Заебали родственники

Старый Слоупок · 2017-03-08 18:02:34

Тема модерируется.

Важно! Эта тема предназначена для обсуждения актуальных ситуаций (происходящих в настоящем времени или в недалеком прошлом). Для обсуждения ситуаций, связанных с вашим детством или юностью, используйте, пожалуйста, Абьюза в детстве тред.
Если родственник заебал вас в настоящем времени, но причина этого кроется в далеком прошлом (например, мать требует любви и общения, но сама плохо относилась к вам в детстве), с этим тоже в другой тред. Давайте оставим здесь только актуальные заебы без привязки к старым травмам.

▼Локальные правила. Незнание не освобождает от ответственности⬍

▼Ложноножки треда и близлежащие темы⬍

▼Некоторые яркие кулстори⬍

▼История с порезанной картой (онгоинг)⬍

▼История со штанами или Водитель автобуса (онгоинг)⬍

▼Анон-с-щеколдой или Украденное котэ (сериал закрыт на клиффхенгер)⬍

▼Бонус: Ебака-комодоборец⬍

▼История о дяде Ёбе, Родихе и Неродихе⬍

▼Анон с Фреями⬍

▼Кулстори про "батарея тепленькая"⬍

▼Диван страданий (спин-офф к истории со штанами)⬍

Диван

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

С вами анон с водителем автобуса. Наш клан создал чат из одних дам, теперь у меня свой филиал вуман.сру и джаста в одном флаконе, только с половиной знакомых в реале, что доставляет отдельно. Особую пикантность доставляет то, что роль "мудрый, авторитетный старожил в воспитании детей" занимают моя мама и еще одна родственница, которым достались подарочные дети и подарочные бабушки-дедушки, которые этих подарочных детей нянчили до школы, лузлы просто зашкаливают, дополнительным бонусом теперь есть тема для общения с маман, у нас практически общий фандом
Сегодня срутся за воспитание. На новогодних каникулах одни родственники ездили к другим, а их старшая дочь-подросток попросила остаться дома, ее оставили с наказом никого домой не водить, самой тоже дома ночевать, у них гости в целом не приветствуются. Уехали, родители за дверь — дочкина компания в дверь, а у родителей машина забарахлила и они решили вернутся, чтобы на трассе не сломаться, съездили в сервис и вернулись домой к картине "Не ждали". Разогнали незваных гостей, оказалось что во время шухера от пришедших родителей кто-то уронил банку с клубничным вареньем на диван, заметили уже после разгона и разборок, так что впитаться успело хорошо. Виновата — исправляй, попробовали убрать сами, не помогло, вызвали химчистку за счет подарочных денег этой дочери, химчистка в основном убрала пятно, но остался его контур, что на однотонном светло-бежевом диване видно, остается только перетяжка. У дочери столько подарочных денег никогда не было, поэтому родители сказали что фиг ей, а не танцевальная студия на полгода, та уперлась что у нее только там друзья есть, но больше компенсировать нечем. То есть вещи то у девочки есть, но из личного и более-менее дорого только ноут и телефон, ноут для учебы нужен, телефон не продать за 12 тысяч, которые стоит перетяжка, да и в целом смарт нужен, ну не продавать же ее зимние сапоги и кровать в придачу. Короче, родители непреклонны, минус студия, хочешь танцевать иди в бесплатную спортшколу и заводи там новых друзей.
Теперь угадайте, что сделало это подрастающее дарование? Дарование пришло жаловаться в тот самый клановый чат с фоткой пятна диване и нытьем что и так нормально Дарование решило пристыдить мать! Чую что скоро в чате будет введен возрастной ценз Но сегодня такое гудение, что штаны просто отдыхают! Блять, работать надо, но я оторваться не могу

Спецовка

▼Скрытый текст⬍

Выход найден (нет), или Охуительные подробности

▼Скрытый текст⬍

▼Жизнь и удивительные приключения монахини-дизайнера⬍

Анон · 2019-06-11 14:28:51

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну так отказаться его подвозить, и дело с концом. Все еще не вижу проблемы.
Мама тут писала, что она хочет быть нормальной матерью, а не мировым злом.

