Холиварофорум

Анон

Емцетред

А не создать ли нам свой Емцетред, аноны? Любите ли вы Таню Гроттер так, как любил ее Ванька Пуппер, Ург, Пинайлошадкин? Скучаете ли вы по веселой ведьме Улите и тянет ли вас блевать от бешеной овуляшки, в которую она превратилась? Жалели ли вы Арея и мечтали ли о его переходе на светлую сторону? Читали ли вы ШНыр и поняли ли хоть что-нибудь в этой пинакотеке ебанавтов?
Давайте поговорим про Дмитрия Емца и его произведения. Анон очень старый фанат, любивший его когда-то за легкость и юмор и до сих пор читающий сквозь фейспалм современные высеры. Я верю, что я такой не один.

Рисовалка: http://doodle.multator.ru/thread/emets
Чат: https://join.skype.com/eZyn1OrYsGcc

Чтения
Гуголдок: https://docs.google.com/document/d/1DT0 … sp=sharing

▼Таня Гроттер⬍

И магический контрабас (книга 1)
Глава 1, часть 1
Глава 1, часть 2
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 2, часть 3
Глава 3, часть 1
Глава 3, часть 2
Глава 4
Глава 5, часть 1
Глава 5, часть 2
Глава 6, часть 1
Глава 6, часть 2

Другие чтения книги
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14

И исчезающий этаж (книга 2)
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5-6
Глава 7
Глава 8
Глава 9-10
Глава 11
Глава 12
Глава 13-14
Глава 15

И Золотая Пиявка (книга 3)
Глава 1-2
Глава 3
Глава 4-5
Глава 6
Глава 7-8
Глава 9
Глава 10-11
Глава 12-13
Глава 14

И трон Древнира (книга 4)
Главы 1-2

Другие читения той же книги
Глава 1-2
Глава 3
Глава 4, часть 1
Глава 4, часть 2
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Главы 8-9
Глава 10
Глава 11
Главы 12-13
Глава 14
Глава 15
Главы 16-17

И посох Волхвов (книга 5)
Глава про матч
Главы 1-2
Главы 3-5

Другие читения той же книги
Глава 1 (плюс интервью)
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Главы 8 и 9
Глава 10
Глава 10
Глава 11
Глава 12, часть 1
Глава 12, часть 2
Глава 13

И молот Перуна (книга 6)
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13

И ботинки кентавра (книга 8)
Глава 1, часть 1
Глава 1, часть 2
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11-12

И колодец Посейдона (книга 9)
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13

И Локон Афродиты (книга 10)
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13

И перстень с жемчужиной (книга 11)
Глава 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13

И проклятие некромага (книга 12)
Глава 1, часть 1
Глава 1, часть 2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11-12
Глава 13(1)
Глава 13(2)

И болтливый сфинкс (книга 13)
Недочтения 1
Недочтения 2

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9-10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14

И Птица Титанов (книга 14)
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5-6
Глава 7
Глава 8-9
Глава 10
Глава 11
Глава 12-13
Глава 14-15
Глава 16-17
Глава 18-19
Глава 20-21

И пенсне Ноя
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15

Tипичный диалог из какой-нибудь 25 книги про Танечку и Ванечку

▼Мефодий Буслаев⬍

1-4 книги: краткие чтения

Сборная солянка из разных книг МБ

Рай-Альтернатива, прототип Мефодия Буслаева

Мефодий Буслаев 1: Маг полуночи
Пролог
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11

Мефодий Буслаев 2: Свиток желаний
Глава 1
Глава 2
Глава 3 +окончание главы через один коммент
Глава 4, часть 1
Глава 4, часть 2
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11

Мефодий Буслаев 3: Третий всадник мрака
Глава 1
Глава 2
Глава 3

Мефодий Буслаев 4: Билет на Лысую гору
Главы 1-2
Главы 3-4
Главы 5-7
Главы 8-11
Главы 12-14

Мефодий Буслаев 5: Месть валькирий
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Главы 5-6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10-11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Главы 15-16

Мефодий Буслаев 6: Тайная магия Депресняка
Глава 1
Глава 2

Мефодий Буслаев 7: Лёд и пламя Тартара
Глава 1, часть 1
Глава 1, часть 2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10-12
Глава 13-14

Мефодий Буслаев 8: Первый Эйдос
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Продолжение главы 12
Ещё продолжение главы 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16

