Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#48176 2020-10-04 22:44:42
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
А мне на небукере неожиданно додали диагонального инцеста, а то вечно зажимают что в руфандоме, что в англо
Чэнлин, что ли? Так это старый фик и этот автор сто лет в фандоме.
#48177 2020-10-05 08:03:51
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Аноны, сейчас листала группу ВК, там на прошлой неделе писали про слухи, что 3 сезон Магистра разобьют на 2 части, и первые 6 из них выйдут в августе. Если это правда, прям сложные чувства. Хорошо, 2-3 серий на Зелень, - сильно сомневаюсь, что будет больше с их курсом на сокращение всего и вся. Остаток на Башню Золотого Карпа и вторую осаду Луаньцзан? И вторая часть - на совет и храм? Все равно как-то быстро выходит((
#48178 2020-10-05 09:53:22
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Чэнлин, что ли? Так это старый фик и этот автор сто лет в фандоме.
Так я по ним только недавно пошёл (и все равно мало). До этого только ВН/ВУ употреблял
#48179 2020-10-05 11:23:17
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Чувствую себя странно, когда в фф ЛЧ винит ЛЦЖ и Ланей вообще в смерти ВИ или в том, что они считали его действия неправильными. У меня из текста сложилось впечатление, что ЛЧ понимал, что нарушал правила, просто понял для себя, что для него есть то, что важнее, чем они. Но свою вину за нарушение им самим правил он не отрицал.
Бля, я иногда чувствую себя ЛЦЖ.
#48180 2020-10-05 11:53:53
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
У меня из текста сложилось впечатление, что ЛЧ понимал, что нарушал правила, просто понял для себя, что для него есть то, что важнее, чем они. Но свою вину за нарушение им самим правил он не отрицал.
Так и было, иначе б за наказанием не пришел. Даже в дораме он огрызается только тогда, когда требуют признать, что он изначально был неправ и помогать не должен (хотя там для наказания ну очень шаткие основания, лани сразу свиноебами получаются). Думаю, что и в новелле либо молчал, либо возражал на конкретные претензии, которые правилами не обоснованы. Было в тексте правило "не суди, не зная ситуации"? Значит, семья его нарушает, слушая чужие обвинения и не разбираясь сама.
Но при всем при этом. Винить их в смерти ВИ - нелогично, но в оставлении в опасности - очень даже, например. Они же видели, что ВИ в кататоническом состоянии, оставить беспомощного в одиночестве, когда его ищут для убийства - ну такое. Притащили бы на суд - другое дело.
Кроме того, есть не только логическое обвинение, словами, но и эмоциями тоже. И вот тут ЛЧ прекрасно может в своем разуме винить семью в чем угодно. Необязательно он при этом прав, но на эмоции имеет право.
Отредактировано (2020-10-05 11:55:58)
#48181 2020-10-05 13:49:16
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Думаю, что и в новелле либо молчал, либо возражал на конкретные претензии, которые правилами не обоснованы. Было в тексте правило "не суди, не зная ситуации"? Значит, семья его нарушает, слушая чужие обвинения и не разбираясь сама.
Да, вот мне тоже что-то такое представляется.
Винить их в смерти ВИ - нелогично, но в оставлении в опасности - очень даже, например. Они же видели, что ВИ в кататоническом состоянии, оставить беспомощного в одиночестве, когда его ищут для убийства - ну такое.
Ну такое - это с его точки зрения, т.е. с точки зрения человека, предполагающего, что за ВИ нет той вины, которую ему приписывают. И те же Лани так-то тоже тогда за его убийство были. Убить его напрямую или оставить умирать - разница в итоге невелика, и результат один.
Притащили бы на суд - другое дело.
Какой суд? Там уже все заклинатели собрались и договорились его выпилить, кто такие ГСЛ, чтобы самим распоряжаться, что с ним делать?
Кроме того, есть не только логическое обвинение, словами, но и эмоциями тоже. И вот тут ЛЧ прекрасно может в своем разуме винить семью в чем угодно. Необязательно он при этом прав, но на эмоции имеет право.
