Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2019-01-29 16:36:59
- Анон
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Магистросрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
Фест по заявкам Moxiang Tongxiu Fest 2022
Твиттер со всеми ссылками
Страница Феста на АО3
Таблица заявок и FAQ
Где почитать на русском
Магистр дьявольского культа/Основатель тёмного пути: YNT 1., 2., YNT (с изобр.); альтерн. перевод вк, гуглдок; первая редакция
Благословение небожителей: YNT 1., 2. (с изобр.); альтерн. перевод: Wattpad (до конца)
Система «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея: Блогхаус (обновляется), Wattpad
*с Wattpad.com можно качать расширением WebToEpub
Отпочковавшиеся спецтреды:
#30776 2020-06-20 19:36:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Единственная возможность спасти Вэней - это взять их под защиту, что ВИ и сделал. Вел он себя, возможно, слишком вызывающе, но сделал он все правильно.
#30777 2020-06-20 19:37:39
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Единственная возможность спасти Вэней - это взять их под защиту, что ВИ и сделал. Вел он себя, возможно, слишком вызывающе, но сделал он все правильно.
Да, мы видим, как он их спас в итоге 
#30778 2020-06-20 19:38:05
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:ЦЧ не собирался ему помогать. Он высказал свою позицию четко: тебе я помогу, если окажешься от Вэней и вернёшься в ЮМЦ. Вэням он помогать не стал бы.
Имхо, это потому что ВИ сразу обозначил свою позицию - типа вот я помог Вэням, а дальше хоть трава не расти. Если бы он подумал чуток наперед и придумал бы план (а я считаю, что это его задача - придумать план, потому что он эту кашу заварил и взял на себя ответственность за этих людей), то ЦЧ можно было бы уговорить. ЦЧ боялся в первую очередь за свой орден, и выбор у него был между ВИ и орденом. Если бы ВИ придумал что-то, что не ставит напрямую ЮМЦ под удар (типа того же варианта тихушного расселения людей по городам и весям), то ЦЧ мог бы и согласиться. А дальше разыграли бы ту же пьесу с показушной дуэлью и якобы выходом ВИ из ордена, и на время ВИ с Вэнями бы просто растворились в воздухе, пока эта история не будет забыта. ВИ мог бы, например, постранствовать, как его родители, а Вэни бы спокойно обустраивались на новых местах.
ЦЧ ненавидел Вэней и не стал бы им помогать в любом случае. Думаю, ВИ мог бы ещё уговорить его помочь ВЦ и ВН, раз они их спасли, но остальным Вэням - явно нет. ЦЧ же не идиот, наверное, он догадался, что можно было бы по тихому расселить Вэней. Но делать этого он не стал, потому что считал, что они сами во всем виноваты, и поделом им.
И когда ВИ мог подумать наперёд? Он действовал по обстоятельствам. Он же не знал заранее, что надо будет спасать кучу Вэней, он только за ВН шел
#30779 2020-06-20 19:38:20
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Аноны никогда в деревнях не жили, я чувствую. Сторонние люди сразу замечаются, в общество сразу не допускаются и всегда будут под подозрением- и если ордена начнут шерстить, куда делись Вэни (а они начнут), то их соазу выдадут
Речь идет о послевоенном времени, когда бродяг со всех затронутых войной земель было дофига и больше. И вряд ли будут обшаривать прям все захолустные деревеньки. Но даже если одну группку Вэней каким-то образом раскроют, то есть шанс, чтобы других не найдут и они выживут. А на горе они все вместе были, вот их всем кагалом и убили.
#30780 2020-06-20 19:38:41
#30781 2020-06-20 19:38:51
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:И сменить фамилию Вэни не могли, для древнего китайца это равнозначно отказаться от имени рода и предков.
Лучше умереть, чем сменить фамилию? Серьезно? Люди в иные времена от своей веры отказывались, под полой молились, лишь бы не умереть. Думаешь, сменить фамилию было бы страшнее?