Мефодий Буслаев - 9.Светлые крылья для темного стража
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15

Мефодий Буслаев - 9.Лестница в Эдем
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18

Мефодий Буслаев - 18. Ошибка грифона
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6

Мефодий Буслаев 19: Самый лучший враг
Глава 1

▼ШНыр (Школа Ныряльщиков)⬍

ШНыр 1: Пегас, лев и кентавр
Глава 1: часть 1, часть 2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17

ШНыр 2: У входа нет выхода
Главы 1-2
Главы 2-4
Глава 5
Главы 6-7
Глава 8
Глава 9
Главы 10-12
Главы 13-14
Главы 15-16
Главы 17-19
Главы 20-21

ШНыр 3: Мост в чужую мечту
Введение
Главы 1-2
Главы 3-4
Глава 5
Главы 6-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Главы 13-14
Глава 15
Главы 16-18
Главы 19-20
Главы 21-23
Глава 24, часть 1
Главы 24, часть 2, Главы 25-26
Главы 27-28

Шныр 4: Стрекоза второго шанса
Глава 1
Главы 2-4
Главы 5-6
Глава 7
Глава 8
Главы 9-10
Главы 11-12
Глава 13
Глава 14
Главы 15-17
Главы 18-19
Глава 20
Глава 21
Главы 22-24
Главы 25-27
Главы 28-30
Глава 31
Глава 20
Глава 21
Глава 22-24
Глава 25-27
Глава 28-30
Глава 31

ШНыр 5: Муравьиный лабиринт
Дополнения к «Кодексу ШНыра»
Глава 1-2
Глава 3
Глава 4-5
Глава 6-7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13-15
Глава 16-17
Глава 18-20

Шныр 6: Череп со стрелой
Глава 1
Глава 2
Глава 3-4
Глава 5
Глава 6
Глава 7-9
Глава 10
Глава 11
Глава 12-13
Глава 14-16
Глава 17
Глава 18-19

Шныр-7: Глоток огня
Глава 1-2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7-8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 20

ШНыр-8: Седло для дракона
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15

ШНыр-9: Цветок трёх миров
Предисловие
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Глава 24
Глава 25

Шныр-10: Замороженный мир
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8

▼Разное⬍

Рассказ про аборты
Сравнение рандомных отрывков из разных книг на количество уникальных слов, предлогов и прочий автоматический лексический разбор.
Сравнение книг Емца и Зевраса: часть 1 (семантика), часть 2 (субъективная)
«Кто запихивает детей в живот»
Когда в православном браке «крышу» срывает по очереди, Как отвоевать личное пространство в многодетной семье
Как испортить ребенка, или Беременный папа
Конец света, или Как выживают в обесточенном Крыму
“Мой сын ничего не делает, только играет”
Родители, не заморачивайтесь! (и через пост продолжение)
Цитаты
Кто сеет ветер, фичок по Емцу, автор Анаисфеникс
Разбор сцены секса из Великого нечто
Обсуждение Гвен Мортимер
Фанфик Пони по МБ

Дети против волшебников(Никос Зервас)
Фильм
Книга, часть 1
Глава 1
Глава 2
Глава Главы 3-4
Главы 5-7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15-17
Глава 18
Часть 2
Главы 1-5
Главы 6-9
Главы 10-11
Главы 12-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Часть 3
Главы 1-2
Глава 3
Глава 4
Главы 5-6
Главы 7-10
Глава 11
Главы 12-14
Главы 15-16, эпилог

2 и 3 часть также читались в Душеспасительных чтениях (см. шапку).

Кадеты Точка Ру(ДпВ-2)
Часть 1
Главы 1-2
Главы 3-4
Главы 5-6
Главы 7-8
Главы 9-10
Главы 11-13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18 — пропущена
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Главы 24-25, цитаты
Часть 2
Глава 1
Глава 2
Главы 3-4

Бунт пупсиков
Глава 1, часть 1
Глава 1, часть 2
Глава 2
Глава 3, часть 1
Глава 3 часть вторая, часть Главы 5
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 8-10
Глава 11-12
Глава 13-15
Глава 16-19

Бунт Пупсиков-2
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9

Черная-черная простыня (сборник)
Глава 1
Продолжение 1 главы
Глава 2

Интервью
Тихие мальчики и воинственные девочки
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2567123

