Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-10-19 01:03:11

Анон

Емцетред

А не создать ли нам свой Емцетред, аноны? Любите ли вы Таню Гроттер так, как любил ее Ванька Пуппер, Ург, Пинайлошадкин? Скучаете ли вы по веселой ведьме Улите и тянет ли вас блевать от бешеной овуляшки, в которую она превратилась? Жалели ли вы Арея и мечтали ли о его переходе на светлую сторону? Читали ли вы ШНыр и поняли ли хоть что-нибудь в этой пинакотеке ебанавтов?
Давайте поговорим про Дмитрия Емца и его произведения. Анон очень старый фанат, любивший его когда-то за легкость и юмор и до сих пор читающий сквозь фейспалм современные высеры. Я верю, что я такой не один.

Рисовалка: http://doodle.multator.ru/thread/emets
Чат: https://join.skype.com/eZyn1OrYsGcc

Чтения
Гуголдок: https://docs.google.com/document/d/1DT0 … sp=sharing

Таня Гроттер
Мефодий Буслаев
ШНыр (Школа Ныряльщиков)
Разное

Отредактировано (2017-03-09 06:33:52)


#9676 2017-06-16 22:31:04

Анон

Re: Емцетред

Остальные средние шныры.

Скрытый текст

#9677 2017-06-16 22:39:18

Анон

Re: Емцетред

Анон-новичок, ты прямо крайне внимательно меня читаешь, даже неловко

С характеристиками соглашусь)

#9678 2017-06-16 22:40:59

Анон

Re: Емцетред

В случае Насты, каажется, автор пытался показать что-то типа затянувшейся подростковой дисморфофобии, не?
Ну, когда подростки реально уродуют себя потому, что им кажется, они и так уроды, ненавидят свою внешность, вот это всё. Психиатричка, обычно, уровня невроза, но тем не менее. Лечится консультациями хотя бы с поликлиническим психотерапевтом. Ну, или является побочным симптомом всяких других более серьезных бяк, которые уже только тяжелой артиллерией бить.

(Ифчо, анон-ситх не психолог и не претендует, но благоприобритённое поверх врождённого лечит уже пятый год, так что в курсе этой кухни, ткскзть, с другой стороны прилавка.)

#9679 2017-06-16 22:42:41

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Это же натуральный Тибидохс: в первой книге было шестьдесят первокурсников, до выпуска дожило два десятка с пополнениями в виде Пипы, ГБ и некромагов

Так вроде ж прямым текстом было написано в книге, что шныры часто погибают и часто уходят к ведьмарям.

#9680 2017-06-16 22:51:55

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

В случае Насты, каажется, автор пытался показать что-то типа затянувшейся подростковой дисморфофобии, не?
Ну, когда подростки реально уродуют себя потому, что им кажется, они и так уроды, ненавидят свою внешность, вот это всё. Психиатричка, обычно, уровня невроза, но тем не менее. Лечится консультациями хотя бы с поликлиническим психотерапевтом. Ну, или является побочным симптомом всяких других более серьезных бяк, которые уже только тяжелой артиллерией бить.

(Ифчо, анон-ситх не психолог и не претендует, но благоприобритённое поверх врождённого лечит уже пятый год, так что в курсе этой кухни, ткскзть, с другой стороны прилавка.)

Ситх, ты, кмк, глубоко копаешь. Емец скорее это поведение видел и его использовал, не понимая его суть и что за ним стоит.
Наста сама еще подросток, правда на излете, но шныр культивирует эту подростковость еще как. Подростковость, нитаковость, максимализм... Ведьмарей можно вообще как метафору взросления рассматривать - уходя туда, бывшие шныры зачастую могут себя реализовать. Долбушин тот же - смог бы он жениться на Нине шныром?

#9681 2017-06-16 22:58:21

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:
Анон пишет:

Это же натуральный Тибидохс: в первой книге было шестьдесят первокурсников, до выпуска дожило два десятка с пополнениями в виде Пипы, ГБ и некромагов

Так вроде ж прямым текстом было написано в книге, что шныры часто погибают и часто уходят к ведьмарям.

Только вот не в этом выпуске! Там, где все обычно срезались(первая закладка) никто не завалился.

