Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-03-08 18:02:34
- Старый Слоупок
Заебали родственники
Тема модерируется.
Важно! Эта тема предназначена для обсуждения актуальных ситуаций (происходящих в настоящем времени или в недалеком прошлом). Для обсуждения ситуаций, связанных с вашим детством или юностью, используйте, пожалуйста, Абьюза в детстве тред.
Если родственник заебал вас в настоящем времени, но причина этого кроется в далеком прошлом (например, мать требует любви и общения, но сама плохо относилась к вам в детстве), с этим тоже в другой тред. Давайте оставим здесь только актуальные заебы без привязки к старым травмам.
#80801 2020-01-11 12:26:08
- Анон
Re: Заебали родственники
Вряд ли ТС внесет, но интересно мнение самой девочки по поводу криворуких друзей, спрашивала ли она у друзей на тему помочь финансово за испачканный диван
ТС вносил, что девочка говорила, что пятно не мешает.
#80802 2020-01-11 12:29:02
- Анон
Re: Заебали родственники
Зато можно красиво стоять в позе "косметику перестать покупать не хочет! давали выбор!".
Я напомню, что выбор предложили не родители, а просто в чате. Возможно, что родители хотят именно не платить за танцы, а не не покупать какую-то одежду.
#80803 2020-01-11 12:30:21
- Анон
Re: Заебали родственники
Аноны, кому из вас теперь тоже хочется клубничного варенья?
#80804 2020-01-11 12:30:31
- Анон
Re: Заебали родственники
Я напомню, что выбор предложили не родители, а просто в чате.
То есть это сраки в чате считают, что одежда и косметика девочки обходится каждый месяц в 4 штуки? А родители без вариантов убирали танцы? Тогда к чему все эти подергивания про "был выбор"?
#80805 2020-01-11 12:33:27
- Анон
Re: Заебали родственники
Естественно, ведь всю жизнь она училась у родителей, что вещизм на первом месте.
Что интересно, когда родителям говорят "ну так временно накройте пледом/переверните подушку" (опционально), то сразу такой вой Срак начинается. Конечно, Святой Диван!
Ты, по-моему, упускаешь, что диван - и что угодно вообще - стоит денег, а деньги стоят времени жизни этих родителей. А дороже времени нет вообще ничего, это невозобновимый ресурс. Если бы мой ресурс вот так всирали с видом ачотакова, меня бы тоже разбомбило. И не так важно, что просрали при этом - диван, машину или поездку на моря. Родители так-то тоже могли бы не работать и хуйней страдать в свое удовольствие.
#80806 2020-01-11 12:35:01
- Анон
Re: Заебали родственники
ТС вносил, что девочка говорила, что пятно не мешает.
Там про мнение друзей об оплате испачканного не было ничего, только имхо самой корзины - ей норм, она в той комнате наверняка не живет, ей глаза не мозолит. Я бы на месте девочки сделала вывод о таких друзьях, даже на уровне "я не буду их спрашивать о компенсации, а то меня пошлют, и у меня больше не будет друзей".
То есть это сраки в чате считают, что одежда и косметика девочки обходится каждый месяц в 4 штуки?
Почему по 4? 12 тысяч на 6 месяцев танцев - по 2 к в месяц.
#80807 2020-01-11 12:35:47
- Анон
Re: Заебали родственники
Вряд ли ТС внесет, но интересно мнение самой девочки по поводу криворуких друзей, спрашивала ли она у друзей на тему помочь финансово за испачканный диван и компенсацию таким образом денег на танцы, на которых им всем так весело и дружно в компании.
Анон, а ты считаешь, что за "Васю", который нанёс ущерб, вот прям должна и обязана платить вся остальная компания, если перед этим не было никаких предварительных договорённостей по данному вопросу? Если договорённостей о коллективной компенсации нанесённого ущерба не было, то за "Васю" никто платить не обязан. И пытаться стрясти компенсацию в таком случае со всей честной компании - полный неадекват. Тебя пошлют и будут правы. Тот, кто нагадил и не признаётся конечно крыса, и те, кто его покрывают, тоже крысы, но требовать деньги со всех остальных участников, если не было предварительных договорённостей - ебанизм и срачество.
#80808 2020-01-11 12:37:47
- Анон
Re: Заебали родственники
рассорить и развести девочку с друзьями
ну пошли фанфики. родителей не устраивает нарушение запрета и испорченный в результате нарушения диван. а все остальное - про насмерть загнобить подростка - уже тут придумали.
предъявив друзьям претензии насчёт возмещения ущерба
друзьям ничего не предъявляют вроде? спрашивают с девочки. что друзья, сделав упс, решили ничего не предпринимать - ну, безответственные подростки это не новость, но вопрос, насколько они после этого друзья, должен возникнуть уже у самой девочки. родители бюджет уже перераспределили и внезапно возникшую проблему решили.
