Фандомы и ролевки

Анон · 2019-01-29 16:36:59

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.

Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ

▼Полезная информация⬍

Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub

▼Анонотворчество⬍

Отпочковавшиеся спецтреды:

▼БЕЗБЛОГИ⬍

▼СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ⬍

Анон · 2021-03-21 22:05:17

Анон пишет:

Я не буду тут спорить. Категорически. Я просто поясню своё восприятие, раз ты спросил.

Я не очень понимаю, где лично для тебя проходит граница между дискуссией и срачем/спором, поэтому отвечу, а ты уже как хочешь, можешь отвечать - можешь нет.

Анон пишет:

Но для ЦЧ красной нитью идёт - отойди, ты оьещал, ты обещал стоять за мной, быть помощником. Там война-беда-потери, ВИ явно тонет - но где тут - ты мой брат, стань рядом. И, тем более, после смерти, после возрождения, после того, как стало известно про ЗЯ - в храме ЦЧ кричит не о том, что ты был моим братом - он кричит "очевидно, что наследник я, ты обещал быть моим помощником". Господи, там там смерть прошла. Там правда вылезла. Там стало известно, что цепь событий запустило - ну при чём тут, что он первый, при чём тут помощник.

Я понял эти слова как то, что ВИ обещал быть рядом, близнецы-гордость ЮМЦ и все такое. Да, ЦЧ облек все в такие слова, но он цитирует клятву ВИ. И сообщает, что его основная обида, пронесенная через годы, - то, что ВИ предпочел ему и ордену других людей.
Собственно, это не об иерархии и подчинении, а о том, что ты меня бросил ради других.

Анон пишет:

Но для ЦЧ это важно, принципиально важно - доказать, что он лучше, выше, главнее. Он и на слова ЦГШ дёргался именно в этом ключе, и именно этим тогда ЦГШ переключил ЦЧ туда, куда надо было ЦГШ.
Этого я не замечала. Но это есть. Про иерархию ты прав - но это если мы говорим о том, что орденское превалирует.

ЦЧ принципиально на тот момент завоевать авторитет как главы восстановленного с нуля и еще слабого ордена. И да, конечно, он будет дергаться, когда его авторитет ставят под сомнение, он глава и отвечает за орден и сохранение статуса великого. У главы ВО не может не превалировать орденское.

Анон пишет:

Для ордена ЦЧ прав - но для людского - нет. А в поступках ВИ с этим ядром, молчанием о нём, хотя рассказ мог поменять всё (а мог, кстати, и не поменять), с этим старейшинством и главным замесом - всё людское, а не иерархическое.

Но ведь орден - это тоже люди, почему же их интересы не считаются людскими? Для меня это опять не об иерархии, а о приоритетах - чьи интересы ты представляешь и за кого отвечаешь.

Анон пишет:

ЛЧ для ЛХ - младший, наследник, помощник. Но он - его брат, равный. не по статусу, по восприятию. И, при всех нюансах, ЛХ ни разу не воззвал к тому, что ЛЧ должен быть его помощником, а он, ЛХ - главный. ЛЧ имеет право на свои убеждения, на выбор пути после воскрешения ВИ, на путешествия в течении 13 лет.

Но ведь ЛЧ не единственный помощник ЛХ, у того орден цел и вся семья с 33 старейшинами и дядей жива и здорова. Он не нуждается в брате и может позволить ему жить как он хочет.
И они таки не равны, ЛХ явно занимает позицию старшего. Как и НМЦ.

В общем, мне просто удивительны твои выводы. Я не осуждаю, просто совсем не понимаю, как ты к ним пришел. Я не вижу проблем иерархии, скорее, они есть со стороны ВИ, который не может признать ЦЧ главным, как ЛЧ признает ЛХ или НХС - НМЦ.

