Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#47501 2020-09-28 09:45:59
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
А я думаю, что отношения у них вполне иерархичные. Только за главного ВИ. Поэтому он легко может отдавать распоряжения ЦЧ с кем и о чем говорить и класть с прибором на его просьбы. Равные так себя не ведут. А вот как так получилось, хрен знает.
#47502 2020-09-28 09:54:16
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ВИ же в жизни никому не подчинялся в том смысле, какого это требуют правила военизированного ордена, чтобы на раз упал, на два отжался.
Да он никак не подчинялся. Он вообще никого не слушал. Это весьма надрачиваемое в наше время хаусов и шерлоков качество, но в реале работать с такими людьми никто не хочет.
#47503 2020-09-28 10:01:20
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Да он никак не подчинялся. Он вообще никого не слушал. Это весьма надрачиваемое в наше время хаусов и шерлоков качество, но в реале работать с такими людьми никто не хочет.
Ну ВИ же в конце концов понял, что так дела не делаются и не надо плевать в коллектив. В ГСЛ он уже ведет себя как адекватный человек, на людях выполняет правила. Ну а там, где никто не видит - там и сами Лани не очень-то стараются.
#47504 2020-09-28 10:01:55
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Поэтому он легко может отдавать распоряжения ЦЧ с кем и о чем говорить
Покажи мне, где ЦЧ эти "распоряжения" покорно выполняет. И о каких распоряжениях ты вообще сейчас? Тот диалог с ЦЦС? Так там скорее возмущение "эй, этого чувака мы дружно ненавидим из-за его отношения к ЦЯЛ, как ты можешь с ним разговаривать?".
А вот как так получилось, хрен знает.
ЦЧ для ВИ - шиди. ВИ тупо не перестроился с этого на ЦЧ - главу глана.
Вообще, по моему мнению, послевоенный ВИ хватается за то, что ему хорошо знакомо и привычно (вроде резкого неприятия ЦЦС, как раньше, до всех трагедий), чтобы не поехать головой. Получается хреново и головой он все же едет. Не завезли в ДК психотерапевтов, что поделать.
#47505 2020-09-28 10:03:32
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Взрослый ВИ не зря от себя фейспалмил)
ТЭ влияла, плюс, из-за необходимости держать круговую оборону, он вёл себя в сто раз заносчивее обычного.
А ЦЧ он просто не считал своим лидером. Т. е. он как бы понимает, что ЦЧ глава, но в то же время ЦЧ его шиди, у них абсолютно не иерархичные отношения всю жизнь были, невозможно за пару лет перестроиться, тем более что сам ЦЧ тоже не пытается качать права.Но он же его даже как друга позорит. Друзья вроде должны прислушиваться друг к другу и на людях не позорить. Дома хоть на шее пусть катается.
И ЦЧ его катал! На спине. Вот серьезно, близких людей он балует просто нещадно, хоть и цундерится.
#47506 2020-09-28 10:04:12
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Да он никак не подчинялся. Он вообще никого не слушал. Это весьма надрачиваемое в наше время хаусов и шерлоков качество, но в реале работать с такими людьми никто не хочет.
Ну ВИ же в конце концов понял, что так дела не делаются и не надо плевать в коллектив. В ГСЛ он уже ведет себя как адекватный человек, на людях выполняет правила. Ну а там, где никто не видит - там и сами Лани не очень-то стараются.
С этим не спорю. Хорошо, что дошло что-то в итоге. Хотя возможно дело в том, что он это делает ради ЛЧ, чтоб не расстраивать и не навлекать неприятности. Потому что ценит его чувства.
#47507 2020-09-28 10:07:06
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Покажи мне, где ЦЧ эти "распоряжения" покорно выполняет.
Нигде, что не отменяет того, что ВИ не задумываясь говорит ЦЧ, что ему делать. Прилюдно, блин!
эй, этого чувака мы дружно ненавидим из-за его отношения к ЦЯЛ, как ты можешь с ним разговаривать?".
Нет, там резкая демонстрация позиции. То есть, это ВИ решил, какую линию поведения им проводить. ЦЧ он, что характерно, не спросил, как и ЦЯЛ.