Она хочет быть хорошей. А можно быть нормальной и отказывать некоторым хотелкам подростка. Пообижается и перестанет. Если будет громко ныть, можно разок жёстко сказать, что она не обязана каждый раз вваливать полдня в его сиюминутное удобство, у нее и другие дела есть.
Если в целом отношения хорошие, это все нормально переварится и переживается.

Анон · 2019-06-11 14:29:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну, анон все детство ездил на другой конец своего Мухосранска
А мне дед рассказывал как десять км по сугробам в школу ходили и это еще если сапоги свободные были, а то если до тебя их кто успел надеть, то все, сиди дома

Ты что сказать-то хотел, болезный? Что если ты не получаешь 100 тыщ мильенов, у тебя школа с садиком не под окнами и нет лично бассейна, то тебе нельзя детей иметь? Анон не одобрит?

Анон · 2019-06-11 14:29:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну, анон все детство ездил на другой конец своего Мухосранска
А мне дед рассказывал как десять км по сугробам в школу ходили и это еще если сапоги свободные были, а то если до тебя их кто успел надеть, то все, сиди дома

А потом еще 10км до телеграфа, чтобы позвонить мамочке?

Анон · 2019-06-11 14:29:55

Анон пишет:

А в чем мудак? Пытались подставить его - он подставил мадамку, мать пыталась его прогнуть - прогнули ее. Я бы заморачиваться не стала, мне было бы лень, но в целом мстительность не мудачизм же.

Я очень немстительный и отходчивый анон, поэтому вижу в таком подходе только жуткую злопамятность со стороны мужика. Прямо на уровне неадекватности. Ну, и определенное глумление, что тоже радости не прибавляет. А злопамятных людей лично я как-то не очень.. Хер их знает, за что они на тебя могут зло годами держать и ждать подходящего момента для мести.

Анон · 2019-06-11 14:30:16

Короч, анон понял, что уже забыл, с чего началась драма, пошел и отыскал начальное сообщение. Потом подумал и собрал остальные комменты ТС, если вдруг кому-то сложно отследить нить дискуссии.

▼у меня зазвонил телефон⬍

Анон пишет:

Бля, а можно я про звонки расскажу с другой стороны?
Как же, сука, бесит, когда звонишь ребенку своему, а он никогда, никогда блядь трубку не берет!!!
И не потому что мама его сношает в уши, требует отчета о жизни или проверяет, покакал ли он. Ребенок у меня старшего подросткового возраста, общаемся нормально, не притесняю, с советами не лезу, развлекать меня не требую. Звоню вообще очень редко.
Нет. Ребенок звонит только когда что-то надо ему. И попробует мама не подойти, будет звонить и звонить с упорством осла, потому что ему же надо! А вот когда я звоню - а вот хер тебе! трубку не возьмет. А потом похлопает глазками - ачотакова?
Видите ли звук на телефоне выключает, чтобы на учебе не мешал, а потом забывает включить. И типа не слышит. Полгода говорим на эту тему, прошу, объясняю, ругаюсь, я уже просто в отчаянии, что я такая хуевая мать, которая не может добиться от ребенка решения простого вопроса.
Здесь мне нужно было срочно, по очень важному делу дозвониться до ребенка. Ребенок, как обычно, не подошел к телефону. Я выбесилась чуть не до сердечного приступа. А теперь ребенок искренне не понимает - а чего это мать на него обиделась?

Анон пишет:

Так. Собственно, вернулся анон, у которого ребенок не подходит к телефону.
Приятно, что мне тут наванговали невроз и распиздяйство, да. Но не все же мамки такие, как ваши.
Меня в детстве тоже доставали контролем и опекой. Я своего ребенка не достаю. Вообще не достаю. Ребенок имеет достаточно свободы. Гуляет ребенок без вопросов, я звоню только когда время уже перевалило за то, на которое мы договаривались, что человек приедет домой. Если ребенок шлет смс, что выдвинулся домой, я вообще не звоню. Да, и я здесь хочу напомнить всем анонам о том, что ребенок вообще-то несовершеннолетний. И я за него ответственность несу, в том числе, за его местонахождение.
Также у нас ряд созвонов бывает регулярно бытовых и уточняющих. В учебное время это обычно 1-2 звонка в день, согласовать графики, увы, это производственная необходимость, потому что на перемещения меня и ребенка подвязаны еще люди. Это все.
Когда ребенок в прошлом году поехал в лагерь, и ему там было хреновато, то звонил мне каждый вечер, и каждый вечер у меня был сеанс мозгоклюйства, когда ребенок мне клевал мозг, как ему здесь сложно. Давайте я буду, как вы, несчастные затюканные мамками корзиночки, поступать. А взяла бы, и не подошла бы к телефону. Пусть порыдает, да? Так надо было?
Еще раз, для тех, кто не читал. Моя основная претензия, что ребенок мне звонит, только когда что-то надо ему. Забрать, купить, денег на карточку кинуть, съездить с ним куда-то.
А когда звоню я, вот по любому вопросу, трубка не снимается.
И мне действительно нужно было срочно. По действительно важному делу. И об этом деле была предварительная договоренность, что вот в это время нужно быть на связи. Именно это и выбесило люто.
Причем во всех остальных сферах у нас нормальные отношения. Ребенок у меня замечательный, не ругаемся, нормально щебечем по всяким подростковым вопросам, спокойно разруливаем бытовые вопросы, ребенок ко мне приходит советоваться, у нас хорошие отношения, у меня к ребенку претензий других нет.
Я сейчас чувствую растерянность. Не собираюсь я ребенку названивать по пустякам по 350 раз в день. Я прошу просто включать звук на телефоне. Просто. Включать. Звук.
Это реально охрененно сложно и невыполнимо, да?

Анон пишет:

Анон пишет:
если бы мне звонили минимум два раза в день в учебное время, я б повесился...
Вешайся, анончик. А мы за городом живем, мне ребенка надо встретить из школы, и отвезти сперва домой обедать, а потом в бассейн. Причем, что характерно, ребенок, весь такой из себя взрослый, ездить по своим делам предпочитает не в автобусе с тремя пересадками, а с мамой на машине.
Но мама все равно сволочь, по умолчанию. Других характеристик в прошивке не заложено.

Анон пишет:

Анон пишет:
лиши ребенка ништяков и все.
Я думаю. Я не понимаю, как мне поступить. Я уже сказала 100 раз, что я нормальная мать, да? Повторяю в 101. Я пытаюсь понять, как мне поступать, так, чтобы ребенок понял мою позицию, а не пошел потом на холиварку писать, моя тупая злая мать лишила меня ништяков.
Анон пишет:
Если подросток из-за неснятой трубки продалбывает дело, пусть имеет часть последствий продолбанного дела. Например, сам объясняется со злыми людьми. Или остаётся без чего-то, что должно принести это дело: ништяков, отношений, планов.
Не тупо лишение ништяков, а столкновения с конкретными последствиями своего проеба. Вот что нужно.
Вот, это ближе к делу. Теперь понять, как это технически сделать.

Анон пишет:

Ок, раз нужно долго и с предысторией.
Я не на пустом месте вызверился. Вот этот баг с телефоном у нас последние полгода. Я за полгода уже примерно хрилион раз аргументированно и спокойно излагал свою позицию. Поэтому я уже не знаю, как еще мне её изложить, так, чтобы наконец дошло.

Анон пишет:

Так ребенок и ездит на автобусе время от времени. На свиданки ездит, в магазины, по своим делам. Но если есть возможность прокатиться на маминой машине, не выпнешь) еще и обижается, если я говорю, что занята и топай ножками.

Анон пишет:

Для ванг, которые все еще думают, что я тупая))))
Я знаю расписание уроков своего ребенка. Я нигде ни разу не упомянула о том, что звоню ребенку во время уроков. Более того, я в курсе, что учителя это не приветствуют, и звук у всех на телефонах выключается на уроках. Но после уроков что мешает его включить?
Тем более, что сейчас каникулы. Почему телефон все еще на режиме без звука, я хз.

Анон пишет:

Анон пишет:
Но мама все равно сволочь, по умолчанию. Других характеристик в прошивке не заложено.
так. Поскольку эта фраза вызвала странную реакцию, поясняю. Это было про тех анонов, которые кинулись мне объяснять, какая я хуевая мать. Ребенок меня как раз такой не считает.
Такой меня считает некоторая часть анонов. Не отвезла ребенка - плохая мать, отвезла ребенка - плохая мать, позвонила - плохая, не позвонила - все равно плохая.
Жаль, что это у ВАС в прошивке не заложено, что матери бывают очень и очень разные.