#80809 2020-01-11 12:41:38
- Анон
Re: Заебали родственники
Анон пишет:Вряд ли ТС внесет, но интересно мнение самой девочки по поводу криворуких друзей, спрашивала ли она у друзей на тему помочь финансово за испачканный диван и компенсацию таким образом денег на танцы, на которых им всем так весело и дружно в компании.
Анон, а ты считаешь, что за "Васю", который нанёс ущерб, вот прям должна и обязана платить вся остальная компания, если перед этим не было никаких предварительных договорённостей по данному вопросу? Если договорённостей о коллективной компенсации нанесённого ущерба не было, то за "Васю" никто платить не обязан. И пытаться стрясти компенсацию в таком случае со всей честной компании - полный неадекват. Тебя пошлют и будут правы. Тот, кто нагадил и не признаётся конечно крыса, и те, кто его покрывают, тоже крысы, но требовать деньги со всех остальных участников, если не было предварительных договорённостей - ебанизм и срачество.
Анон, а ты, когда гостей приглашаешь, в устной и письменной форме заключаешь с ними договор, что, в случае эксцесса, виновник обязан оплатить чистку\замену вещи? Разве это не подразумевается по умолчанию, что, раз ты нагадил, изволь убрать за собой или оплатить уборку. Если этим друзьям ачоткова в случае порчи чужого имущества в чужом доме и без попыток помочь сердобольной гостеприимной подруге, которая из-за компании (или частного лица в оной) лишается возможности общаться на курсах танцев, то так себе эти друзья. Аноны несколько страниц назад писали, что в своих компаниях они сами старались скинуться и помочь пострадавшему, даже если не были виноваты.
#80810 2020-01-11 12:41:43
- Анон
Re: Заебали родственники
эскалируют проблему с диваном
каким образом? они тупо деньги на новую обивку взяли из развлечений того, чья тусовка испортила диван. они же не за отчищенный диван хотят ещё, еще компенсаций, он по-прежнему грязный и надо что-то делать.
#80811 2020-01-11 12:42:46
- Анон
Re: Заебали родственники
Почему по 4? 12 тысяч на 6 месяцев танцев - по 2 к в месяц.
Писали, что у девочки был выбор как компенсировать 12 тысяч - отказаться от танцев, от одежды или от косметики. Для успешной компенсации каждый пункт должен обходиться в 2 тысячи - 2 на танцы, 2 на одежду, 2 на косметику.
друзья такие же как и девочка - считают, что пятно на чужом диване ачотакова и они тут совершенно не при чём?
А у подростков единственное почему они не могут взять, собраться и скинуться 12 тыщами - это потому что они друзья плохие?
#80812 2020-01-11 12:42:57
- Анон
Re: Заебали родственники
Т. е. друзья такие же как и девочка - считают, что пятно на чужом диване ачотакова и они тут совершенно не при чём? А настаивание на обратном переведёт девочку из категории друзей в категорию ебанашек? Анон точно уверен, что "друзья" здесь уместное слово?
+1
Мы с друзьями лет в шестнадцать как-то выбрались на шашлыки, а когда уходили, оставили в лесопарке новенький топор. Хрен знает, как так вышло и кто его забыл, но в итоге все скинулись, чтобы возместить стоимость топора родителям парня. Другое дело, что те деньги не взяли. Но ни у кого даже вопросов не возникло, надо возмещать ущерб или не надо. Вместе проебали - вместе скидывались.
#80813 2020-01-11 12:44:16
- Анон
Re: Заебали родственники
каким образом? они тупо деньги на новую обивку взяли из развлечений того, чья тусовка испортила диван. они же не за отчищенный диван хотят ещё, еще компенсаций, он по-прежнему грязный и надо что-то делать.
А если перетяжка пойдет по пизде, как пошла химчистка, они "просто" захотят с девочки денег на покупку нового дивана.
#80814 2020-01-11 12:50:05
- Анон
Re: Заебали родственники
друзья такие же как и девочка - считают, что пятно на чужом диване ачотакова и они тут совершенно не при чём?
А у подростков единственное почему они не могут взять, собраться и скинуться 12 тыщами — это потому что они друзья плохие?
Друзьям достаточно скинуться в эти 2 тысячи хотя бы за один месяц посещения танцев их подругой, чтобы показать, какие они хорошие друзья — как выжирать чужие холодильники они первые, как помочь обожранной ими подруге не выпасть из социальной жизни, закрывая собой их же косяк, так они последние. Так-то получается, что наказывают и их тоже — прекращением общения с корзиной, если это общение невозможно вне кружка (видимо, только на вписке-обжираловке), а корзина им важна как друг, можно пошевелить жопой в сторону дружбы. 
Корзина не единственный ребенок в компании, кому подарили деньги на новый год.