#47508 2020-09-28 10:09:29
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Покажи мне, где ЦЧ эти "распоряжения" покорно выполняет. И о каких распоряжениях ты вообще сейчас? Тот диалог с ЦЦС? Так там скорее возмущение "эй, этого чувака мы дружно ненавидим из-за его отношения к ЦЯЛ, как ты можешь с ним разговаривать?".
Ну еще б ЦЧ выполнял, это уж вообще ни в какие ворота. Я не то чтобы сильно осуждаю ВИ, но вот этот диалог, когда ЦЧ говорит "ок, потом поговорим", а ВИ орет на всю ивановскую "а вот и не поговоришь" - это прямо вот очень плохо. Очень-очень плохо. Да, ВИ не думает с позиций, что он сейчас пытается указывать своему главе, но другие-то думают 
И выглядит это все так, что адепт ЦЧ сел ЦЧ на голову, свесил ножки и весело оттуда поплевывает, а ЦЧ только сопли на кулак наматывает и ничего сделать не может. А значит как лидер ЦЧ проебался, а значит он слаб, а раз он слаб, то его можно сожрать, или хотя бы понадкусывать, пока он не окреп.
Был бы в тот момент ЦЧ уже 35летним - вообще без проблем, он уже крутой, заматеревший и сам кого хочешь слопает. Но ЦЧ же тоже только обживается в новой роли, ему непривычно, он многого не знает, не умеет, а кругом всякие ЦГШ, НМЦ и главы Яо, которые давят авторитетом чисто за счет возраста и опыта в политике. А то страдания ВИ от изменившейся ситуации все помнят, а ЦЧ как же?
#47509 2020-09-28 10:10:14
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ЦЧ для ВИ - шиди. ВИ тупо не перестроился с этого на ЦЧ - главу глана.
Немного странно. ЦЧ никогда не был просто ноунейм шиди, он был наследник ордена. Неужели ВИ реально не держал в голове, что им придется поменять роли? Вроде как понимал.
#47510 2020-09-28 10:16:29
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Покажи мне, где ЦЧ эти "распоряжения" покорно выполняет. И о каких распоряжениях ты вообще сейчас? Тот диалог с ЦЦС? Так там скорее возмущение "эй, этого чувака мы дружно ненавидим из-за его отношения к ЦЯЛ, как ты можешь с ним разговаривать?".
Ну еще б ЦЧ выполнял, это уж вообще ни в какие ворота. Я не то чтобы сильно осуждаю ВИ, но вот этот диалог, когда ЦЧ говорит "ок, потом поговорим", а ВИ орет на всю ивановскую "а вот и не поговоришь" - это прямо вот очень плохо. Очень-очень плохо. Да, ВИ не думает с позиций, что он сейчас пытается указывать своему главе, но другие-то думают
Был бы в тот момент ЦЧ уже 35летним - вообще без проблем, он уже крутой, заматеревший и сам кого хочешь слопает. Но ЦЧ же тоже только обживается в новой роли, ему непривычно, он многого не знает, не умеет, а кругом всякие ЦГШ, НМЦ и главы Яо, которые давят авторитетом чисто за счет возраста и опыта в политике. А то страдания ВИ от изменившейся ситуации все помнят, а ЦЧ как же?
Кстати, да. Добавить еще, что многие и в каноне и в фандоме свято уверены, что это чисто ВИ восстановил орден и отбил земли, а ЦЧ рядом для красоты постоял.
#47511 2020-09-28 10:17:04
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
А то страдания ВИ от изменившейся ситуации все помнят, а ЦЧ как же?
У ЦЧ не страдания, а привилегии 
#47512 2020-09-28 10:23:33
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Знаете, боюсь вызвать новую волну срача и быть обосранным, но в том, что ЮЦЮ нещадно гоняла ВИ, был смысл. Уже тогда было понятно, что ВИ подчиняться ЦЧ не будет, а будет им вертеть. Так оно и вышло. Без оценки педагогической морали и этики.
