Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#32126 2020-07-02 00:57:34
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Я ничего не упустил?
#32127 2020-07-02 01:06:10
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Я бы сказал, задумка многообещающая, но вот исполнение сильно мне не оч.
Да, ктому же лично я ожидал накала пиздостраданий я люблю пиздострадания, но мне их конкретно не додали, даже финальный выпил Яо был скучным и унылым. Ах да, СЧ опять блядь приемный сын ЛЧ, а это мой личный сквик.
#32128 2020-07-02 01:21:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон с бинго, а где взять бинго без усов? а то они некоторые клетки закрывают полностью, даже не видно что там было.
#32129 2020-07-02 01:43:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон с бинго, а где взять бинго без усов? а то они некоторые клетки закрывают полностью, даже не видно что там было.
Это с ЗФБ, вот ссылка https://wtfk2020.diary.ru/p218994377.htm?oam#more7
Отредактировано (2020-07-02 01:44:49)
#32130 2020-07-02 01:50:20
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Надеюсь, ты не тот анон, который требовал расписать про ЛЧ.
Я тот анон, который расписал про ЛЧ. Не пойму только, какая тебе разница.
#32131 2020-07-02 02:07:14
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Сорри, догоняю спор, хотела сказать пару слов о заклинании молчания.
#32132 2020-07-02 04:38:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Да у него ни одного ПОВа нет, ни одной мысли от его лица, хотя они даже у Сычжуя с Цзинь Лином есть.
Очевидно, анон, что ты читал невнимательно, ибо у ЛЧ есть небольшой ПОВ, в самом конце, где рассказывается о происхождении его клейма. Однако это раскрывает героя только со стороны его романтической привязанности, а для тебя это почему-то равняется плохому раскрытию героя (хотя по факту раскрытие через романтическую привязанность всё ещё остаётся раскрытием).
Да, это плохой пример. Потому что опять о ВИ. О его невероятной, неземной, глубочайшей любви к ВИ.
Поэтому тебе и предлагают перечитать новеллу, в которой ты сможешь найти взаимодействие ЛЧ с другими героями. Для начала тебе нужно понять, что выбрасывать ВИ из жизни ЛЧ для раскрытия его характера вообще не нужно, т.к. ВИ является частью его характерообразующего бэкграунда, кроме того частично на взглядах ВИ и на жизненном опыте, связанном с ним строится картина мира ЛЧ, не говоря уже о моральной травме, связанной с ВИ.
Если ВИ не будет, то ЛЧ будет горевать, но внешне этого не покажет - что и было прописано в книге.
Я не собираюсь выбрасывать ВИ из жизни персонажей. Просто если выбросить ВИ из жизни ЛЧ, то от характера ЛЧ не останется вообще ничего. Он не часть характерообразующего бэкграунда, любовь к ВИ - это вообще все, что в нем есть.
Это его отношения в другими людьми. Они показывают нам ЛЧ как человека остранённого с недоброжелателями и малознакомыми людьми, как добропорядочного педагога (который велит ученикам не перетруждаться, тем самым являя собой человека со взглядами на воспитание, отличными от устаревших и навязанных орденом), как почтительного со старшими молодого человека и как привыкшего в случае проблем полагаться на опекающего старшего брата. Также он показан как человек, умеющиий отстаивать свою точку зрения (хотя его подход местами кажется довольно аутичным).
В результате он выглядит, либо немым, либо снобом, либо аутистом. Где он был почтительным со старшими? Или это подразумевается само собой?
Почему безопасность учеников не типично для Ланей? Так то ЛЦЖ не гнал ЛХ ловить рулей в одиночку и до посинения, ЛЧ вот тоже никто пинком под зад не выпроваживал охотиться, а не медитировать и книжечки переписывать. Ученики таскают с собой сигнальные огни, на охоту ходят толпами. Нормально там все относятся к безопасности.