Анон пишет:

все еще анон, который первый начал.
Бля, ну я от вас уже в восторге! Да пишу я в мессенжеры! Ребенок их тоже не читает!

Анон пишет:

нет, не миловал. Красавица у меня, и умница. Разве что не комсомолка)
Для сравнения еще и сын есть, кому как, а мне с ним проще

Анон пишет:

Это снова анон, который первый начал. Ну в общем примерно понял.
Время от времени ребенок все же глядит в телефон. И такой - о, мама звонила/писала, чего-то хотела наверное. И перезванивает/отвечает.
Часа 2-3 спустя. Когда чаще всего уже не актуально.
Проговорив все с вами и прочитав все ваши версии, вижу, интересная картина вырисовывается. Ребенок меня не игнорирует совсем. Но мне явно навязывается тот режим общения, который удобен ему. Мне надо - я позвоню, если мне звонят, я отвечу тогда, когда захочу сам, если захочу.
Я вообще-то взрослый человек, со своей работой и делами, меня такой режим не устраивает. Вижу свой педагогический проеб, буду думать над устранением.

Анон пишет:

Да блин же блинский. Не звоню я просто поболтать. Мы болтаем дома и лично, потому что длинные беседы должны проходить с глазу на глаз.
Да, ребенок вполне логично звонит, когда ему надо, и в общем понятно, что просто поболтать он мне тоже не звонит. Проблема в однобокости общения. Когда ребенку надо - я-то всегда на связи и всегда отвечаю. У хлопка 2 ладошки. Это правило работает в обе стороны. Когда ребенку надо - он звонит, и получает ответ. Когда мне надо - я звоню, и... нихрена не получаю. Я вот не считаю это правильным.

Анон пишет:

Анон пишет:
Там подросток уже явно достаточно взрослый, чтобы решать вопросы своего времени. Имхо, уже можно выстраивать отношения взрослых уважающих время друг друга людей
Спасибо, анон.
Именно к этому я и веду. Я уважаю потребности своего ребенка и считаю, что имею право требовать уважения в ответ. Но половина треда считает, что только у ребенка есть потребности, нуждающиеся в уважении. У матери их нет.

Анон · 2019-06-11 14:30:49

Анон пишет:

мать с мафынкой, получается, не работает?)

не вы ли, аноны, любите рассказывать здесь, что вашу удаленную работу из дома никто за работу не считает? Иногда люди бывают самозанятыми или ИП, и могут работать из дома.

Анон · 2019-06-11 14:32:24

Но если есть возможность прокатиться на маминой машине, не выпнешь) еще и обижается, если я говорю, что занята и топай ножками.

Ну если бы мне предложили топать НОЖКАМИ три автобусные пересадки за город, я бы пожалуй обиделся. :lol:

Анон · 2019-06-11 14:32:44

Анон пишет:

не вы ли, аноны, любите рассказывать здесь, что вашу удаленную работу из дома никто за работу не считает?

Да обычно на удаленке тоже весьма пашут...

Анон · 2019-06-11 14:33:40

Анон пишет:

Мама тут писала, что она хочет быть нормальной матерью, а не мировым злом.

Если отношения в основном нормальные и отказ обоснованный (а он обоснованный), то никакого мирового зла. Ну обидится ненадолго, зато впредь думать будет.

Анон · 2019-06-11 14:33:41

Анон пишет:

Ну если бы мне предложили топать НОЖКАМИ три автобусные пересадки за город, я бы пожалуй обиделся.

тогда бери трубку когда мама звонит чтоб согласовать поездку. нет? топай ножками три пересадки

Анон · 2019-06-11 14:34:13

Анон пишет:

Анон пишет:
мать с мафынкой, получается, не работает?)
не вы ли, аноны, любите рассказывать здесь, что вашу удаленную работу из дома никто за работу не считает? Иногда люди бывают самозанятыми или ИП, и могут работать из дома.

Самозанятый ИП который весь день работает таксистом для утенка, который не может поехать на автобусе?

Анон · 2019-06-11 14:34:55

Анон пишет:

удаленную работу из дома никто за работу не считает

На удаленной работе наколбасить на мафынку, ребенка редко получается без помощи кого более питательного. Ну и тренд ныне- всегда можно сказать что ты фриланс, будучи безработной. Так интереснее приосаниваться.