#9682 2017-06-16 23:11:29

Анон

Re: Емцетред

Мне вообще непонятно, зачем шныры женятся и выходят замуж. Всё-таки при прочих равных брак обычно подразумевает детей, и всяко не подразумевает выкидывание детей в форточку куда-то непонятно куда сразу после рождения...

#9683 2017-06-16 23:24:37

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Мне вообще непонятно, зачем шныры женятся и выходят замуж. Всё-таки при прочих равных брак обычно подразумевает детей, и всяко не подразумевает выкидывание детей в форточку куда-то непонятно куда сразу после рождения...

Ты про обряд, о котором сам автор в итоге забыл, да? А кто знает.
Вообще из старших Меркурий тоже был женат, но сына, как я поняла, очень быстро забросил. Про жену неизвестно. Калерия вдова и даже не пыталась себе кого-то найти... Суповна одинока, как и Кузепыч.

Из ведьмарей неженат Гай по понятным причинам, и Белдо, по аналогичным, хотя почему-то у того пары и своего пола нет. Долбушин и Тилль в браке были/есть, к тому же нежно относятся к своим детям. Безбожно разбаловали отбрысков и ведьмари, и шныры.

#9684 2017-06-17 00:04:07

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Ты про обряд, о котором сам автор в итоге забыл, да? А кто знает.

Нет, я вообще. Понимаешь, если люди должны посвятить всех себя какой-то великой цели, зачем вообще разрешать им жениться?
А если разрешено (и даже вроде поощряется) жениться, то почему нельзя жить вместе, почему нельзя нормально воспитывать детей, почему ребенок - или билет на вылет для одного/обоих родителей, или его самого надо вышвырнуть вон и забыть/навещать изредка?
Я понимаю, что ответ "это секта", если что, но Ебец-то не тоталитарную секту сознательно описывал, верно?

Меня, Поняш, мучит непонятностью своей концепт принудительного чайлдфри-брака. Я могу понять логику принудительной многодетности, она нехороша, но она хотя бы _существует_. Но это вот?..

#9685 2017-06-17 00:32:21

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

А если разрешено (и даже вроде поощряется) жениться, то почему нельзя жить вместе, почему нельзя нормально воспитывать детей, почему ребенок - или билет на вылет для одного/обоих родителей, или его самого надо вышвырнуть вон и забыть/навещать изредка?
Я понимаю, что ответ "это секта", если что, но Ебец-то не тоталитарную секту сознательно описывал, верно?

Дело, очевидно, в специфики здания-ШНыра, но непонятно, зачем там вообще необходимо жить. Так - нет даже ограничения на нырки для обладателей/необладателей пчел, Рина же ныряла до знакомства с маткой. Ныряй хоть толпами, хоть не из шныра.

Анон пишет:

Меня, Поняш, мучит непонятностью своей концепт принудительного чайлдфри-брака. Я могу понять логику принудительной многодетности, она нехороша, но она хотя бы _существует_. Но это вот?..

У меня есть нехорошее подозрение, что это не чайлдфри-брак. Это переваливание всей ответственности на бабу, а мужик не просто не виноват, а герой в белом плаще, Который Не Может Уйти.

#9686 2017-06-17 02:17:25

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

У меня есть нехорошее подозрение, что это не чайлдфри-брак. Это переваливание всей ответственности на бабу, а мужик не просто не виноват, а герой в белом плаще, Который Не Может Уйти.

Вот понимаешь, мужики какбэ не все мудаки, и многие из них правда хотят детей. А вне зависимости от их (не)желания они должны или наплевать на смысл жизни ради жены и ребенка, или на жену и ребенка ради смысла жизни, или жена и он должны выкинуть в форточку ребенка. Это ж пиздец какой-то и вынос мозга, причём обеим сторонам брака, и мужу, и жене. Ей хуже просто в силу материнского инстинкта и того, что это ей носить проблему в себе (буквально), но тем не менее.

То есть, единственный брак, который может более-менее существовать в рамках организации - это брак без детей. Как только появляется ребенок, брак так или иначе начинает разваливаться (даже если ребенка выкинуть в форточку; единицы смогут после этого сохранить прежние отношения, кмк - если даже после принуждения к аборту они начинают трещать по швам).