Анон · 2021-03-21 22:05:51

Анон пишет:

Этим проманипулировал ЦГШ до смерти

Но этого не было. Это устойчивый фанон. ЦЧ вообще ничего из слов ЦГШ ВИ не выкатил и сидел ждал ВИ несколько дней. Пошел сам, когда понял, чтотне дождется.
Но про первенство я с тобой согласен. ЦЧ даже для родителей был вторым, то есть недополучил этого признания. Но это не главнство в стиле слушайся меня, а в духе важности и значимости. ВИ этого с горкой накушался - признания, принятия, значимости, ему не интересно. А ЦЧ нет, ему все еще надо. Но аноны там же уточняли, что в отношениях всегда главнее был ВИ.

Анон · 2021-03-21 22:06:05

Анон с объяснениями, срачи пролистал, а вот твои замечания очень интересные, спасибо! Если еще что надумаешь - то делись обязательно)

Анон · 2021-03-21 22:06:08

Анон пишет:

Нелани даже не собирались.

Если они не собираются быть эксклюзивными друг у друга, то сразу фтопку.
Анона в принципе раздражают фички с закосом, что У Нас Всё Серьёзно и похоже на реальную жизнь, что чаще всего реализуется так, что у мужиков есть жены-любовницы-дети и при этом мужики ещё и друг с другом спят. Фики анон не для такого читает, а ради отношений людей, которые даже если переродятся, то обязательно снова будут вместе, без левых потрахушек.

Анон · 2021-03-21 22:07:14

Анон пишет:

Но ведь орден - это тоже люди, почему же их интересы не считаются людскими

Вчера кто-то задавался тем же вопросом. Ответа на него не дали.

Анон · 2021-03-21 22:07:47

Анон пишет:

А он разве там отдал? И в фике есть. НХС думает, что никто из нелани орден не оставит из-за долга.

В смысле, он спит с НМЦ без передачи ленты? Типа вольные нравы веселого ГСЛ? :lol:

Анон · 2021-03-21 22:09:08

Анон пишет:

Анона в принципе раздражают фички с закосом, что У Нас Всё Серьёзно и похоже на реальную жизнь, что чаще всего реализуется так, что у мужиков есть жены-любовницы-дети и при этом мужики ещё и друг с другом спят. Фики анон не для такого читает, а ради отношений людей, которые даже если переродятся, то обязательно снова будут вместе, без левых потрахушек.

А я читаю ради У Нас Всё Серьёзно и похоже на реальную жизнь, и мне оч. не хватает фиков с гаремами и женами и потрахушками на стороне. Но мне "Вьюрок" тоже совершенно недодал.

Анон · 2021-03-21 22:17:18

Анон пишет:

Если они не собираются быть эксклюзивными друг у друга, то сразу фтопку.
Анона в принципе раздражают фички с закосом, что У Нас Всё Серьёзно и похоже на реальную жизнь, что чаще всего реализуется так, что у мужиков есть жены-любовницы-дети и при этом мужики ещё и друг с другом спят. Фики анон не для такого читает, а ради отношений людей, которые даже если переродятся, то обязательно снова будут вместе, без левых потрахушек.

нелань фоновый пейринг, который только упоминается :facepalm:

Анон · 2021-03-21 22:18:38

Анон пишет:

Вчера кто-то задавался тем же вопросом. Ответа на него не дали.

Ну, это же какие-то мифические люди, которых никто не видел, а в кадре трогательные вэньские старушки с детьми. поэтому Вэни людее, чем люди ЮМЦ

Анон · 2021-03-21 22:20:38

Анон пишет:

читаю ради У Нас Всё Серьёзно и похоже на реальную жизнь

Понимаешь, когда об этом пишет условная пятнадцатилетняя девочка с фикбука, у которой опыта жизни нет, это фейспалмно выглядит. Особенно когда количество перетраханных баб и мужиков это типа показатель мужского доминирования, этц. Или когда та же девочка пишет, что мужиков-девственников тридцатилетних не бывает. Или идеализацию криминала впихивает.
С Всё Серьёзно хорош Гонконг, но там масштабный оос. Хотя авторы талантливые, имхо.