Сильные эмоции он демонстрировал по отношению к маме, Лань Сычжую и, как это ни странно, Вэнь Нину.
А где такое было с Сычжуем? Мама это глубокий закадр, и то по воспоминаниям ЛХ ЛЧ выглядел еще аутичнее обычного. С ВН это опять как он переживает о ВИ, или злится из за ВИ?
Опять-таки ты путаешь целостность персонажа и целостность личности. Как персонаж ЛЧ нельзя не назвать целостным. С вопросом его личности разобраться мы не можем, так как в новелле дан лишь только тот бэкграунд, который нужен для сюжета, раскрытия героя и понимания его мотивов, но не более того.
А чем отличаются целостность персонажа и личности?
Это является чертами его характера, а не признаками нераскрытости.
Слегка мудацкими чертами характера.
Верность также вызывает симпатию, кстати.
Но любовь не единственная ценность в жизни. У ЛЧ обязанности перед семьей, кланом, учениками. Но он полет и забьет на все ради ВИ. Вот как оставил брата в плену у психопата, чтобы по развлекаться с ВИ.
Охуенная верность.
Опять ты путаешь. Его не баловали, его гиперопекали, и он действительно вырос как человек, переживший такое воспитание. И да, это неблагодарные люди, гиперопека вообще дело неблагодарное, не занимайтесь таким.
То, что он творит по отношению к брату, слегка за гранью просто неблагодарности.
Естественно, ведь у его брата другой тип личности, более гибкий, психика более лабильная, плюс, с появлением ЛЧ у него появились два обстоятельства в виде ответственности за младшего и, как ни странно, больше свободы.
ЛЧ настолько негибкий, что вообще неживой.
#32133 2020-07-02 04:40:35
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Но Лань Ванцзи отрешённо ответил:
— Отца скоро не станет. Брат пропал без вести.
Ветка в руке Вэй Усяня, которой он беспорядочно водил по земле, застыла.
Во время подъёма на гору адепт одного из кланов сказал ему, что Глава Ордена Гусу Лань серьёзно ранен. Но Вэй Усянь не думал, что раны настолько серьёзны, что его «скоро не станет». Возможно, Лань Ванцзи получил известие о скорой кончине отца совсем недавно, лишь пару дней назад.
И пускай Глава Ордена Лань долгое время находился в заточении, а вести из внешнего мира не достигали его ушей, всё-таки… отец — есть отец. Ко всему прочему ещё и Лань Сичэнь пропал, нет ничего удивительного в том, что сегодня Лань Ванцзи столь подавлен и вспыльчив сверх меры. Вэй Усянь почувствовал себя крайне неловко, не зная, как ему стоит реагировать.
Он в растерянности обернулся и в тот же миг застыл как вкопанный.
Пламя озаряло лицо Лань Ванцзи, отчего тот ещё более походил на нефритовую статую, на щеке которой сиял отчётливо заметный в свете костра след от слезы.
Это вообще единственный раз за всю новеллу, где эмоции ЛЧ приближаются к человеческим. Не бойтесь, больше такого не будет. Дальше только ВИ.
#32134 2020-07-02 04:43:04
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Сука, пользуйтесь катом
#32135 2020-07-02 04:43:11
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Не показал, что его как то трогает смерть отца или брат в плену.
Какая смерть? Папа Лань на тот момент жив еще! Какой брат в плену? ЛХ убежал и пропал без вести! Понятно, что и это весьма серьезные причины переживать, но что ж ты, анон, сука, даже не читал, а осуждаешь?!
Я читал. Просто тот отрывочек в пещере был так мал, что его не заметил. А потом больше никак не упоминалось. Дали бы хоть пов ЛЧ, как он пережил смерть отца или вид можженного родного дома. Опять гребанный закадр. А пещеры мне мало, ужасно мало.
#32136 2020-07-02 04:56:42
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Сорри, догоняю спор, хотела сказать пару слов о заклинании молчания.