При этом дополнительный пиздец то, что о контрацепции тут, судя по всему, не слыхивали, а аборт чуть не прямым текстом где-то осуждается (и в любом случае понятно, что это зло в мире Ебца). То есть, выкидывание в форточку происходит не когда беременность только началась и это может пройти более-менее безболезненно для психики матери, а когда ребенок уже родился. А это, за исключением единичных случаев, всё-таки довольно круто бьёт по мозгам бросающей ребенка матери.

Отредактировано (2017-06-17 02:19:15)

#9687 2017-06-17 02:49:26

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Вот понимаешь, мужики какбэ не все мудаки, и многие из них правда хотят детей.

Я понимаю. Более того, у Емца было пират Крокс, который вроде бы дочь искал долго и упорно, был Арей и есть(!) Долбушин. В том же произведение.

Анон пишет:

То есть, единственный брак, который может более-менее существовать в рамках организации - это брак без детей. Как только появляется ребенок, брак так или иначе начинает разваливаться (даже если ребенка выкинуть в форточку; единицы смогут после этого сохранить прежние отношения, кмк - если даже после принуждения к аборту они начинают трещать по швам).

Или со сваливанием ребенка над других, как у всадников Перна Маккэфри. Там тоже была превеселая традиция - старшие всадницы, не знаю про зелёных, или сплавляли детей к родственникам, или отдавали растить в хозяйственные пещеры. Из героинь - Лесса(героиня первых двух книг) отправила в пещеры(что крышесносно сочеталось с "я хочу ещё ребёнка, Ф'лар!"), Морита(героиня 4-ой кажется книги) к родичам, одна Зорка/Сорка(героиня предыстории, одна из первых всадников мира) вроде сама, но на тот момент у неё была толпа близкостатусных помощниц-первовсадниц, позже появились Госпожи Вейра. Килара(соперница Лессы) растила сына до того, как стала всадницей... Да, у этих дам были огромные обязанности, но детей они видели даже реже, чем на поцеловать перед сном.
Ради справедливости, аборт там вещь совершенно естественная и привычная, скорее для сохранения ребенка в их режиме приходилось прикладывать силы/должно было повезти. Для общества - максимум предмет шуток вроде как, точно не осуждается

Анон пишет:

При этом дополнительный пиздец то, что о контрацепции тут, судя по всему, не слыхивали, а аборт чуть не прямым текстом где-то осуждается (и в любом случае понятно, что это зло в мире Ебца). То есть, выкидывание в форточку происходит не когда беременность только началась и это может пройти более-менее безболезненно для психики матери, а когда ребенок уже родился. А это, за исключением единичных случаев, всё-таки довольно круто бьёт по мозгам бросающей ребенка матери.

Да и отца, если он не свиноёб. Емец упорно создает крайне токсичные отношения формата "вы не можете расстаться, а то умрёте", а тут педаль в пол давится ещё сильнее - в паре третий не нужен, даже если это их потомок.

Отредактировано (2017-06-17 02:53:04)

#9688 2017-06-17 03:05:11

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Или со сваливанием ребенка над других, как у всадников Перна Маккэфри. Там тоже была превеселая традиция - старшие всадницы, не знаю про зелёных, или сплавляли детей к родственникам, или отдавали растить в хозяйственные пещеры.

Я честно не очень осилил Маккефри (оно мне било по зайчаткам феминизма в плохую сторону), но там вроде как матери всё-таки могли более-менее постоянно хотя бы общаться с детьми, то есть оно не выходило за рамки этакого а-ля аристократическая семья 19 века, где малыш на попечении кормилиц-нянек-гувернанток/детского сада с интернатом, а мама его иногда навещает, когда у неё свободное время.
Плюс это было скорее традицией, чем вот прям непременным требованием "немедленно отошли его прочь от себя", и в принципе (если бы автор захотела) я сколько помню, женщина (как раз в силу того, что решение заводить ребенка там сознательное) могла правильно распределить время и силы, чтобы сконцентрироваться на ребенке лично, пусть и с помощью окружающих.

Что в принципе хреново, но всё-таки более адекватно, чем "ребенок отправляется на другой конец страны, а вы видите его хорошо, если раз в месяц, потому что не накатаешься/не налетаешься".
Хотя блин решается вопрос элементарно: перевести счастливую семью на другую базу, пусть ныряют из какого-нибудь Ебурга и воспитывают детей. Если ребенок не станет шныром - значит, не станет, будет себе жить спокойно рядом с родителями.