#80815 2020-01-11 12:52:26
- Анон
Re: Заебали родственники
Безотносительно даже к этой опупее с диваном, а как наказать подростка в этом случае?
Чтобы это было хоть какое-то чувствительно, при этом не разводило с друзьями, не влияло на круг общения, не унижало и так далее? Ну и желательно чтобы это все не превратилось в наказание себе
Начнем с того, что наказание - вообще путь вникуда. Я не знаю, может, животных и можно дрессировать наказанием... Но вроде даже в отношении них от этого отходят. Сам по себе подход "чувствительное наказание", если речь не идет о преступлении взрослого мудака, опасного для общества - хрень. Потому что ну не несет наказание никакой воспитательной функции. Вообще. В лучшем случае включает рычаг страха, который в качестве влияния на опасного для общества уже взрослого мудака годится, а вот для нормального формирования пока еще не устоявшейся психики-мировоззрений и так далее, зато раздираемой гормональными бурями - нет. Из страха в этом случае потом как раз и растет вранье, заметание следов или, напротив, вызывающее поведение, ерничанье и пр. Или самоуничижение, неуверенность в себе, других и так далее.
Тут очень много говорят об ответственности, но, похоже, тупо не понимают, как этот механизм работает. Наказанием ответственность не воспитывается. Вот вообще. Никак. Она дает наказывающему иллюзию контроля, который он потерял, когда его деточка поступила так, как ей не велели. Это такое самоутверждение от бессилия.
Как воспитывать именно ответственность без наказаний... Ну это долгий разговор и я не вошдь с липломом не настолько компетентен, чтобы его вести. Могу лишь сказать, что тактика "возмещения ущерба" правильная, когда подается не именно что ужасным наказанием "чтоб она знала, как нам перечить" и включает не берсерка в родителях с "не пущать-запретить-отнять", а ставит ребенка в более гибкое положение "да, вот прикинь, поведение А может повлечь за собой проблему В, какие способы решения ты видишь, раз уж создал эту проблему". На самом деле ситуация вообще удобна как раз для демонстрации ребенку связки поступок->следствие и понятий "ответственность", "исправление ошибок", так как у нас тут все явно - пятно, диван, друзья... А не что-то отложенное на потом или вообще метафизическое. Но родители, увлеченные именно наказанием, а потом вообще троллингом несовершеннолетнего отпрыска, все эти именно что благия намерения по воспитанию пустили по пизде. Теперь обе стороны в обидках и пытаются спасти свое лицо и самолюбие как могут. Одни еще сильнее давят, другая на это давление отвечает взбрыками.
Отредактировано (2020-01-11 12:56:27)
#80816 2020-01-11 13:01:22
- Анон
Re: Заебали родственники
В лучшем случае включает рычаг страха, который в качестве влияния на опасного для общества уже взрослого мудака годится, а вот для нормального формирования пока еще не устоявшейся психики-мировоззрений и так далее, зато раздираемой гормональными бурями - нет. Из страха в этом случае потом как раз и растет вранье, заметание следов или, напротив, вызывающее поведение, ерничанье и пр. Или самоуничижение, неуверенность в себе, других и так далее.
Страх обжечься? Страх нанести себе или кому-то увечье? Страх потеряться? Страх сказать или сделать что-то не так? Неееее, страх деструктивен для подростков, збс.
#80817 2020-01-11 13:03:38
- Анон
Re: Заебали родственники
они "просто" захотят с девочки денег на покупку нового дивана.
ну вот когда захотят, тогда и обсудим. пока ущерб тупо оказался серьёзнее, чем девочка думала, он будет. ну это жизненно, чо )
#80818 2020-01-11 13:07:44
- Анон
Re: Заебали родственники
ну пошли фанфики. родителей не устраивает нарушение запрета и испорченный в результате нарушения диван. а все остальное - про насмерть загнобить подростка - уже тут придумали.
Ещё раз, сам ТС говорил, что за испорченный диван без вписки и "воспитательного момента", девочку максимум бы наругали. За диван девочку и наругали и химчистку заставили оплатить, всё, вопрос с диваном закрыт. (Тем более оставшееся пятно - это уже проёб химчистки). Теперь её видимо наказывают за вписку, но продолжают размахивать почему-то диваном. Если наказывают за вписку, то пусть за вписку и наказывают, а не прикрываются диваном. Говорили бы честно: "За вписку мы тебя лишаем танцев", но говорят почему-то "Дивану нужна перетяжка, платить мы за неё будем твоими танцевальными деньгами, поэтому ты лишаешься танцев". Что это за срань? Хочется и "воспитательный момент" применить, и прикрыться диваном-манипуляшками-обстоятельствами, чтобы "воспитание" не казалось всратым и чрезмерным? Так все эти танцы вокруг дивана и их причины просекаются на раз.