▼Скрытый текст⬍
#32137 2020-07-02 05:13:04
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Заклинание не такое уж и нерреодолимое - губы поранить или охрипнуть - если очень надо, то допустимо.
#32138 2020-07-02 05:58:37
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Обведите в бинго пункт про аутиста кто нибудь.
#32139 2020-07-02 06:27:16
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Кажется, я начал понимать, где аноны не сходятся. В принципе, ЛЧ как-то прописан, но в общих чертах: смелый, сильный, отстраненный, холодный, упертый, тяжело переживающий утрату матери. Но все это общие характеристики и слова. У него нет индивидуальности, кроме супер отмороженности, что не у всех вызывает восторг.
Лично у меня восторг поначалу вызывали кролики. Типа такой мачо-мэн, а любит пушистиков и уруру. Это так мило. А потом, сука, оказалось, что и кролики - это тоже ВИ.
Или вот Сычжуй. Честно, я не вижу, чтобы ЛЧ как-то выделял его из толпы мелколаней. Он вообще различает, кто перед ним, СЧ или ЦИ, или Оуян младший? Очень нехватило вот этого личного отношения к мальчику. И у меня закрадываются сомнения, а ценен ли мальчик для него в отрыве от ВИ? Видит ли он в нем личность? Он даже имя ему дал, сука, связанное с чувствами к ВИ. ЦФМ как-то справился с тем, чтобы имя ВИ отражало его индивидуальность. Меня какое-то время умиляло воспоминание СЧ про кроликов. А потом я задумался. Сажал ли ЛЧ мальчика в зайчиков, чтобы тот поиграл или просто совмещал объекты, связанные с ВИ, для себя. У меня нет ответа. Нет, слова СЧ, что ЛЧ ему был какотец и хорошо относился, не работают. Потому что это не показано. Опять гребаный закадр, как сказал анон.
Кстати, вот эта повернутость и зацикленность на ВИ вполне может стать индивидуальной чертой, раскрывающей персонажа, но не думаю, что так, как хочется, потому что попахивает психопатией.
Отредактировано (2020-07-02 06:43:29)
#32140 2020-07-02 06:44:18
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Непопулярное мнение - я не думаю, что ЛЧ любит кроликов из-за ВИ. Вернее как-то так.
Как выше говорили, ЛЧ остро не хватает того, что у него в детстве не было возможности поиграть, подурачиться и т.д.. В том числе и просто потискать что-то милое, такая форма получения тепла. Из-за того, что ВИ притащил ему кроликов, что ж, это приняло форму кроликов, притащи ВИ котят - были бы котята, достучись до него кто-нибудь ещё и принеси ему поросят - были бы поросята. Имхо, ВИ повлиял на него в этом плане только потому, что только ему хватило ума покинуть ЛЧ зверушек.
#32141 2020-07-02 06:50:14
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
В любом случае, это опять то, что сформировалось в жизни ЛЧ из-за ВИ.
#32142 2020-07-02 07:00:26
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
В любом случае, это опять то, что сформировалось в жизни ЛЧ из-за ВИ.
Ну блядь, анон, ну вот такой вот значимый человек вышел для него, бля, ну бывает.
#32143 2020-07-02 07:01:33
#32144 2020-07-02 07:12:30
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Самое показательное, что ЛЧ не является полноценным персонажем, является минимальное количество фиков про него, в которых он занят чем-то, кроме ВИ. Я знаю всего несколько, в которых либо пвп, либо нефритоцест. В Тяжелее горы только он отлепился, вроде. Но в любом случае это исчезающе мало на фоне вансяней или текстов про ВИ, в которых ВИ занят чем-то, кроме ЛЧ. Ну не пишут про ЛЧ отдельно. Незачем и неинтересно. Второй гг, ага.
#32145 2020-07-02 07:25:34
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон, ну, бля, а что ты именно хочешь, чтобы в ЛЧ показали? Что поделать, если больше никто за всю жизнь ЛЧ не попытался залезть за его стеночку из правил и не заставил подумать, что есть в жизни кроме них?