В Китае даже замужние женщины фамилию мужа не берут, свою оставляют, а отказаться от имени целому поколению дедов-Вэней - да, хуже смерти 
#30782 2020-06-20 19:39:38
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Да, мы видим, как он их спас в итоге
Если бы ЦЦС2 не накрыл все пиздой, все было бы норм.
#30783 2020-06-20 19:44:12
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Аноны никогда в деревнях не жили, я чувствую. Сторонние люди сразу замечаются, в общество сразу не допускаются и всегда будут под подозрением- и если ордена начнут шерстить, куда делись Вэни (а они начнут), то их соазу выдадут
Речь идет о послевоенном времени, когда бродяг со всех затронутых войной земель было дофига и больше. И вряд ли будут обшаривать прям все захолустные деревеньки. Но даже если одну группку Вэней каким-то образом раскроют, то есть шанс, чтобы других не найдут и они выживут. А на горе они все вместе были, вот их всем кагалом и убили.
Повторяю в третий раз: с войны прошло уже несколько лет, нет там такой разрухи, чтобы прямо бродили толпы беженцев. Всё территории поделены, Вэней люто ненавидят, это только в фиках так легко прибиться к какому-то сообществу и незаметно влиться в общую жизнь. В жизни люди в положении Вэней, скорее всего оказались бы бездомным бродягами и побирушками, пока их не изловили бы. Возможно, некоторым, помоложе, удалось бы устроиться на какую-то неквалифицированную работу - прислугой в кабак, прачкой, судомойкой и тд.
Аноны никогда в деревнях не жили, я чувствую. Сторонние люди сразу замечаются, в общество сразу не допускаются и всегда будут под подозрением- и если ордена начнут шерстить, куда делись Вэни (а они начнут), то их соазу выдадут
Абсолютно согласна!
#30784 2020-06-20 19:44:14
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И когда ВИ мог подумать наперёд?
Наперед - не в смысле, что перед освобождением пленников, а сразу же после, когда они только-только осели на горе, ЦЧ еще не пришел (емнип, он придет только через пару дней после), вот тогда надо было сесть и подумать. А не обсуждать, что лучше сажать - картошку или редис (или о чем они там с ВЦ спорили).
ЦЧ же не идиот, наверное, он догадался, что можно было бы по тихому расселить Вэней.
А ВИ у тебя идиот, что не догадался? ЦЧ не было смысла об этом думать, это не его головная боль была.
#30785 2020-06-20 19:44:35
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Если бы ЦЦС2 не накрыл все пиздой, все было бы норм.
Но он накрыл. И накрыл намеренно. И ВИ ему помог, переоценив свой контроль над ВН. Так что это довольно закономерная пизда.
#30786 2020-06-20 19:46:11
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Думаю, ВИ мог бы ещё уговорить его помочь ВЦ и ВН, раз они их спасли, но остальным Вэням - явно нет.
Ещё как мог, ЦЧ за них сам вступился, когда узнал про случившееся. Только его НМЦ с Цзинями хором заткнули.
ЗЫ: то есть ВН и ВЦ, да, остальные ему нахрен не нужны.
Отредактировано (2020-06-20 19:47:17)
#30787 2020-06-20 19:48:25
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Единственная возможность спасти Вэней - это взять их под защиту, что ВИ и сделал. Вел он себя, возможно, слишком вызывающе, но сделал он все правильно.
Да, мы видим, как он их спас в итоге
Их в итоге убили объединившиеся ордена, которые уничтожили стариков, детей и немощных и чувствовали себя героями. В чем ты обвиняешь ВИ, что не предсказал чужие амбиции? Ну да, прикинь, не предсказал.
#30788 2020-06-20 19:49:38
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
В жизни люди в положении Вэней, скорее всего оказались бы бездомным бродягами и побирушками, пока их не изловили бы.
Это только в фиках солдатам больше делать нечего, как всех бродяг и побирушек расспрашивать, уж не Вэни ли они. Единственные, кого реально могли найти, - это ВИ, ВЦ и ВН, потому что их могли знать в лицо, а ВН вообще мертвяк. Да и то, интернета и телефонов тогда не было, вести долго шли, к моменту, когда до заинтересованных лиц могло дойти известие, что ВИ-де видели там-то-там-то, он десять раз мог оттуда уйти.