Отредактировано (2021-03-21 22:22:16)

Анон · 2021-03-21 22:21:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Вчера кто-то задавался тем же вопросом. Ответа на него не дали.
Ну, это же какие-то мифические люди, которых никто не видел, а в кадре трогательные вэньские старушки с детьми. поэтому Вэни людее, чем люди ЮМЦ

Вот не надо! Людей из юмц мы видели больше, чем из других орденов. Вокруг ЦЧ часто тусят его люди :heart:

Анон · 2021-03-21 22:23:29

Анон пишет:

Ну, это же какие-то мифические люди, которых никто не видел, а в кадре трогательные вэньские старушки с детьми. поэтому Вэни людее, чем люди ЮМЦ

Я не хочу спорить сейчас, но отметила бы, что положение адептов юмц и положение остатков Вэней немного отличается, как отличается и авторитет ордена юмц и ЦЧ как его главы и авторитет ВИ. Собственно лично у меня вопросов к ЦЧ нет, но я не спорю с теми, у кого есть. Сочувствие к почти смертникам вполне понятно.

Анон · 2021-03-21 22:34:16

Анон пишет:

Я не хочу спорить сейчас, но отметила бы, что положение адептов юмц и положение остатков Вэней немного отличается, как отличается и авторитет ордена юмц

Естественно, но мы обсуждаем не то, почему - грубо говоря - ВИ выбрал Вэней, а не ЮМЦ. Мы обсуждаем, почему ЦЧ выбрал ЮМЦ, и что он фактически тоже, как и ВИ выбрал защиту своих людей.

Анон · 2021-03-21 22:35:40

А у меня как раз наоборот сочувствие к вэням не работает. Они сначала хорошо жили и у них лапки, потом опять лапки и в итоге какие-то бесполезные куски жалости. А вот люди, которые страдали, взяли себя за жопу, много работали и в итоге получили дом, а теперь хотят просто жить, вызывают уважение и сочувствие, даже если мне их не суют под нос.

Анон · 2021-03-21 22:38:02

Анон пишет:

В общем, мне просто удивительны твои выводы. Я не осуждаю, просто совсем не понимаю, как ты к ним пришел. Я не вижу проблем иерархии, скорее, они есть со стороны ВИ, который не может признать ЦЧ главным, как ЛЧ признает ЛХ или НХС - НМЦ.

Ты во всём прав, для себя.
Я вижу то, что выбор слов - важен. До смерти - ЦЧ цепляли именно на это - он с тобой не считается. После смерти - в храме - выбор слов принципиален. Он начинает с того, что очевидно - наследник - он. Да, это очевидно. Но странно с этого начинать первую речь после того, как все события - открыты. Это крайне, крайне важно для ЦЧ.

Анон пишет:

ЦЧ принципиально на тот момент завоевать авторитет как главы восстановленного с нуля и еще слабого ордена. И да, конечно, он будет дергаться, когда его авторитет ставят под сомнение, он глава и отвечает за орден и сохранение статуса великого. У главы ВО не может не превалировать орденское.

Я об этом и говорю. Для ЦЧ - важнее всего стать главой ордена. Великого ордена. Важнее всего. Ему умереть было бы легче, по ходу, чем потерять это. Возможно - это ответ мёртвым родителям на их "ты хуже" от матери и "ты не понимаешь сути" от отца.

Анон пишет:

Я не вижу проблем иерархии, скорее, они есть со стороны ВИ, который не может признать ЦЧ главным, как ЛЧ признает ЛХ или НХС - НМЦ.

Возможно, я плохо объяснила. Я постараюсь.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-03-21 22:41:06

Анон пишет:

ЦЧ принципиально на тот момент завоевать авторитет как главы восстановленного с нуля и еще слабого ордена. И да, конечно, он будет дергаться, когда его авторитет ставят под сомнение, он глава и отвечает за орден и сохранение статуса великого. У главы ВО не может не превалировать орденское.

Добавлю. Это-не орденское. Это-личное.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-03-21 22:42:50

Анон пишет:

И снова - это в плане дискуссии об интересе срача для меня - не для нового срача!!!