Брат явно любит его и таким, хоть и пытался немного тормошить, ЛЦЖ он тоже устраивал и таким, как и многих других в клане. Может, кому-то из других Ланей тоже было интересно, что у него там внутри, но здесь против него работала его собственная репутация, что не стоит к нему лезть и беспокоить его.
Как в итоге стало видно, чтобы к нему пробиться, нужно было раз за разом упорно тыкать его палочкой.
И логично, что раз только с одним человеком это получилось, то этот один человек и будет влиять на него сильнее, так как именно заставил его пересмотреть своё мировоззрение. Новелла всё-таки про ВИ, а не про ЛЧ, чтобы нам так же подробно показывали, как на него повлияла его семья, но в целом это и так видно.
И не сюда, но. ЦЧ ЛЧ не любит опять же не только из-за ВИ, ЛЧ вообще не любит людей, которые, по его мнению, поступают "не по понятиям". Су Шэ, к примеру, он не любил точно так же и из-за проявленной им трусости.
#32146 2020-07-02 08:06:06
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Нет, до СЯ ему далеко. ЦЛ просто не думает, вот и все.
Блять да какой СЯ, кому вообще в голову пришло их сравнивать???
А чоб и не сравнить? ЦЛ в 15 лет избалованный мальчишка. Талантов боги не отсыпали, зато гонору выше крыши. Сам ни на что не способен.
СЯ в 15 абсолютно самостоятельная система. Мальчик с помойки, без образования пробился в один из Великих орденов, хотя на то место претендовала куча заклинателей с заклинательской подготовкой. Ну, а что немножко садист, - у каждого свои недостатки!
#32147 2020-07-02 08:33:29
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Су Шэ, к примеру, он не любил точно так же и из-за проявленной им трусости.
Секретные документы подъезали.
Анон, ну, бля, а что ты именно хочешь, чтобы в ЛЧ показали? Что поделать, если больше никто за всю жизнь ЛЧ не попытался залезть за его стеночку из правил и не заставил подумать, что есть в жизни кроме них?
Я хочу, чтобы автор его написала не приложением к гг, не сервис-топором, блин. Автор выписывала свой кинк, а не персонажа. Да, ее право. Мое право сказать, что получился идеальный картон.
Самое показательное, что ЛЧ не является полноценным персонажем, является минимальное количество фиков про него, в которых он занят чем-то, кроме ВИ.
Хоспаде, да даже насиловать ЛЧ Вэнями никому не уперлось. Про то, как Вэни поймали ЛХ и давай насиловать, пишут в промышленных масштабах. ЛЧ даже ловить не надо. Его и так пойсали, держали и ногу ломали. Кто знает, что могло быть еще. Но всем срать. А ЛХ перс глубокого фона, раскрытый ровно столько, чтобы выполнить функции в тексте.
#32148 2020-07-02 08:45:33
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И логично, что раз только с одним человеком это получилось, то этот один человек и будет влиять на него сильнее, так как именно заставил его пересмотреть своё мировоззрение
Добавлю. Когда он был мелкий, до влияния ВИ, он был живее и интереснее. Там хоть какой-то внутренний конфликт, борьба, попытка совладать со своим характером. Это было видно. А как повлиял ВИ положительно, так вообще все обрубило.
#32149 2020-07-02 08:47:45
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ясно, самый показательный момент: перса не насиловали в фиках - плохой перс 
#32150 2020-07-02 08:57:31
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Ясно, самый показательный момент: перса не насиловали в фиках - плохой перс
Мне вот интересно, аноны в фандоме действительно альтернативные или усвоили способ ведения дискуссии, подразумевающий передерг, высмеивание и вкладывание другого смысла, чтобы оппонент принялся оправдываться а разговор ушел в другую тему. Такой прием есть, но нахуя.