Анон · 2019-06-11 14:35:33

Пагадите... то есть, у подростка жесткий график с непонятной точкой "вернуться домой пообедать" (нахера, это ж куча времени по идее тратится), бассейном, но страдает мать со свободным графиком?

Анон · 2019-06-11 14:36:10

Анон пишет:

Анон пишет:
А в чем мудак? Пытались подставить его - он подставил мадамку, мать пыталась его прогнуть - прогнули ее. Я бы заморачиваться не стала, мне было бы лень, но в целом мстительность не мудачизм же.
Я очень немстительный и отходчивый анон, поэтому вижу в таком подходе только жуткую злопамятность со стороны мужика. Прямо на уровне неадекватности. Ну, и определенное глумление, что тоже радости не прибавляет. А злопамятных людей лично я как-то не очень.. Хер их знает, за что они на тебя могут зло годами держать и ждать подходящего момента для мести.

Ну его хотели подставить минимум на 25% дохода на 18 лет, подсунув не его ребенка, если бы не вазэектомия, могли бы и родного подсунуть, по-моему, достаточный повод поглумиться. Только лучше бы на 11 неделе обломать, чтобы успела на аборт добежать, потому что ребенок не виноват что мать уродка.

Анон · 2019-06-11 14:37:07

Анон пишет:

для утенка, который не может поехать на автобусе?

Если утенок будет каждый день ездить с тремя пересадками сначала в школу, потом в бассейн, пообедать соответственно не успеет, потом распаренный после басика и с тяжелым портфелем пилить обратно в свои ебеня, то вангую через месяц он сляжет с пиздецомой или пошлет нахуй школу, бассейн и мамку впридачу

Анон · 2019-06-11 14:37:22

Анон пишет:

На удаленной работе наколбасить на мафынку, ребенка редко получается без помощи кого более питательного. Ну и тренд ныне- всегда можно сказать что ты фриланс, будучи безработной. Так интереснее приосаниваться.

У тебя что-то личное? Профессии разные бывают, ты в курсе? Уже 20 лет самозанятый, и все 20 лет выслушиваю от разных удодов, что сама-то я не могла, насосала, точняк!

Анон · 2019-06-11 14:37:57

:vanga: там как раз "едешь с мамаськой на мафынке" VS "топай ножками", потому что автобус - это ДОРАХА, или потому, что покупка проездного опасна - мало ли куда чадо решит само поехать. Во втором случае - недостарались, мамаша,вот я в свое время был так выдрессирован, что был в истерике, когда случайно не на тот автобус сел - как это, я самовольно сбился с одобренного маршрута! :creepy:

Анон · 2019-06-11 14:38:02

Анон пишет:

На удаленной работе наколбасить на мафынку, ребенка редко получается без помощи кого более питательного.

Анон, удаленка разная бывает, и ты это сам прекрасно знаешь, только передергиваешь, куда тебе удобней.

А так, вообще, конечно, чувствуется юный возраст большинства анонов и их проекции собственных родителей. Это хорошо, это очень помогает себя отрефлексировать. Ничего, и у вас (у большинства) будут дети. И они отомстят за всех )))

Анон · 2019-06-11 14:38:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
И все как-то забыли, что на автобусе, как плебей, не хочет ездить именно карзиночка
Да нихераж себе. А может это мамаше сначала стоило переехать в шаговую доступность от школы, и только потом размножаться?
Что там мамка ещё корзинке должна?

Образование среднее, за которым не надо ехать на трех замызганных автобусах или топать 10км по снегу как дед в 41ом. Потому что мамочке захотелось красивый домик за городом.

И я ни за что не поверю, что у удаленщика или ИП есть время катать ребенка в школу, из школы на обед, с обеда на плавание и с плавания домой. Удаленщики, прикиньте, должны работу работать.

Анон · 2019-06-11 14:39:09

Анон пишет:

А так, вообще, конечно, чувствуется юный возраст большинства анонов и их проекции собственных родителей. Это хорошо, это очень помогает себя отрефлексировать. Ничего, и у вас (у большинства) будут дети. И они отомстят за всех )))

Вы все школоло
Родишь поймешь
Скобочки

Анон · 2019-06-11 14:39:20

В истории с мужиком и мадамкой мудаки вообще все.
Я могу понять желание поставить мамашу, полжизни ебавшую мозги, раз и навсегда на место. Выставить ее на позор даже в чем-то одобряю.
Но все равно мудачизм. Прежде всего потому что месть ударила по нерожденному в том числе. Будет ещё один нежеланный и ненавистный ребенок, брошенный в роддоме в лучшем случае.