#47513 2020-09-28 10:27:32
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Знаете, боюсь вызвать новую волну срача и быть обосранным, но в том, что ЮЦЮ нещадно гоняла ВИ, был смысл. Уже тогда было понятно, что ВИ подчиняться ЦЧ не будет, а будет им вертеть. Так оно и вышло. Без оценки педагогической морали и этики.
Скорее она нехило подняла ему самооценку. Если по при тебе кого-то опускают, ниже плинтуса, одновременно рассказывая какой ты охуенно недосягаемый, то результат очевиден.
#47514 2020-09-28 10:30:17
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Знаете, боюсь вызвать новую волну срача и быть обосранным, но в том, что ЮЦЮ нещадно гоняла ВИ, был смысл. Уже тогда было понятно, что ВИ подчиняться ЦЧ не будет, а будет им вертеть. Так оно и вышло. Без оценки педагогической морали и этики.
Скорее она нехило подняла ему самооценку. Если по при тебе кого-то опускают, ниже плинтуса, одновременно рассказывая какой ты охуенно недосягаемый, то результат очевиден.
ВИ в целом срать хотел на ее слова. Он считал себя охуенным по факту того, что всех превосходил. А он реально был лучшим и это видел.
#47515 2020-09-28 10:34:12
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон пишет:А ЦГШ, конечно, надо верить, а как же.
Бля, ну ЦЧ-то виднее, верить или нет, он свой орден лучше знает. Примут они Вэней или нет, пойдут воевать за ВИ и Вэней или нет.
Ничего этого не нужно. Воевать с Ви вообще дураков нет, у него печать и нервы, так что в этом плане адепты ЮМЦ не будут обеспокоены. ЦЧ было достаточно высказаться в защиту ВИ и не разрывать с ним отношений, потребовать справедливого разбирательства с выслушиванием самого обвиняемого и обозначить, что ВИ он будет поддерживать и выступать против него и его подзащитных не будет. А Вэни на горе ордену не мешают и адептам глаза не мозолят.
Воевать с ВИ дураков нет, ага. ЦЦС2 просто поболтать с ВИ на тропе вышел. А с ним триста лучников чисто для красоты и охраны.
Были способы завалить ВИ, даже банальным количеством. С печатью или без, один орден против трех плюс мелкокланов бы не продержался.
#47516 2020-09-28 10:34:13
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ЮЦЮ надо было давить на то, каким охуенным помощником ВИ будет для ЦЧ, а не на то, какой ЦЧ неудачник, что не может угнаться за приблудным воспитанником. Тогда это была бы ее педагогическая победа.
А так, и мать из нее токсичная, и наставница.
#47517 2020-09-28 10:38:06
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ЮЦЮ надо было давить на то, каким охуенным помощником ВИ будет для ЦЧ, а не на то, какой ЦЧ неудачник, что не может угнаться за приблудным воспитанником. Тогда это была бы ее педагогическая победа.
А так, и мать из нее токсичная, и наставница.
Блядь. Вот я спецом подчеркнул, что без педагогических оценок и прочего. Просто по ВИ уже тогда было видно, что он неуправляем от чувства собственной охуенности. Да и ты реально считаешь, что ВИ мог бы быть помощником ЦЧ? Да и кого угодно. Быть на вторых ролях. Я нет.
Отредактировано (2020-09-28 10:38:27)
#47518 2020-09-28 10:46:25
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Некоторые люди просто не созданы для того, чтобы быть чьими-то помощниками, замами и вообще для участия в организованной рутинной командной работе. Вот тот же ЦЧ, будь у него родной старший брат, стал бы охрененным помощником. Ему никогда не горело быть обязательно лидером, он все детство таскался хвостом за ВИ и никак не ущемлялся, что ВИ заводила и главный в любой ватаге. Ему было норм стоять в теньке и высказывать ценные замечания. Ну и вообще ЦЧ заточен на то, чтобы упететься и втопить чисто работу, скучную, тяжкую, без приключений и захватывающих событий, и так весь день, целый день, каждый день. А ВИ этот как большой ребенок с СДВГ, ему во-первых никак нельзя, чтобы на ним довлела какая-то официальная иерархия, во-вторых, он ненавидит рутину и что-то делать по чужой указивке. Свободный художник, захотел - детей потренировал, захотел - поизобретал, захотел - пошел туда, где какой-нибудь монстр бушует по слухам. И вот этот свободный художник никогда не остался бы на всю жизнь в ПЛ, чтобы помогать ЦЧ корреспонденцию разбирать и переговоры с купцами вести, даже если бы он не терял ядро и не вписывался за Вэней. То есть даже при саншайн Ау, где ЦФМ просто ушел на покой, а ЦЧ нормальным порядком вступил в права наследования, ВИ все равно ливнул бы приключаться не через год, так через два. Нет, заходил бы, конечно, но ни о какой систематической работе и речи не идет.
