно)
и лично для меня канонный ЦЧ местами гораздо симпатичней, чем образ, который рисуют здесь 
#71749 2021-04-01 11:47:26
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И да, Китай и коллективная ответственность во все поля.
Только в Модао ее во все поля нет. Она достаточно избирательна и личностна.