Вы не вошли.
Тема модерируется.
Важно! Эта тема предназначена для обсуждения актуальных ситуаций (происходящих в настоящем времени или в недалеком прошлом). Для обсуждения ситуаций, связанных с вашим детством или юностью, используйте, пожалуйста, Абьюза в детстве тред.
Если родственник заебал вас в настоящем времени, но причина этого кроется в далеком прошлом (например, мать требует любви и общения, но сама плохо относилась к вам в детстве), с этим тоже в другой тред. Давайте оставим здесь только актуальные заебы без привязки к старым травмам.
И поэтому нужно сделать так, чтобы... человек начал ныть громче и сильнее?
И поэтому надо отсепарироваться во внутреннюю Монголию. То есть начать воспринимать нытье как шум радио за стенкой. Это нелегко сделать и обратного пути нет. Но жить становится менее напряжно.
Возьму я да поеду далеко,
вглубь себя,
Где мне легко,
где нет тебя (с).
Отредактировано (2020-09-01 17:32:49)
Анон пишет:И поэтому нужно сделать так, чтобы... человек начал ныть громче и сильнее?
И поэтому надо отсепарироваться во внутреннюю Монголию. То есть начать воспринимать нытье как шум радио за стенкой. Это нелегко сделать и обратного пути нет. Но жить становится менее напряжно.
Возьму я да поеду далеко,
вглубь себя,
Где мне легко,
где нет тебя (с).
И поэтому нужно сделать так, чтобы... человек начал ныть громче и сильнее?
Наоборот нытьё прекратиться. Если вместо пожалеек, ярких эмоций, вовлечения, всяких "Не умирай, я тебя люблю" в ответ будет: "Да, тебе и придется умереть. Хорошо, что ты это принимаешь. Хорошо, что ты смирилась. Ты не волнуйся, у нас все будет хорошо, мы без тебя не пропадем, вот увидишь." с добрым участливым лицом (ну собственно стратегия и приёмы всяких сиделок), то нытья резко поуменьшится.
Анон, которому помогло только сваливание от токсиков, подтверждает: оно хреново работает. Музыку в наушниках перекрикивали ну или телик врубали на полную, под настроение наушники анону рвали, гаджетом, с которого слушал музыку, швырялись и пытались играть в футбол. Реагировать только на позитив в таких условиях ппц сложно.
Анон, в твоём случае к тебе применялось насилие (портили твои вещи). Это ни разу не то же самое, что тихое нытьё, тут и в ответ пизднуть молотком по любимому телевизору бабушки не грех.
Анон пишет:И поэтому нужно сделать так, чтобы... человек начал ныть громче и сильнее?
Наоборот нытьё прекратиться. Если вместо пожалеек, ярких эмоций, вовлечения, всяких "Не умирай, я тебя люблю" в ответ будет: "Да, тебе и придется умереть. Хорошо, что ты это принимаешь. Хорошо, что ты смирилась. Ты не волнуйся, у нас все будет хорошо, мы без тебя не пропадем, вот увидишь." с добрым участливым лицом (ну собственно стратегия и приёмы всяких сиделок), то нытья резко поуменьшится.
Реальный опыт или фантазии?
Наоборот нытьё прекратиться. Если вместо пожалеек, ярких эмоций, вовлечения, всяких "Не умирай, я тебя люблю" в ответ будет: "Да, тебе и придется умереть. Хорошо, что ты это принимаешь. Хорошо, что ты смирилась. Ты не волнуйся, у нас все будет хорошо, мы без тебя не пропадем, вот увидишь." с добрым участливым лицом (ну собственно стратегия и приёмы всяких сиделок), то нытья резко поуменьшится.
Моя мать на это обычно отвечает "я тебе тоже такое скажу, когда тебе будет нужна моя помощь". Гы, это же токсики, у них всегда один ответ.
реальный опыт - если как-то реагировать на пляски: "помру - пожалеете" - то пляски происходят чуть ли не ежедневно. А если не реагировать - то редко. А если при этом думать: "Господи, да когда же уже?!" - то вообще не пляшет. Если только что-то хорошее не делать. Тогда - спляшет.
Анон, в твоём случае к тебе применялось насилие (портили твои вещи). Это ни разу не то же самое, что тихое нытьё, тут и в ответ пизднуть молотком по любимому телевизору бабушки не грех.
Начиналось с тихого нытья, дальше — по нарастающей. Когда анон защищался, токсик радостно "пиздил молотком" по аноновым вещам. Анон дал повод, анон вынудил. Анон к тому, что нытье может идти в комплексе.