Возможно, некоторым, помоложе, удалось бы устроиться на какую-то неквалифицированную работу - прислугой в кабак, прачкой, судомойкой и тд.
Лучше, чем смерть, нет?
#30789 2020-06-20 19:51:40
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:И когда ВИ мог подумать наперёд?
Наперед - не в смысле, что перед освобождением пленников, а сразу же после, когда они только-только осели на горе, ЦЧ еще не пришел (емнип, он придет только через пару дней после), вот тогда надо было сесть и подумать. А не обсуждать, что лучше сажать - картошку или редис (или о чем они там с ВЦ спорили).
Анон пишет:ЦЧ же не идиот, наверное, он догадался, что можно было бы по тихому расселить Вэней.
А ВИ у тебя идиот, что не догадался? ЦЧ не было смысла об этом думать, это не его головная боль была.
О боже, у тебя и в жизни все так легко и просто, анон? Тогда остаётся тебе только позавидовать. Как ВИ бы их расселял? У него не было на это ресурсов - денег, связей, влияния. ЦЧ, наверное, мог бы это провернуть, если бы жил в сферическом вакууме. Ресурсы у него были, но думать, что об этом не узнает ЛЛЦ, это очень наивно. Очевидно ЦЧ это прекрасно понимал, как и ВИ. Но, даже если бы это было возможно провернуть в тайне, ЦЧ не стал бы этого делать, потому что с его точки зрения, все справедливо, и Вэни должны ответить за ПЛ и за его родителей.
А ВИ как раз сел и подумал - что они будут сажать, рис или картошку. Потому что делать больше было нечего, кроме как обживаться на этой горе
#30790 2020-06-20 19:51:59
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Их в итоге убили объединившиеся ордена, которые уничтожили стариков, детей и немощных и чувствовали себя героями. В чем ты обвиняешь ВИ, что не предсказал чужие амбиции? Ну да, прикинь, не предсказал.
Человеку смешно, не мешай ему радоваться, анон.
Тут все идиоты, один он умный, ну и ЦЧ, конечно, самый умный в этой новелле.
#30791 2020-06-20 19:55:43
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Их в итоге убили объединившиеся ордена, которые уничтожили стариков, детей и немощных и чувствовали себя героями. В чем ты обвиняешь ВИ, что не предсказал чужие амбиции? Ну да, прикинь, не предсказал.
Именно на тот случай, если ВИ лишится своего блестящего разума, ему всё подробно рассказал ЦЧ.
И опять эта легенда про детсад с домом престарелых! Там были те, кто выжил в трудовых лагерях, а это преимущественно мужики.
#30792 2020-06-20 19:56:32
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:В жизни люди в положении Вэней, скорее всего оказались бы бездомным бродягами и побирушками, пока их не изловили бы.
Это только в фиках солдатам больше делать нечего, как всех бродяг и побирушек расспрашивать, уж не Вэни ли они. Единственные, кого реально могли найти, - это ВИ, ВЦ и ВН, потому что их могли знать в лицо, а ВН вообще мертвяк. Да и то, интернета и телефонов тогда не было, вести долго шли, к моменту, когда до заинтересованных лиц могло дойти известие, что ВИ-де видели там-то-там-то, он десять раз мог оттуда уйти.
Анон пишет:Возможно, некоторым, помоложе, удалось бы устроиться на какую-то неквалифицированную работу - прислугой в кабак, прачкой, судомойкой и тд.
Лучше, чем смерть, нет?