Право имеет, конечно. Просто для меня это несколько ООС, так как, по-моему, это было бы для него нехарактерно. Мне кажется, он больше склонен винить себя в том, что не смог найти способ убедить остальных в необходимости отнестись ко всей ситуации более внимательно, чем тех самых остальных в том, что они этого не сделали. У них все правила же на самого человека направленны, и если что-то где-то пошло не так, это твоя вина, а не кого-либо, пусть он и приложил руку или даже создал эту ситуацию.
Мне ЛЧ таким скорее человеком кажется, на истину не претендую. Просто не пойму, откуда берется фанон с обвиняющим ЛЧ
#48182 2020-10-05 14:06:10
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
кто такие ГСЛ, чтобы самим распоряжаться, что с ним делать?
Столпы моральности. Без иронии. Собирались они там войском на осаду жуткой горы мертвецов, а не на убийство одного человека, который отбиваться не сможет. Правильно с точки зрения их же собственной морали - уже после БН - было бы вытащить его оттуда, подлечить, чтобы в состоянии был понимать и говорить, но не колдовать, выкатить все вмененное ему и тогда уже убить, со всеми сопутствующими ритуалами, чтоб не восстал.
т.е. с точки зрения человека, предполагающего, что за ВИ нет той вины, которую ему приписывают.
Мне не кажется, что он так предполагает. Конкретные действия ВИ выполнил, ЛЧ никогда и не произносил вслух "ты никого не убил" (не берем дунхуа и дораму, где подстава была очевидной) или "ты не создавал жуткий путь заклинательства". Что сестру не убивал - так это весь мир не отрицает, просто говорят "из-за тебя она умерла", что частично верно, хотя и неэтично. А вот мотивы, которые ВИ приписывают, и общую аморальность, которую предполагает статут "не корешись со злом" - тут ЛЧ отрицает.
Мне кажется, он больше склонен винить себя в том, что не смог найти способ убедить остальных в необходимости отнестись ко всей ситуации более внимательно, чем тех самых остальных в том, что они этого не сделали.
А это опять логические выкладки. Да, я тоже думаю, что это в его характере. Но у людей бывают и нелогичные эмоции. Их можно не выражать, можно подавлять, можно запихивать в логичные рамки, рефлексировать и менять со временем, но почему бы у ЛЧ им не быть? Если тебе на ногу упал стул, вполне вероятно, что ты будешь злиться на стул ту долю секунды, пока не включится рациональное "да я сам виноват". С более серьезными вещами такие эмоции долго сохраняются, даже если ты справедливый и самокритичный человек. Но опять же, я совершенно не считаю, что ЛЧ что-то такое озвучил бы вслух или стал бы действовать на основе подобных вещей. Даже с ЦЧ он в новелле, имхо, свое недоверие и неприязнь четко обосновывает реальными поступками ЦЧ (хотя не может знать всей полноты мотивации, но может обоснованно полагать, что ЦЧ человек моральный и основательный, и не винить сознательно). Авторы, которых ты читал, видимо, считают иначе. Их право, в общем-то.
#48183 2020-10-05 14:43:54
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Право имеет, конечно. Просто для меня это несколько ООС, так как, по-моему, это было бы для него нехарактерно. Мне кажется, он больше склонен винить себя в том, что не смог найти способ убедить остальных в необходимости отнестись ко всей ситуации более внимательно, чем тех самых остальных в том, что они этого не сделали. У них все правила же на самого человека направленны, и если что-то где-то пошло не так, это твоя вина, а не кого-либо, пусть он и приложил руку или даже создал эту ситуацию.
Мне ЛЧ таким скорее человеком кажется, на истину не претендую. Просто не пойму, откуда берется фанон с обвиняющим ЛЧ
#48184 2020-10-05 15:12:14
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Аноны, вы с дубу рухнули?
Оставление в опасности там можно инкриминировать одному ЛЧ, который оставил невменяемую любимку на горе, а сам пошёл и убился об свои правила. Лани там никого оставить в опасности не могли, потому что после близкого знакомства с Бичэнем были немножко не в состоянии повлиять на ситуацию. ЛЧ их всех ранил, схватил ВИ и упиздовал.