Анон дал повод, анон вынудил
От таких только бежать
Я до этого дискуссию не читала, правда, может конкретно та бабка в молодости анона била смертным боем, тогда метод на мой взгляд наоборот слишком мягкий, но само по себе это втф. Молодым с суицидальными мыслями тоже нужно говорить, что без них всем будет окей, или только стариков не жалко?
Да анонам только себя жалко. Что им неприятненькое сказали, тут будут слёзы и сопли в три ручья и загладят бедняшку до лысой шкурки. А старики, сука, неприятные, болеть смеют и жаловаться. Нет бы тихо сдохнуть, отписав внученьке квартирку.
А если речь идёт о тихой бабушке, которая переодически ноет о нежелании жить и которая не делала какой-то явной хуйни своим детям и внукам, я таки считаю, что ни у кого ничего не отвалится от "мы с тобой до конца" и поглажек.
Вот именно, что о таких речь и не идет, речь идет только и только о манипуляторах и энергетических вампирах, которым нужно развести людей на эмоции, чтоб потешить свое эго и пожрать чужой ресурс. А всякие циничные "без тебя нам будет супер, мы желаем тебе быстрой смерти" - ничего им не сделают, все их истерики, плачь, жалобы - это просто манипуляция, им на самом деле не плохо и не обидно, им просто хочется попить чужой кровушки
Моя мать на это обычно отвечает "я тебе тоже такое скажу, когда тебе будет нужна моя помощь". Гы, это же токсики, у них всегда один ответ.
А ты на такое делай абсолютно непонимающий вид и ачотакова, и продолжай "активно не понимать" и "ачотакова" на всякое "не жалеешь мать". Типа "маменька, я вас очень жалею, и именно поэтому хочу, чтобы ваша смерть была быстрой и лёгкой! Например от внезапного инфаркта на фоне относительного здоровья и благополучия, а не в глубокой немощной старости ! "
А ты на такое делай абсолютно непонимающий вид и ачотакова, и продолжай "активно не понимать" и "ачотакова" на всякое "не жалеешь мать". Типа "маменька, я вас очень жалею, и именно поэтому хочу, чтобы ваша смерть была быстрой и лёгкой! Например от внезапного инфаркта на фоне относительного здоровья и благополучия, а не в глубокой немощной старости !
Надо попробовать. А че, клин клином.
Анон со студией, ты выпер родственников?
Да анонам только себя жалко. Что им неприятненькое сказали, тут будут слёзы и сопли в три ручья и загладят бедняшку до лысой шкурки. А старики, сука, неприятные, болеть смеют и жаловаться. Нет бы тихо сдохнуть, отписав внученьке квартирку.
Справедливости ради, в 90% случаев старики сами виноваты. Сколько родителей орут, бьют, унижают и т.д. маленьких детей за эмоции в целом, и слёзы и нытьё в частности? Потом эти родители становятся старенькими и неожиданно (нет) вспоминают о том, что в хорошей семье должны поддерживать слабых, и никак не могут взять в толк, почему любимое дитё не спешит их гладить по головке и брать на ручки.
Проблема в том, что некоторые (не все) аноны написали не "я не буду поддерживать бабушку, которая в жизни никого не поддерживала, а только унижала", а "если старушка плачет и говорит о смерти, то она стопудов мечтает о том, чтобы утащить всю семью в гроб, сраная манипуляторша, хрен ей, а не сочувствие и ручки"
Моя мать на это обычно отвечает "я тебе тоже такое скажу, когда тебе будет нужна моя помощь". Гы, это же токсики, у них всегда один ответ.
Это кстати не ответ токсика, это абсолютно резонный ответ.
По какой-то причине в треде дикий перекос, где эмпатия в сторону нестареющих детей-травматиков - нечто, что можно агрессивно и истерично требовать, а эмпатия в адрес любых "взрослых" - это манипуляция/абьюз/выжиралово ресурса/"она мне хочет смерти, я заболею от ее нытья" и тд.
И да, я полностью согласен, что любой в праве не нянькать другого человека, любого возраста и тяжести ситуации, если не хочет/не может/не к душе. Даже если тот другой человек не пидорас-абьюзер. Но есть большая разница между "отказаться нянькать/не вовлекаться" и рассказывать, как здорово будет, когда человек помрет.
Отредактировано (2020-09-01 19:50:21)
Извините, аноны, надеюсь, не уйду окончательно в оффтоп, но с этой темой, мол, умру, а вы пожалеете - там есть рациональное зерно, но его-то как раз и выбрасывают ноющие старики.