Безусловно. Это к чему? Я спорил с анонами, которые доказывали, что Вэни могли бы устроиться в каких-то мифических деревнях, и все бы им просто позволили это сделать. А так-то да, они могли бы разбрестись, нищенствовать, кого-то поймали бы, кто-то умер бы, а кто-то, может, даже и устроился бы. Так что некоторые бы выжили, да. Но я думаю, что они все это понимали и сделали свой выбор - жить бедно, но всем вместе, под какой-никакой, но защитой. Почему они не разбрелись после БГ, я хз. Может, остались из верности ВИ. Может, их гору сразу оцепили, и им некуда было деться
#30793 2020-06-20 19:56:54
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Потому что делать больше было нечего, кроме как обживаться на этой горе
Мой поинт не в том, как именно ВИ решал бы проблему Вэней (хотя да, вариант с расселением мне кажется наиболее реальным), а в том, что он в принципе не думал наперед в этой ситуации. Он взял на себя ответственность за кучу людей, но даже не подумал, что будет, когда за печатью придут - а что за ней придут, было очевидно. Он понадеялся на авось и пустил ситуацию на самотек. Именно эта излишняя самоуверенность сгубила не только его, к сожалению, но и этих Вэней.
#30794 2020-06-20 19:57:00
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Это только в фиках солдатам больше делать нечего, как всех бродяг и побирушек расспрашивать, уж не Вэни ли они
Анон, побег Вэней - удар по лицу всем орденам в целом и Цзиням в частности.
В реальном Китае таки выслеживали и уничтожали народности под корень.
#30795 2020-06-20 19:57:17
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Почему они не разбрелись после БГ, я хз. Может, остались из верности ВИ. Может, их гору сразу оцепили, и им некуда было деться
Там внизу мертвецы вроде как бродили? Вряд ли они разбежались после гибели ВИ.
#30796 2020-06-20 19:59:11
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон, побег Вэней - удар по лицу всем орденам в целом и Цзиням в частности.
Цзиням и немножко Не. Лани промолчали, у Цзянов всё сложно.
#30797 2020-06-20 19:59:14
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
И опять эта легенда про детсад с домом престарелых! Там были те, кто выжил в трудовых лагерях, а это преимущественно мужики.
Вот да. Вроде же выше писали, что с войны прошло несколько лет. Старики бы столько просто не продержались. Странно вообще, как бабуля с А-Юанем выжила (авторским произволом, не иначе).
#30798 2020-06-20 20:01:58
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Странно вообще, как бабуля с А-Юанем выжила (авторским произволом, не иначе).
Упоминалось, что бабулю не привлекали к тяжёлой работе, она только ходила с флагом.
#30799 2020-06-20 20:03:02
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Человеку смешно, не мешай ему радоваться, анон.
Тут все идиоты, один он умный, ну и ЦЧ, конечно, самый умный в этой новелле.
Да тут только с попкорном наблюдать за аноном и канонизированным им ЦЧ. Все остальные не заслужили, и вообще не служили. 
#30800 2020-06-20 20:08:23
- Анон
Re: Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Анон пишет:Потому что делать больше было нечего, кроме как обживаться на этой горе
Мой поинт не в том, как именно ВИ решал бы проблему Вэней (хотя да, вариант с расселением мне кажется наиболее реальным), а в том, что он в принципе не думал наперед в этой ситуации. Он взял на себя ответственность за кучу людей, но даже не подумал, что будет, когда за печатью придут - а что за ней придут, было очевидно. Он понадеялся на авось и пустил ситуацию на самотек. Именно эта излишняя самоуверенность сгубила не только его, к сожалению, но и этих Вэней.
А какие у него были реальные альтернативы? Что он мог бы сделать для этих людей, не имея ни денег, ни влиятельных покровителей? ВИ и ВЦ очевидно не идиоты, уж, наверное, они строили какие-то планы. Возможно, ВИ думал, что Цзини не решатся напасть, возможно, он думал, что ему удастся защитить людей при нападении. Пару лет они там жили, и никто их не трогал. Возможно, он предлагал людям разойтись по одному, но они не решились. Вот тебе бы легко было уйти одному, без денег, без поддержки в полнейшую неизвестность, где тебя, к тому же, могут поймать и казнить, или отправить в концлагерь? Или все-таки ты предпочёл бы отсидеться на горе с ВИ?