#80819 2020-01-11 13:10:18
- Анон
Re: Заебали родственники
Анон пишет:Анон пишет:Если родители говорили уже об этом серьезно, и если это не первое нарушение запрета, то, видимо, нужно просто не оставлять подростка одного в квартире никогда.
Ничего себе "просто". Засесть в доме и никуда не выходить без подростка - это серьёзное ограничение вплоть до невозможности 0одить на работу, если она позже деткиной школы заканчивается, а не "просто".
Тогда пусть ходит в школу и на танцы. Как раз освободится к приходу одного из родителей с работы
каждый день по нескольку часов? а она там не ошизеет? и денег небось нет на такой интенсив.
лучше просто у нее ключи от дома забрать 
никого нет - и детки тоже нет
#80820 2020-01-11 13:10:49
- Анон
Re: Заебали родственники
Безотносительно даже к этой опупее с диваном, а как наказать подростка в этом случае?
Чтобы это было хоть какое-то чувствительно, при этом не разводило с друзьями, не влияло на круг общения, не унижало и так далее? Ну и желательно чтобы это все не превратилось в наказание себе
Я бы предложил урезать расходы на кино-кафе и прочие развлечения девочке, но тут вроде писали, что ей и так выдают только 100 рублей в неделю, так что не прокатит, лол.
Думаю, что-то такое в связи с утратой доверия: раньше мы отпускали тебя гулять допоздна, потому что тебе доверяли, но теперь изволь быть дома после школы, ты нас наебала, мы тебе не верим. И все в том же духе.
Но я теоретизирую, потому что вообще не представляю ситуацию, где мне бы запретили пить чай с подружками, а за нарушение наказывали так, будто я устроил алкотрэш с разбитыми окнами и заблеванной хатой.
#80821 2020-01-11 13:11:09
- Анон
Re: Заебали родственники
На самом деле ситуация вообще удобна как раз для демонстрации ребенку связки поступок->следствие и понятий "ответственность", "исправление ошибок", так как у нас тут все явно - пятно, диван, друзья... А не что-то отложенное на потом или вообще метафизическое. Но родители, увлеченные именно наказанием, а потом вообще троллингом несовершеннолетнего отпрыска, все эти именно что благия намерения по воспитанию пустили по пизде.
ну так что конкретное опять надо было сделать? именно родители-то конкретное и сделали - запрещённая тебе тусовка испортила диван? чисти диван. не отчистился? с тебя такая-то (посильная) сумма на химчистку. диван все ещё грязный, пятно не отмылось? меняем обивку, такой суммы у тебя нет, удержим её с твоего кружка. тут все как раз просто и последовательно: устраняй последствия проступка, да, они серьёзнее, чем тебе казалось изначально, так бывает.
троллинги - это ведь по девочкиной инициативе обсуждения ситуации на партсобрании возникли, куда она родителей привела. ими не родители занимались. но это та же ситуация: у твоего решения (обсудить ситуацию коллективно) последствия оказались не такими, как ты думала (не оказали поддержки, хотя ты думала, что родителям выскажут, что они не правы)
#80822 2020-01-11 13:12:05
#80823 2020-01-11 13:16:00
- Анон
Re: Заебали родственники
троллинги - это ведь по девочкиной инициативе обсуждения ситуации на партсобрании возникли, куда она родителей привела. ими не родители занимались. но это та же ситуация: у твоего решения (обсудить ситуацию коллективно) последствия оказались не такими, как ты думала (не оказали поддержки, хотя ты думала, что родителям выскажут, что они не правы)
Не "не оказали поддержки", а "начали тупое петросянство". Если бы сраки из чата сказали "Анонетта, ты неправа, ты обманула родителей и подставила их на непредвиденные расходы, мы тебе максимум можем предложить поискать другие пути решения проблемы/ничего не можем сделать", вряд ли бы кто-то возмутился, но они начали тупые пляски "азаза носи комбез и ботинки "прощай, молодость", может, тогда тебя, дуру, простят".
#80824 2020-01-11 13:16:12
- Анон
Re: Заебали родственники
Астанавитес, бляди, я только проснулся и догоняю этот блокбастер (в шапку надо, обязательно!) с 3201 страницы. 
Пока плюсану к этому.
родители там явно ебанулись на пятне, какие-то свои личные тараканы там вымещают. или они из разряда нищебродов кто купит в кредит кожаный белый диван, а потом садиться на него можно только по праздникам и избранным гостям? там у них в бахилах на полу не надо еще ходить чтоб полы из белого дуба не портить?
Пятно отчистили, остался только контур. Уже отчистили как могли на деньги виновницы. Ничего смертельного не вижу.
#80825 2020-01-11 13:17:00
- Анон
Re: Заебали родственники
ну они не правы, если именно так все было, и? с родителей здесь какой спрос?