Мы не думаем каждый день о том, что умрем или наш друг умрет - и когда это происходит (а оно происходит), это может быть абсолютно внезапно, и жаль, потому что не успел сказать\спросить\записать рецепт уникального пирога\расспросить про дедушку\ и ты.ды.
Так что по идее фраза "я вот умру, и ты пожалеешь" - должна сопровождаться чем-то. Я умру и ты будешь жалеть, что мы мало общались, давай поговорим, я расскажу тебе о том, как целину поднимала. Я умру и ты будешь жалеть, что не научилась делать мои фирменные огурцы в томате, давай покажу как. Я умру и ты будешь жалеть, что некому пожаловаться на мудака-начальника, так что жалуйся давай, пока я жива.
А если это просто нытье - "вот я умру" - я тоже умру, мы все умрем, дальше чо? О чем я буду жалеть, когда ты умрешь? Это же относится к "надо общаться с тетей Сракой, а то она умрет и ты пожалеешь". Вот спроси себя - тетя Срака умерла, о чем я пожалею? И если есть о чем - то иди и общайся. А если ни о чем - так ссаживай вампиров, выдели тете Сраке полчаса раз в две недели - и досвидос.
Справедливости ради, в 90% случаев старики сами виноваты. Сколько родителей орут, бьют, унижают и т.д. маленьких детей за эмоции в целом, и слёзы и нытьё в частности? Потом эти родители становятся старенькими и неожиданно (нет) вспоминают о том, что в хорошей семье должны поддерживать слабых, и никак не могут взять в толк, почему любимое дитё не спешит их гладить по головке и брать на ручки.
Поэтому мы будем таким же говном по отношению к слабому, как были наши родители, бабушки и дедушки. И передадим эту славную традицию потомкам.
Поэтому мы будем таким же говном по отношению к слабому, как были наши родители, бабушки и дедушки. И передадим эту славную традицию потомкам.
А мы умеем иначе? Нас кто-нибудь научил?
Поэтому мы будем таким же говном по отношению к слабому, как были наши родители, бабушки и дедушки. И передадим эту славную традицию потомкам.
Эм, нет. Не будем таким же говном по отношению к нашим детям и тем старикам, которые не делали нам зла. Но по отношению к тем, кто вёл себя с нами, как говно - ну, упс. Раньше надо было думать. Удовольствие от унижения беззащитного ребенка, надеюсь, стоило чувства покинутости и унижения в старости. Каждый сам расставляет приоритеты.
По какой-то причине в треде дикий перекос, где эмпатия в сторону нестареющих детей-травматиков - нечто, что можно агрессивно и истерично требовать, а эмпатия в адрес любых "взрослых" - это манипуляция/абьюз/выжиралово ресурса/"она мне хочет смерти, я заболею от ее нытья" и тд.
Инфантилы тому що.
А мы умеем иначе? Нас кто-нибудь научил?
Ну, значит, так и будет. Бзсхднст.
А мы умеем иначе? Нас кто-нибудь научил?
А мы уже большие и можем перестать кивать на мамку, которая не обучила дитаську.
Взросление это ответственность. Хочешь отыгрываться на родне, когда та окажется в более уязвимом положении, - бога ради. Но хотя бы имей совесть и яйца сказать: "это я так хочу", а не "это они виноваты! Я не умею иначе, потому что они не научили!"
Хочешь отыгрываться на родне, когда та окажется в более уязвимом положении,
А тут кто-то говорил про отыграться? А не про то, что хочется сохранить себя и уберечься от токсичных стариков, которые были токсичные смолоду? Это как-то несколько разные вещи. Не скормить себя бессовестной бабке вовсе не значит — издеваться над ней.
Взросление это ответственность. Хочешь отыгрываться на родне, когда та окажется в более уязвимом положении, - бога ради.
Если человек не желает кормить собой токсика, он имеет право этого не делать, даже если умеет. Быть няшным, поддерживающим, заботливым и помогать слабым - это не синоним понятий кормить токсика собой; а отказ в кормлении так же не синоним - отыгрываться на слабых. Отыгрываться - это нарочно издеваться, бить мать, которая била тебя, такое. А вот не общать мать, которая била и издевалась - это не отыгрываться, это нормально относиться к себе.
А если человека в семье же не научили эмпатии-гуманизму-обращению со слабыми, и он учился в другом месте - ой какое удивление, ой какой плохой человек, что свои новые навыки применяет не в семье.
Это вообще максимально удобное для людей-говна положение - когда можно всю жизнь быть говном, но дите должно вырасти эмпатичным добрым ангелом, причем само по себе, со стороны научиться, и потом вернуться и воздавать доброту тем, кто говном были и остались. жалко, что так получается.