Ну и мнение, что ГСЛ это такой моральный компас - очень смешное. Они такие же, как все остальные Во, только с упоротостью на аскезу. И никакого особого милосердия они ВИ, после того, как его лм убил 30 Ланей в ЛЛЦ, а он сам - фиг знает сколько в Безночном, не должны.
Отредактировано (2020-10-05 15:13:22)
#48185 2020-10-05 15:44:31
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Столпы моральности. Без иронии. Собирались они там войском на осаду жуткой горы мертвецов, а не на убийство одного человека, который отбиваться не сможет. Правильно с точки зрения их же собственной морали - уже после БН - было бы вытащить его оттуда, подлечить, чтобы в состоянии был понимать и говорить, но не колдовать, выкатить все вмененное ему и тогда уже убить, со всеми сопутствующими ритуалами, чтоб не восстал.
Анон, я бы не сказала, что в ГСЛ люди сильно гуманнее или справедливее, чем в других орденах. Строже - да, но по их же правилам ВИ уже давным-давно гнать надо было к чертям собачьим. Ну, и в БГН я не помню, чтобы ГСЛ что-то говорили на тему справедливого суда, даже ЛХ об этом не заикнулся.
Честно сказать, я не знаю, как по их правилам, было бы правильнее поступить. Тёмный путь для них сам по себе грубейшее нарушение правил, и мы не знаем, какое наказание за него грозило. Но, судя по тому, что ГСЛ не выступил против призыва ЦГЯ, ничего против выпила ВИ они не имели. Так что я не знаю, с чего ты взял, что они должны были (по их правилам) вершить справедливый суд.
Мне не кажется, что он так предполагает. Конкретные действия ВИ выполнил, ЛЧ никогда и не произносил вслух "ты никого не убил" (не берем дунхуа и дораму, где подстава была очевидной) или "ты не создавал жуткий путь заклинательства". Что сестру не убивал - так это весь мир не отрицает, просто говорят "из-за тебя она умерла", что частично верно, хотя и неэтично. А вот мотивы, которые ВИ приписывают, и общую аморальность, которую предполагает статут "не корешись со злом" - тут ЛЧ отрицает.
Ну, с этим я в целом согласна. Просто на тот момент сомневаюсь, что его волновала реальная степень вины ВИ, только как спасти его хотя бы на тот момент.
Но у людей бывают и нелогичные эмоции. Их можно не выражать, можно подавлять, можно запихивать в логичные рамки, рефлексировать и менять со временем, но почему бы у ЛЧ им не быть?
Быть-то могут, просто я не видела выражения конкретно этих эмоций в тексте. Если к ЦЧ он испытывает неприязнь, к ВН у него проскальзывает, то к своим родственникам, включая дядю, он, вроде бы, ничего подобного не питает. Его максимум, имхо, не слушать, не соглашаться и делать по-своему. Мне кажется, дядю он мог бы осадить, остановить и т.д., но я не думаю, что у него было бы реально его обвинение в чём-то плохом против ВИ, потому что ЛЧ понимает, что у ЛЦЖ против ВИ много чего и, увы, на то есть реальные причины. Просто он попытается показать ему то, что в ВИ помимо бунтарства и ТЗ есть масса других достоинств, за которые он, его племянник, его и любит. Как-то так, наверное.
Авторы, которых ты читал, видимо, считают иначе. Их право, в общем-то.
Само собой Просто интересно, откуда берут начало некоторые фандомные фаноны
#48186 2020-10-05 15:56:44
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Но, судя по тому, что ГСЛ не выступил против призыва ЦГЯ, ничего против выпила ВИ они не имели. Так что я не знаю, с чего ты взял, что они должны были (по их правилам) вершить справедливый суд.
Так это и показательно, что не выступил. Что их правила выродились в ханжество, а ЛХ как глава ордена больше заботится не о сути правил, а об отношениях между кланами. Один раз что-то сказал, тебя вежливо осадили, и ты замолчал? Это не то поведение, которого ждешь от заявленной ими моральности. Тем более, что по букве правил можно и в себе вину найти - недовоспитали же, нахрена выкидывали? Стараться надо было лучше!
ЛЧ тут как раз и показан как способ возрождения духа правил, справедливого и критичного даже к себе, против закосневшей буквы, которая тоже местами уже нарушена. Да, потом он ВИ прощает все по мелочи. Но именно что по мелочи.