Имхо, достаточно было с энтузиазмом согласиться на быструю свадьбу, всех оповестить и обломать через пару недель, послав мадамку публично нахуй.

Анон · 2019-06-11 14:39:48

Анон пишет:

Ничего, и у вас (у большинства) будут дети

ОЙ :lol:

Анон · 2019-06-11 14:40:12

Анон пишет:

Образование среднее, за которым не надо ехать на трех замызганных автобусах или топать 10км по снегу как дед в 41ом

Так корзинку возят. Надо только отвечать на телефон, когда мамка звонит, и будут продолжать возить.

Анон · 2019-06-11 14:40:15

... вот реально, впервые действительно вижу парад обиженных уточек-корзиночек О_о Нормальная мать, с обоснованным требованием поднимать трубку, когда она звонит ребенку _по делу_, по де-лу; но у доброй части треда, травмированными в жопу, сердце и печенку звонками с вопросом "ты дошел? ты покакал? ты пописал? ты жив?" запускаются и уже не останавливаются въетнамские флешбеки, и начинаются пляски - ололо, ололо, ах ты ему звонишь, чтобы спросить покакал ли, ах ты не работаешь, да, дааааа, ах ты плохая поэтому, ах потому, ах ты заставляешь ребенка, обижаешь, не даешь, балуешь, корзинишь, в попу дуешь!...

Аноны, мне кажется треду нужно это уточнение - вот тот анон, ОН НЕ ВАША МАМА. И не ваш папа. Хватит наезжать на образ насиловавшей ваш мозг матери, увиденный в аноне-мимокроке, который общего с вашей мамой имеет только то, что тоже кого-то родил. Ваша душевная вавка не затянется и не излечится, если вы еще расскажете, что тот анон не работает, не зарабатывает, изменяет мужу, бросает ребенка, гиперопекает ребенка и так далее.
Лучше сходите к психотерапевту.

Анон · 2019-06-11 14:40:35

Анон пишет:

Ничего, и у вас (у большинства) будут дети. И они отомстят за всех )))

:facepalm:

Холиварофорум

Объявление

#1 2017-03-08 18:02:34

Заебали родственники

#68601 2019-06-11 14:28:51

Re: Заебали родственники

#68602 2019-06-11 14:29:12

Re: Заебали родственники

#68603 2019-06-11 14:29:31

Re: Заебали родственники

#68604 2019-06-11 14:29:55

Re: Заебали родственники

#68605 2019-06-11 14:30:16

Re: Заебали родственники

#68606 2019-06-11 14:30:49

Re: Заебали родственники

#68607 2019-06-11 14:32:24

Re: Заебали родственники

#68608 2019-06-11 14:32:44

Re: Заебали родственники

#68609 2019-06-11 14:33:40

Re: Заебали родственники

#68610 2019-06-11 14:33:41

Re: Заебали родственники

#68611 2019-06-11 14:34:13

Re: Заебали родственники

#68612 2019-06-11 14:34:55

Re: Заебали родственники

#68613 2019-06-11 14:35:33

Re: Заебали родственники

#68614 2019-06-11 14:36:10

Re: Заебали родственники

#68615 2019-06-11 14:37:07

Re: Заебали родственники

#68616 2019-06-11 14:37:22

Re: Заебали родственники

#68617 2019-06-11 14:37:57

Re: Заебали родственники

#68618 2019-06-11 14:38:02

Re: Заебали родственники

#68619 2019-06-11 14:38:58

Re: Заебали родственники

#68620 2019-06-11 14:39:09

Re: Заебали родственники

#68621 2019-06-11 14:39:20

Re: Заебали родственники

#68622 2019-06-11 14:39:48

Re: Заебали родственники

#68623 2019-06-11 14:40:12

Re: Заебали родственники

#68624 2019-06-11 14:40:15

Re: Заебали родственники

#68625 2019-06-11 14:40:35

Re: Заебали родственники

Подвал форума