Анон пишет:

Емец упорно создает крайне токсичные отношения формата "вы не можете расстаться, а то умрёте", а тут педаль в пол давится ещё сильнее - в паре третий не нужен, даже если это их потомок.

Но при этом, что меня вымораживает, надо размножаться и плодиться. Как это вообще в одной голове сочетается, а?

Отредактировано (2017-06-17 03:07:20)

#9689 2017-06-17 03:13:04

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Что в принципе хреново, но всё-таки более адекватно, чем "ребенок отправляется на другой конец страны, а вы видите его хорошо, если раз в месяц, потому что не накатаешься/не налетаешься".
Хотя блин решается вопрос элементарно: перевести счастливую семью на другую базу, пусть ныряют из какого-нибудь Ебурга и воспитывают детей. Если ребенок не станет шныром - значит, не станет, будет себе жить спокойно рядом с родителями.

А у них другая база - только упоминание. Ныряют всё равно из Москвы, хотя на всю страну берсерков не напасешься. Устроить же транзитные перевозки закладок, раз их телепортировать нельзя, так же возможно. А ещё их в теории скипетром можно ловить...

Анон пишет:

Я честно не очень осилил Маккефри (оно мне било по зайчаткам феминизма в плохую сторону), но там вроде как матери всё-таки могли более-менее постоянно хотя бы общаться с детьми, то есть оно не выходило за рамки этакого а-ля аристократическая семья 19 века, где малыш на попечении кормилиц-нянек-гувернанток, а мама его иногда навещает, когда у неё свободное время. Плюс это было скорее традицией, чем вот прям непременным требованием.

Ну по факту если Лесса о Ф'лессане хоть как-то беспокоилась, хотя и фрагментарно, то о детях Мориты мы только слышим, чуть ли не один раз за книгу. Но да, скорее традиция, хотя в их обществе традиции были крайне сильны.

Анон пишет:

Но при этом, что меня вымораживает, надо размножаться и плодиться. Как это вообще в одной голове сочетается, а?

Лучше этого, кмк, не знать. Но вообще плодятся и размножаются у него постоянно герои, выведенные из фокуса - что Гробыня, что Улита, которая появляется фрагментарно. Яра и Ул - это чуть ли не первая попытка героев в поле зрения, и то их резко становится меньше в книга.

#9690 2017-06-17 03:14:16

Анон

Re: Емцетред

Ситх, это прямо вот для тебя, не помню, приносила или нет

Поэтому хочешь совет? Не задумывайся! Не усложняй! Не задавай себе вопросы, почему, да как, да какая в том справедливость. Не ищи логики! Истинная логика многомерна. Мы же двухмерны, как человечки, нарисованные на бумаге, нам всего не понять. Просто допусти один раз, что те, которые жили до тебя, сумели проложить правильный путь. Вот и следуй этим путем, никуда не сворачивая. А то заблудишься в темноте.

#9691 2017-06-17 03:19:12

Анон

Re: Емцетред

краткое содержание
Глава четвертая Наста возвращается из нырка

#9692 2017-06-17 03:53:43

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Но вообще плодятся и размножаются у него постоянно герои, выведенные из фокуса

Что-то мне подсказывает, что он, примерно как та же Маккефри (про неё это известно, она по-моему даже говорила об этом прямо в одном из интервью) хочет, чтоб дети вроде как и были, но вроде как и где-нибудь отдельно от него. Плюс, в отличие от Маккефри, он сильно  заебался об многодеток и понимает, что описать это не как "такой веселый наш домашний пиздец" невозможно. А типа-веселый пиздец - не то, что хорошо сочетается с героями книг для подростков.

Анон пишет:

Где-то с десяти вечера до двенадцати ночи.

А вставать, чсх, в четыре-пять утра. Депривация сна: именно то, что всем нам необходимо!

– Дело ясное! – сказал инструктор. – Играла у меня тут команда с четырьмя девушками. Всех выносили. Сидят тихо в засаде, носа не высунут – страшно. Зато сунься к ним – палить начинают до последнего патрона. И сдаваться им бесполезно. Кричи, не кричи «аут!» – ничего не слышат.