#47519 2020-09-28 10:49:38
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Согласен с аноном с простыней. Но даже свободный художник должен понимать, когда и что говорить можно, а когда нет.
#47520 2020-09-28 10:51:12
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
ВИ искренне считал, что будет помощником ЦЧ, он осознавал, что у них неравное положение. И в то же время, свое "я буду твоим помощником" он высказывает, схватив ЦЧ за шею и удерживая силой 
А ЦЧ впоследствии всегда говорил "я, твой глава" в шуточном тоне, как в сцене с супом или в разговоре про ЦЦС. Т.е.у них обоих в подкорке нет этого неравенства, потому что по факту у них отношения братьев, причём, ЦЧ младшенький
Если бы не тэ и вся эта ситуация с ядром, от которой ВИ крышу сносило, может, все было бы проще и лучше, потому что нехилая часть конфликта просто сама собой бы исчезла. Но сложилось, как сложилось.
Отредактировано (2020-09-28 10:52:56)
#47521 2020-09-28 10:52:46
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
вот этот свободный художник никогда не остался бы на всю жизнь в ПЛ, чтобы помогать ЦЧ корреспонденцию разбирать и переговоры с купцами вести,
Мне кажется, ЦЧ от него этого и не требовал. Ему нужна была просто братская поддержка и дружба. Не посадил бы он его на цепь. ВИ мог бы все также приключаться.
#47522 2020-09-28 10:54:17
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
То есть даже при саншайн Ау, где ЦФМ просто ушел на покой, а ЦЧ нормальным порядком вступил в права наследования, ВИ все равно ливнул бы приключаться не через год, так через два. Нет, заходил бы, конечно, но ни о какой систематической работе и речи не идет.
Да зачем ему заниматься бумажками? В нормальном развитии событий, был бы ВИ кем-то вроде ЛЧ - там, где хаос, нарабатывал бы репутацию ЮМЦ, при случае учил бы адептов, при желании изобретал бы всякое, вытаскивал ЦЧ за уши из кабинета, чтобы лотосов насобирать или на охоту вместе сходить.
#47523 2020-09-28 10:55:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:вот этот свободный художник никогда не остался бы на всю жизнь в ПЛ, чтобы помогать ЦЧ корреспонденцию разбирать и переговоры с купцами вести,
Мне кажется, ЦЧ от него этого и не требовал. Ему нужна была просто братская поддержка и дружба. Не посадил бы он его на цепь. ВИ мог бы все также приключаться.
Так и есть. После войны ВИ делал, что хотел. Бухал с мертвячками и шатался по ПЛ. И еще устраивал выходки с цыганочкой на общественных мероприятиях.
#47524 2020-09-28 10:55:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
До потери ядра ВИ ничего не изобретал же. Его жизнь заставила) а после войны для него было бы много работы: людей мало, а твари никуда не делись, так же ходил бы на ночную охоту, до бумажек и переговоров ЦЧ бы его сам не допустил, чай не дурак) и было бы прекрасное разделение обязанностей, где каждый делает то, что умеет лучше всего.
#47525 2020-09-28 10:57:07
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ну даже ребенку с СДВГ нужно осознавать,где заканчиваются мечты и начинается реальность, где ЦЧ глава ордена и его репутация не та вещь на которую можно плевать с высокой колокольни.