▼Арты и обложки⬍

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1389172
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1389242
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p1389502
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1363321
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1383105
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p1383109
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1383111
Обложки нового издания ТГ
Все обложки ТГ + Обложки "Проклятия некромага"
Обложки ШНыров
Иллюстрации к ДпВ
Ванька/Глеб от ИИМС
"Дети против волшебников", Царицын/Тихогромов, постканон от ИИМС
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2561263
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2584966
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2599893
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2759129

▼Косплей⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2552167
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2555274
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2559663
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2598611

Отредактировано (2017-03-09 06:33:52)

Анон

Re: Емцетред

Если я правильно понимаю, речь скорее о "праведных язычниках", которые не знали Христа - в смысле "не знали о нём" или, как Эмет, "не знали правды о нём". Грубо говоря, если тебе всю жизнь слона описывают как паука, а паука - как слона, ты ждёшь встречи со слоном, а не пауком)

Анон

Re: Емцетред

Ещще оффтоп про Нарнию.

▼Скрытый текст⬍

"Если кто-то клянется именем Таш и сдер­жит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет „Аслан“, он служит Таш, и Таш примет его дело".

Ну, со второй частью понятно, что не каждый, говорящий Мне "Господи, Господи", войдет в Царство Небесное. Но все-таки первая часть меня смущает. Грубо говоря, если слона мне описывали как паука и говорили, что это враг, а паука - как слона и говорили, что это друг, то увидев того, кого считал всю жизнь пауком и врагом, в образе слона - точно ли я обрадуюсь? имхо, тут грозит как минимум жесткий духовный кризис.

"

И еще я сказал (ибо не мог лгать): «Я искал Таш все мои дни». «Возлюбленный, – сказал Славнейший, – если бы твое желание было не ко Мне, ты не искал бы так долго и так искренне, ибо искренне ищущий – всегда нахо­дит».

И вот это тоже. Любой искренний религиозный путь - путь к Нему? Все дороги ведут к одному Богу?

Паче всего вышесказанного, история Эмета трогательна и прекрасна. Хотя больше всего, имхо, это смахивает на апокатастасис Нисского, когда всякая душа окажется любовью привлечена к истинному Богу. Прекраснейший из теологуменов.

Анон

Re: Емцетред

▼нарниеоффтоп⬍

Вообще я очередной раз грустно понял, что говорю не о том, что автор _написал_, а о том, что он _хотел_ написать - в частности, он честно попытался в духовный кризис и всё такое. Возможно, и даже скорее всего, он имел в виду, продолжая зоологическую аналогию, что глядя незапорошенными глазами душа опознает в слоне Истинного Слона, которого искала всю жизнь.  Просто там весь эпизод несколько скомкан, мда.

И всё это в рамках "мы здесь не знаем,  кто спасется, кто нет, знаем только что МЫ не спасемся без церкви" и прочая.

А апокатастасис Нисского я сам очень люблю, да. Хотя понятно, что неизбежно будут те, кто просто не захочет любить... но хочется думать, что это не навсегда.

Анон

Re: Емцетред

Оффтоп по оффтопу

▼Скрытый текст⬍

А апокатастасис Нисского я сам очень люблю, да. Хотя понятно, что неизбежно будут те, кто просто не захочет любить... но хочется думать, что это не навсегда.

Даже по Нисскому есть те, для кого - навсегда, ибо очистительное наказание продолжится в вечность.
Но... нет предела милости Божьей.

Анон

Re: Емцетред

Раз уж у нас оффтоп по Нарнии.

▼Скрытый текст⬍

Что в Средиземье даёт понять, что оно было придумано именно католиком, а в Нарнии - что она была придумана именно протестантом? И, если попытаться представить хорошую фантастическую православную книгу, а не дикий скрепный винегрет, то какой бы она была? Каким был бы мир, герои, конфликты, идеи? 

Анон

Re: Емцетред

▼оооо, оффтоп...⬍

Что в Средиземье даёт понять, что оно было придумано именно католиком, а в Нарнии - что она была придумана именно протестантом? И, если попытаться представить хорошую фантастическую православную книгу, а не дикий скрепный винегрет, то какой бы она была? Каким был бы мир, герои, конфликты, идеи? 