Причём убрать слово "со страху" - и окажется, что умные девушки просто применяют грамотную тактику, позволяющую выигрывать с минимальными затратами. Но это ж невозможно, чтоб баба - и могла в тактику!

Анон пишет:

Да и отказывать этому Ему в том, что Он любит все создания - это какая ересь? Гордыня?

А хер его знает, строго говоря, наверное, это просто богохульство. Зачем Ебец пытается спорить с тем, что Бог любит всех - я не знаю. Он любит. Даже падших ангелов, да. Вопрос в том, что эта любовь для них мучительна, но это отдельная тема...

Анон пишет:

– По другую сторону забора, – сказал он.
– Да. По ту сторону забора, – грустно повторила Кавалерия. – Поэтому хочешь совет? Не задумывайся! Не усложняй!

Дорогой Йозя. Не задумывайся. Не усложняй. Вали к арианам, ведь формулу единосущности придумали люди, которые были врагами православия. А каноническое право начал разрабатывать Тертуллиан, он в конце жизни стал монтанистом, и Тациан, у которого после смерти любимого учителя в башке с горя началась лютая ебола. А знаешь, чьё толкование на Ветхий Завет считается образцовым? Оригена. Ага, это того самого, которого посмертно от церкви отлучили за неоплатоническую дичь, которую он временами нёс.
Это так, если судить по твоей логике "мысли человека, который в итоге оказался религиозно неправ - заведомо плохие".
Не задумывайся. Не усложняй. Уёбывай нахуй из моего православия, пожалуйста.
Или хотя бы прекрати за него говорить, дебил.

Отредактировано (2017-06-17 03:55:27)

#9693 2017-06-17 04:19:24

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

А вставать, чсх, в четыре-пять утра. Депривация сна: именно то, что всем нам необходимо!

Не приметила, но фак.

Анон пишет:

А хер его знает, строго говоря, наверное, это просто богохульство.

Вроде далеко не первое?

#9694 2017-06-17 04:45:52

Анон

Re: Емцетред

Анон пишет:

Вроде далеко не первое?

Не то слово не первое.

#9695 2017-06-17 12:40:01

Анон

Re: Емцетред

Пони, спасибо ещё раз за читения БП! И за свежий Швырь!  :heart:

Скрытый текст

Насчёт внимательного чтения -  :hug: ты приятно пишешь, безжалостно срываешь покровы, ну и плюс у анона может быть легкая буквоедская профдеформация. Которая не помешала мне в посте про средних шныров обозвать Витяру (блаженный "от ты дуся") Вадюшей (преподаватель). :timid:

#9696 2017-06-17 13:30:00

Анон

Re: Емцетред

В случае Насты, каажется, автор пытался показать что-то типа затянувшейся подростковой дисморфофобии, не?

Ситх, ты, кмк, глубоко копаешь. Емец скорее это поведение видел и его использовал, не понимая его суть и что за ним стоит.

Да, оно самое. Как будто прочитал статью на каком-нибудь ресурсе типа «Мела», чем и ограничился. А это действительно не особо весело, когда метаешь о шраме или ожоге, чтобы все смотрели на них, а не на тебя, и избавили тебя наконец-то от этой чудовищной повинности как-то выглядеть. Ну, психологическое благополучие героев автора не волнует от слова "совсем", это мы уже поняли. Страшно представить, как бы издевались над шныром, если бы он - как адекватный, ответственный и имеющий смелость работать над собой человек - ездил к психологу.
Алсо, одна знакомая анону девушка регулярно устраивала эксперименты со своей внешностью, в том числе – и стриглась налысо, и руки булавками прокалывала. Её популярности и коммуникабельности это не мешало)

Ведьмарей можно вообще как метафору взросления рассматривать

А это очень классная мысль.

Мне вообще непонятно, зачем шныры женятся и выходят замуж.

Хороший вопрос. По идее, это должно быть важно, раз двушка выдала специальный артефакт) Кроме «больше драмы богу драмы!» я ответа не вижу. Можно было бы как-то порассуждать про то, что близкое, качественно иное общение, постоянный контакт с любимым человеком-единочаятелем благотворно влияет на развитие качеств, нужных для успешных нырков. А ребёнок – это уже шаг в эгоистическое мещанство, поэтому – принудительное чайлдфри. А так - тоже непонятно, почему, например, шныры не дошли до кодекса валькирий с его люби всех, ни к кому не привязывайся, регулярно меняй оруженосцев.