Анон, я вообще с мороза и никаких срачей здесь не читал, но ты круто расписал, спасибо. Никогда не рассматривал Юньмэн-бро и двух Нефритов с такой точки зрения, но ведь правда. ЛХ прям засиял новыми красками на фоне))

Анон · 2021-03-21 22:45:55

Анон пишет:

Понимаешь, когда об этом пишет условная пятнадцатилетняя девочка с фикбука, у которой опыта жизни нет, это фейспалмно выглядит. Особенно когда количество перетраханных баб и мужиков это типа показатель мужского доминирования, этц. Или когда та же девочка пишет, что мужиков-девственников тридцатилетних не бывает. Или идеализацию криминала впихивает.
С Всё Серьёзно хорош Гонконг, но там масштабный оос. Хотя авторы талантливые, имхо.

Гонконг - это как раз Все Серьезно от 35-летней условной девочки, которая криминал видела по ТВ и свой накопленный опыт реализует через чернушные сказочки.
А вот то, что у трех из пяти ВО наследники и главы все гейские геи, которые друг дружке помогают строить "отношения", женятся как ЛЧ и НХС, о наследниках не думают, как нелань, и вообще живут жизнью чуть ли не дружной гейской общины - вот где, на мой взгляд, фикбук фикбуком.

Анон · 2021-03-21 22:48:31

Анон пишет:

- вот где, на мой взгляд, фикбук фикбуком.

это не делает какой-либо фик плохим, это твой личный сквик.

Анон · 2021-03-21 22:49:32

Анон пишет:

Но этого не было. Это устойчивый фанон. ЦЧ вообще ничего из слов ЦГШ ВИ не выкатил и сидел ждал ВИ несколько дней. Пошел сам, когда понял, чтотне дождется.

Не, это канон - ЦГШ давил на это и именно это било по ЦЧ, он нащупал эту трещину в отношениях. Я ж не говорю, что ЦЧ из-за этого вскочил и помчал. Но ЦГШ бил куда надо

▼Скрытый текст⬍

На волне всеобщего недовольства, Цзинь Гуан Шань обратился к Цзян Чэну: «Боюсь, что он давно вынашивал план побега на гору Луань Цзан. Все-таки с его способностями Вэй У Сяню не составит труда основать собственный клан. Поэтому он воспользовался шансом отделиться от Ордена Юнь Мэн Цзян и вознестись к вершинам в одиночку. Вы с таким трудом возродили Орден Юнь Мэн Цзян, а он все время нарывается на конфликты, при этом забывает о сдержанности, добавляет вам лишних хлопот. Он совершенно не задумывается о вас».
Цзян Чэн, насилу сохраняя спокойствие, ответил: «Это вовсе не так. Вэй У Сянь с малых лет вел себя подобным образом. Даже мой отец ничего не мог с ним поделать».
Цзинь Гуан Шань переспросил: «Фэн Мянь-сюн ничего не мог с ним поделать?» Усмехнувшись, он добавил: «Фэн Мянь-сюн просто благоволил ему».
После слов «благоволил ему», уголок рта Цзян Чэна свело судорогой.
Цзинь Гуан Шань продолжал: «Глава Ордена Цзян, вы совсем не такой, как ваш отец. Возрожденному Ордену Юнь Мэн Цзян всего несколько лет, и это время для утверждения вашего влияния. А Вэй У Сянь без тени стеснения навлекает на себя всеобщие подозрения. Что подумают новые адепты Ордена Юнь Мэн Цзян, увидев подобное? Что если они станут брать с него пример, ни во что не ставить Главу Ордена?»
Каждая его фраза надавливала все больнее, пользуясь создавшейся обстановкой. Цзян Чэн медленно ответил: «Глава Ордена Цзинь, нет нужды продолжать. Я отправлюсь на гору Луань Цзан и решу эту проблему».
Цзинь Гуан Шань в душе остался доволен.

Анон пишет:

Но аноны там же уточняли, что в отношениях всегда главнее был ВИ.

Я иного и не говорю. Это я прочитала прекрасно и в первый раз. Ну, как главнее - он был заводилой в юности, а потом просто делал то, что считал правильным. Я не знаю, как бы он действовал, если бы не лишился ядра, никто не знает. Но я вообще не об этом.
Я ж не говорила, что ВИ надо, чтобы его поставили рядом и запилили рядом второй трон. Я говорю, что я не обращала внимания на то, как это первенство нужно ЦЧ - если это выплёскивается даже в финале новеллы. А вчера обратила.