Знаешь, первый ответ в голову пришедший - у Льюиса очень характерное для протестантской этики отвращение к реальности, мир постоянного прямого вмешательства божества, который без прямого вмешательства загнется, ну и таки да, бешеная дидактичность. У Толкиена мир постоянного закадрового присутствия божества (Провидение) и характерный для католиков акцент на Закон и Запрет (в ВК этого почти не видно, а вот в Сильме выползает вовсю, особенно в истории Нуменора).
(Но я бы не сказал, что у него типично-католического много, он сильно отходил в сторону от наиболее ярких догматов.)

Православие... ну, вообще есть очень неплохая православная фантастика у Хаецкой, в принципе, можно посмотреть, например, "Космическую тётушку".  (Оставим в стороне Хаецкую как личность, пишет-то она годно кмк.)
Но вообще поскольку православие в первую голову обращено внутрь человека, а мироустройство оставляет больше на усмотрение учёных и отдельных богословов по желанию - соответственно и православная фантастика/фэнтази в первую очередь обращены "вовнутрь", в жизнь и противоречия персонажей, а мир служит скорее поводом для того, чтобы эти самые персонажи что-то думали/сомневались/делали или не делали.
Но в целом если убрать акцент на Закон (грубо говоря, падение и плохость кого-либо - в желании нарушить запрет/нарушении запрета самом по себе, а не в каком-то плохом мотиве этого желания), то между православием и католицизмом куда меньше разницы, чем кажется. Но католики больше сосредоточены на "правильном" (с т.з. весьма ветвистой католической доктрины) миропостроении...

Анон

Re: Емцетред

Вообще если короткий пример почти идеального с моей т.з. именно православного фантастического произведения - загугли "Ежевика, святая обитель".
Я не знаю, как Хаецкая сейчас (и чем дальше, тем меньше мне нравятся её работы) - но эльбейский цикл был годен.

Анон

Re: Емцетред

Оффтоп нарниехристианских оффтопов.

▼Скрытый текст⬍

Раз уж у нас оффтоп по Нарнии.

▼Скрытый текст⬍

Что в Средиземье даёт понять, что оно было придумано именно католиком, а в Нарнии - что она была придумана именно протестантом? И, если попытаться представить хорошую фантастическую православную книгу, а не дикий скрепный винегрет, то какой бы она была? Каким был бы мир, герои, конфликты, идеи? 

Какой чудесный оффтоп, анон обеими руками за).

Льюис отъявленный протестант, на мой взгляд, прежде всего в том, что у него нет какой-то глубины. Вот прямо только лозунга "Иисус твой лучший друг" не хватает. Я очень мало вижу в "Хрониках..." возрастания до Бога - Аслан приходит, действует, встречается, общается, и, в общем, тянуться до него не нужно - он сам снисходит. И все богословие получается... ну чайной ложкой можно вычерпать. Нет глубины, нет тайны, нет - на мой взгляд - великого труда души, необходимого, чтобы Бог вошел в нее. Ты такой, какой ты есть, и Аслан любит тебя - ну, может, в чем-то оно и неплохо, но именно внутренней работы над собой мне в "Хрониках" очень не хватает.

И да, да, дидактичность, желание раздать всем сестрам по серьгам, и очень не хватает чего-то сверхъестественного, что ли... не в смысле, чудесного, а, например, прощенного Асланом врага - не мальчишку Эмета, который сам не знал, кому служил, а настоящего врага, который переосмыслил бы свою жизнь и пришел к нему. Катарсиса, короче говоря, не хватает.

Ничего типично католического (в смысле, отличного от православного) у Толкиена я не вижу, но его отличие от протестанта Льюиса именно в том, что Бог не действует собственноручно в этом мире, Он действует силами людей и Своих духов - Валар, майа, но Он есть и на Него возложено упование. И богословие Толкиена гораздо глубже, и простор для роста и деятельности души, имхо, тоже.
Но надо учитывать, что Толкиен не рисовал католическую и даже христианскую картину мира, его Сильм и ВК - это, скорее, Ветхий Завет, чем Новый.
Трагизма у Толкиена гораздо больше. У Льюиса, кстати, с трагизмом как-то швах.

Православное фэнтези... сложно. Главное, чтобы там не был выведен Христос Сам. Я терпеть не могу, например, Вознесенскую - именно за то, что в фэнтезийном мире звучит имя Христа, и это как-то сразу превращает Его в элемент фэнтези - или наоборот, звучит СЛИШКОМ по-настоящему в мире, который сразу выглядит очевидно картонным (кстати, а вы что скажете про Вознесенскую, читающие это аноны?)