#48187 2020-10-05 16:05:01
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Просто интересно, откуда берут начало некоторые фандомные фаноны
Я могу только предполагать. Возможно, дело в некотором избирательном зрении, вот видит человек, что ЛЧ недолюбливает ЦЧ, пинает ВН, ранит старейшин, и делает вывод, что ЛЧ ко всем, кроме ВИ, относится плохо.
А то, что у ЛЧ с ВН на лодке был вполне мирный разговор, и ЛЧ даже пытался ВН оправдывать перед ВИ в храме, что ЦЧ делает вещи, за которые его можно недолюбливать и в отрыве от ВИ, что после старейшин ЛЧ сам на наказание пошел - это все не учитывается. Наверное, негатив просто лучше запоминается.
#48188 2020-10-05 16:08:12
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Так это и показательно, что не выступил. Что их правила выродились в ханжество, а ЛХ как глава ордена больше заботится не о сути правил, а об отношениях между кланами.
Ты так говоришь, словно в правилах ГСЛ стоит что-то про спасение обездоленых и суждение по делам их. Не могу понять, почему ты их называешь ханжами.
#48189 2020-10-05 16:19:22
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
словно в правилах ГСЛ стоит что-то про спасение обездоленых и суждение по делам их
Ну... вообще-то да? 
#48190 2020-10-05 16:19:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ЛЧ тут как раз и показан как способ возрождения духа правил, справедливого и критичного даже к себе, против закосневшей буквы, которая тоже местами уже нарушена.
Это когда он собирается наказать СЧ за то, что он стилем другого ордена пользуется?
Прости, анон, но от твоего неистового дроча на ЛЧ в этом треде стало слишком жарко.
#48191 2020-10-05 16:20:15
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Просто интересно, откуда берут начало некоторые фандомные фаноны
Люди представляют, что бы они чувствовали на его месте, вот и фанонят. Почему нет?
#48192 2020-10-05 16:21:22
#48193 2020-10-05 16:22:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Это когда он собирается наказать СЧ за то, что он стилем другого ордена пользуется?
Уже разбирали, почему это не придирка и может серьезно помешать. Да, именно в этот момент, когда своего же воспитанника наказывает, ЛЧ по-прежнему демонстрирует принципиальность. В пику тем, кто от антидроча на ЛЧ ноет, что он похерил свою семью и свой характер ради любимки.
#48194 2020-10-05 16:23:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
#48195 2020-10-05 16:24:10
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Люди представляют, что бы они чувствовали на его месте, вот и фанонят. Почему нет?
Потому что они не ЛЧ. Я думал, писательство тем и отличается, что надо не себя в персонажей вкладывать, а представлять, что мог думать древний-китаец-заклинатель-прошедший-войну.
#48196 2020-10-05 16:25:03
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Поищи списки правил, их несколько штук частичных публиковали. Из дунхуа, из официальных прописей, из Модао кью и так далее.
... Но это же не новелла, а чье-то творчество на стороне.
#48197 2020-10-05 16:32:19
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Прости, анон, но от твоего неистового дроча на ЛЧ в этом треде стало слишком жарко
Мне захотелось подрочить на оплот няшности и доброты среди этого царства ханжества и порока (ВН), но в то же время лень
#48198 2020-10-05 16:39:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ВН лапушка.
Я не выдержал и все же заказал с али куколку ВН в кроватке, вот, жду теперь.
Сейчас вспомнил, в каком-то англофике было, что ВН спас мелкого СЯ (и угостил конфетой, что ли), а тот импринтингнулся и был готов вырезать кланы уже не за свой мизинец, а за обиженного ВН.
#48199 2020-10-05 16:40:07
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Других вариантов нет.#48200 2020-10-05 16:40:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ВН лапушка.
Я не выдержал и все же заказал с али куколку ВН в кроватке, вот, жду теперь.Сейчас вспомнил, в каком-то англофике было, что ВН спас мелкого СЯ (и угостил конфетой, что ли), а тот импринтингнулся и был готов вырезать кланы уже не за свой мизинец, а за обиженного ВН.
Вот это я понимаю, миссия длиной в жизнь!