Отредактировано (2021-03-21 22:50:04)

Анон · 2021-03-21 22:53:22

Анон пишет:

А вчера обратила.

Я понял тебя. Просто для меня этот внутренний конфликт еще при первом прочтении был ясен, поэтому я думал, что ты о чем-то еще, вот и хотел узнать.

Анон · 2021-03-21 22:55:53

Анон пишет:

Мы обсуждаем, почему ЦЧ выбрал ЮМЦ, и что он фактически тоже, как и ВИ выбрал защиту своих людей.

Да, но я думаю, что это многоаспектный срач. За всех не скажу, но как мне кажется, часть возражений связана с тем, что ЦЧ обладал несоизмеримо большими возможностями, чем ВИ, и ну как-то хочется ждать от него какого-то соучастия, по разным причинам - ради ВИ, ради долга Вэням, ради милости к падшим, - кому что ближе. И здесь есть вопрос - мог или не мог ЦЧ помочь: грубо говоря, мог, но не стал париться ради чужих и отказался - одна история, или же не мог, категорически не мог, и не стал погибать вместе со своими людьми - другая история. И вот как-то оно в спорах не учитывается, наверное.

Анон · 2021-03-21 22:58:17

Я считаю, что мог, но не стал париться. И его ордену не было бы вообще ничего.

Анон · 2021-03-21 22:58:24

Анон пишет:

Естественно, но мы обсуждаем не то, почему - грубо говоря - ВИ выбрал Вэней, а не ЮМЦ. Мы обсуждаем, почему ЦЧ выбрал ЮМЦ, и что он фактически тоже, как и ВИ выбрал защиту своих людей.

Ну, ВИ же его за это и не осуждал, и не просил иного. ЦЧ же иного ждал. Но выбор понятен, конечно, я ж не спорю.
Просто ВИ говорит о людях, что он не может их оставить. ЦЧ говорит не о людях, а о долге и обещаниях ВИ. И продожает говорить до конца новеллы.
Я этого не дочитала в первый раз. Теперь дочитала. Мне это было интересно понять. Иметь приоритеты - не плохо, хуже упрекать других за их приоритеты.

Анон · 2021-03-21 23:00:24

Анон пишет:

Гонконг - это как раз Все Серьезно от 35-летней условной девочки, которая криминал видела по ТВ и свой накопленный опыт реализует через чернушные сказочки.

Если не брать в расчёт тотальный оос, то по качеству текста и атмосферности в Гонконге нет каких-то сильных отличий от, например, ПЛИО, который считается вершиной даркфэнтези. И это при том, что мне в Гонконге никто из персонажей не зашёл и нелани там неланятся без Яо, что меня как шиппера несияо не радует, потому что даже в каноне ЛХ и НМЦ в определённые моменты очень хорошо относились к ЦГЯ. И ещё, судя по всему, там не будет хэ и братства Троецзуния. Читать дропнул, но анон выше спрашивал про Всё Серьёзно, поэтому первая ассоциация :dontknow:

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-01-29 16:36:59

Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68201 2021-03-21 22:05:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68202 2021-03-21 22:05:51

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68203 2021-03-21 22:06:05

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68204 2021-03-21 22:06:08

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68205 2021-03-21 22:07:14

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68206 2021-03-21 22:07:47

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68207 2021-03-21 22:09:08

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68208 2021-03-21 22:17:18

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68209 2021-03-21 22:18:38

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68210 2021-03-21 22:20:38

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68211 2021-03-21 22:21:45

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68212 2021-03-21 22:23:29

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68213 2021-03-21 22:34:16

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68214 2021-03-21 22:35:40

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68215 2021-03-21 22:38:02

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68216 2021-03-21 22:41:06

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68217 2021-03-21 22:42:50

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68218 2021-03-21 22:45:55

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68219 2021-03-21 22:48:31

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68220 2021-03-21 22:49:32

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68221 2021-03-21 22:53:22

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68222 2021-03-21 22:55:53

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68223 2021-03-21 22:58:17

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68224 2021-03-21 22:58:24

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

#68225 2021-03-21 23:00:24

Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

Подвал форума