Мне кажется, очень не хватает хорошего, добротного, настоящего художественного романа про Него.

Анон

Re: Емцетред

▼оффтоп, родимый⬍

кстати, а вы что скажете про Вознесенскую, читающие это аноны

Вознесенская вдохновлялась, и не скрывает этого, пресловутой протестантской литературой "молящихся мальчиков" - и это очень, очень заметно. Так что там всего "православия" - РПЦЗ-специфичные ереси, Царь-Искупитель да Мытарства Феодоры.

А у Льюиса да, очень мелко и вместе с тем очень чёрно-бело, без полутонов. За полутона пытается выдать себя история, где белое было белым с самого начала, просто его принимали за чёрное. Лучшая его книга - "Последняя битва", но даже там не хватает чего-то большего, чем самые простые и очевидные дихотомии...

У Толкина его католически-специфичное в основном в Сильме и черновиках, но вот вся эта история падения Нуменора - с сознательно-издевательской Эрессеей в районе видимости, чтоб испытывались и терпели - это очень католическое понимание греха и искушения, где Бог кладет перед человеком вкусняшку и запрещает её брать, но требует смотреть.

Анон

Re: Емцетред

А у Льюиса да, очень мелко и вместе с тем очень чёрно-бело, без полутонов. За полутона пытается выдать себя история, где белое было белым с самого начала, просто его принимали за чёрное. Лучшая его книга - "Последняя битва", но даже там не хватает чего-то большего, чем самые простые и очевидные дихотомии...

"Последняя битва", имхо, хороша на общем фоне других книг тем, что там все-таки происходит нечто очень значительное - конец мира, настоящая смерть главных героев, реальная, а не игровая ситуация. Перед лицом смерти все выглядит значительнее и настоящее, что ли.

Но катарсиса не хватает прямо остро. Катарсиса! Чтоб закрутило до боли, а потом - как в Апокалипсисе - все плохо-плохо-плохо и вдруг новое небо, новая земля и Господь утирает слезы с лица. Где какой-нибудь перелом, где крутой поворот на 180 градусов, где переосмысление - все идет и идет своей колеёй. Хорошие спасаются, плохие гибнут, Аслан с хорошими. Ну офигеть неожиданно.

очень католическое понимание греха и искушения, где Бог кладет перед человеком вкусняшку и запрещает её брать, но требует смотреть.

Фродо! Кольцо!

Анон

Re: Емцетред

Фродо! Кольцо!

Кольцо хотя бы не вкусняшка, оно злое зло. А вот Эрессея, которую можно смотреть, но куда нельзя ступить и даже плавать в ту сторону нельзя, но смотреть можно и нужно - это именно вкусняшка. Короче, там, где в православии искушает дьявол, в католичестве искушает Бог - и наказывает за то, что человек поддался искушению.

Где какой-нибудь перелом, где крутой поворот на 180 градусов, где переосмысление - все идет и идет своей колеёй. Хорошие спасаются, плохие гибнут, Аслан с хорошими. Ну офигеть неожиданно.

Ну там есть хоть сколько-то несовершенные герои и хоть сколько-то нелинейный сюжет. Но то, насколько у Льюиса - и не только в Нарнии, вообще у него в книгах - мощно чувствуется кальвинистское "хорошими и плохими рождаются, а не становятся" - прямо странно. (И, оффтопиком, оно же лежит в основе всей серии книг про Поттера, так что о том, что Ролинг - верующая англиканка, я знал до того, как она это сказала))

Анон

Re: Емцетред

Анончики! Милые! И немилые Камушки!
Нарнии тред: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1314
Толкина тред: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=540
Мирный топик религии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=238
Срачный топик религии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=342

А здесь ваш дроч на православие уже задолбал 

Анон

Re: Емцетред

там, где в православии искушает дьявол, в католичестве искушает Бог - и наказывает за то, что человек поддался искушению.

Запретный плод из православной Библии уже выпилили?

Анон

Re: Емцетред

А здесь ваш дроч на православие уже задолбал 

Плюс тыща

Анон

Re: Емцетред

▼оффтоп⬍

У Толкина его католически-специфичное в основном в Сильме и черновиках, но вот вся эта история падения Нуменора - с сознательно-издевательской Эрессеей в районе видимости, чтоб испытывались и терпели - это очень католическое понимание греха и искушения, где Бог кладет перед человеком вкусняшку и запрещает её брать, но требует смотреть.

Не то чтобы я хоть что-то знал о религии, но какая это вкусняшка, если они просто физически не могли стать бессмертными, чтобы жить на Тол-Эрессеа?

Анон

Re: Емцетред

А здесь ваш дроч на православие уже задолбал 

я это начал, я объясню, почему.

▼Скрытый текст⬍

Я анон невоцерковлённый, мои знания о православии, за исключением истории-МХК, ограничиваются следующим "О, опять попы сажают за покемонов/отжимаю Исаакий"/ "О, Кураев запостил новое, пойду почитаю"/"Схожу в церковь на праздник, порадую бабушку".
Читаю тред, вместе со всеми летаю на Плутон, от того, во что превратилась любимая в сопливом детстве книга. Из треда узнаю, что дядя Дима уверовал и просветлился - на почве чего? - ага, православия. Окей, если вот это - плохая реализация определённых идей (и даже не совсем тех идей, о наличии которых заявляет автор - вот я в душе не ипал, что у него там, оказывается, гностические концепты, пока умные люди не рассказали), то какая тогда хорошая? Если вот это - религиозное фэнтези курильщика, то как выглядит религиозное фэнтези нормального человека?
Куда я пойду с вопросом "Почему ДядяДима пишет такую херню, люди, знающие за религию?". Меня спросят: "Ху зе фак из ДядяДима?" и будут правы. В треде обсуждения религий, а не литературы, имеют такое же право послать за оффтоп вбежавшего с мороза с "А где тут у вас православная годнота заныкана?".   
Если вы увидели в этом дроч, ну   

Отредактировано (2018-06-09 19:49:03)

Анон

Re: Емцетред

▼про оффтоп⬍

какая это вкусняшка, если они просто физически не могли стать бессмертными, чтобы жить на Тол-Эрессеа?

Жить - одно, но им запретили даже мечтать о том, чтобы таковыми быть и при этом постоянно показывали, что можно достичь, если быть бессмертным. То есть, потом началось свиноёбство, да, но исходный грех, повлекший все прочие - это мечта о бессмертии.
И вот сама ситуация "я покажу тебе белую обезьяну, но ты даже мечтать о ней не вздумай" - она очень специфична для католического толкования. В отличие от протестантского, которое бывает очень разным, или православного, где вкусняшка (то же Древо Познания) представлена скорее как "вот вкусняшка, пока надо потерпеть, потом получите".

Отредактировано (2018-06-09 20:03:58)

Анон

Re: Емцетред

запретили даже мечтать о том, чтобы таковыми быть

где мыслепреступление в каноне Толкина?

при этом постоянно показывали, что можно достичь, если быть бессмертным

  островок на горизонте?

Анон

Re: Емцетред

православная годнота

нонсенс 

Анон

Re: Емцетред

где мыслепреступление в каноне Толкина?

Посмотри сам, что названо корнем всех свиноёбств:

Но нуменорцы не собирались возвращаться. Они ходили морскими дорогами и часто с тоской обращали взор к запретному Западу.

Годы шли, и тоска переросла в страстное желание достичь Вечного Города, зыбким видением возникавшего иногда на горизонте, избавиться от смертного удела и наслаждаться радостями жизни, не думая о конце.

Анон

Re: Емцетред

Но однако в ответ на одно лишь

страстное желание

никто Нуменор не топил.

Анон

Re: Емцетред

Анон, прости за грубость, но спорь пожалуйста с моими утверждениями, а не со своими фантазиями.
Подсказка: моё утверждение - "В мире Толкиена корнем падения Нуменора является не гордыня и свиноёбство, а мечта о недоступной и при этом постоянно маячащей перед носом вечной жизни".

Отредактировано (2018-06-09 20:23:54)

Анон

Re: Емцетред

Неанон, прости за грубость, но съебись спорить о Толкине в треде Толкина.

Анон

Re: Емцетред

Неанон, прости за грубость, но съебись спорить о Толкине в треде Толкина.

Анон, а ты принеси что-нибудь годное про Емца, а то критиковать каждый горазд.

Анон

Re: Емцетред

А давно в шапке треда ссылка на рисовалку?