Это ж пиздец какой-то и вынос мозга, причём обеим сторонам брака, и мужу, и жене.

Более того, у Емца было пират Крокс, который вроде бы дочь искал долго и упорно, был Арей и есть(!) Долбушин. В том же произведение.

Ждём рассуждений Кавалерии или Ула на тему о том, что Долбушин, гад, не только хотел рационализировать работу ШНыра, но ещё и был привязан к жене и ребёнку. 

Белдо, по аналогичным, хотя почему-то у того пары и своего пола нет.

Ага, щас))) Дождёмся мы, чтоб православный автор запятнал свою клавиатуру такой мерзостью. Стебаться над стереотипами и намекать – одно, ввести пару в канон – другое.

Хотя блин решается вопрос элементарно: перевести счастливую семью на другую базу, пусть ныряют из какого-нибудь Ебурга и воспитывают детей.

А это вообще регулярный промах Емца, это нас так и бесит, и это не мыши. Или он сам этого не понимает, или надеется, что читатель не заметит, но у него раз за разом герои бьются в стенку головой рядом с открытой дверью, которая позволяет выйти из конфликта. Это обесценивает для нас и весь сюжет, и героев, и, естественно, мораль.

Но вообще плодятся и размножаются у него постоянно герои, выведенные из фокуса - что Гробыня, что Улита, которая появляется фрагментарно.

он сильно  заебался об многодеток и понимает, что описать это не как "такой веселый наш домашний пиздец" невозможно. А типа-веселый пиздец - не то, что хорошо сочетается с героями книг для подростков.

Итого. Человек, который проповедует многодетность, не может рассказать о родительстве интересно, показав естественное развитие оригинальных характеров.  :facepalm:

#9697 2017-06-17 13:51:58

Анон

Re: Емцетред

Гм, аноны, вы простите, я тут туплю малость, но без малого 400 страниц, боюсь, ниасилю в порыве. А сказано, где конкретно Ванька и Таня жили? на Иртыше, да, понятно, но чуток конкретнее не говорилось в книгах или в интервью автора?

#9698 2017-06-17 14:46:29

Анон

Re: Емцетред

Конкретно - нет. Самое детальное было в "Перстне с жемчужиной", когда Таня летит к нему относить приглашение.
Ну, ещё постоянный упор на тайгу-тайгу, т.е. это не юго-запад Сибири, где степи и лесостепи.

#9699 2017-06-17 15:19:28

Анон

Re: Емцетред

Внизу простиралась все еще огромная, несмотря на множество доставшихся ей ударов, пинков и укусов, Россия. Равнины чередовались с лесами, в которых лишь изредка встречались скученные стада домиков. Асфальтовые дороги сплетались, как нити, которые Ягге натягивала на пальцы, когда вязала. Тянулась куда-то тонкая блестящая паутина железных дорог. Именно по железной дороге Таня и ориентировалась, вспоминая одно из писем Ваньки, в котором он пояснял, как его найти.
«Добираешься по железной дороге до Екатеринбурга (имелось, конечно, в виду: «над железной дорогой»), там еще немного на восток до реки Иртыш, а дальше уже над рекой, слушая кольцо», — писал Ванька.

Когда внизу показалась широкая, похожая на расстеленную ковровую дорожку гладь реки, Таня снизилась. И почти сразу перстень Феофила легонько кольнул ее палец и потянул за него едва ощутимо. Таня догадалась, что перстень услышал призыв Ванькиного кольца и ведет ее к нему.
Таня решила довериться перстню. На всякий случай она перешла на Пилотус камикадзис и расслабила руку, позволив ей самой направлять смычок. Смычок дрогнул, ветер хлестнул контрабасу в широкое днище, и река начала уверенно сползать влево, пока наконец совсем не скрылась за горизонтом. Под самым днищем контрабаса замелькали вершины елей. Глухой, непролазный, буреломный лес

#9700 2017-06-17 17:00:48

Анон

Re: Емцетред

Анон(ы) #9827 и #9828, спасибо! :iloveyou:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума