Вы не вошли.
Тема модерируется.
Важно! Эта тема предназначена для обсуждения актуальных ситуаций (происходящих в настоящем времени или в недалеком прошлом). Для обсуждения ситуаций, связанных с вашим детством или юностью, используйте, пожалуйста, Абьюза в детстве тред.
Если родственник заебал вас в настоящем времени, но причина этого кроется в далеком прошлом (например, мать требует любви и общения, но сама плохо относилась к вам в детстве), с этим тоже в другой тред. Давайте оставим здесь только актуальные заебы без привязки к старым травмам.
Ну и связь "мама лучше знает, ты делаешь хуйню, делай как мама сказала" и попаданием в NL и замуж за абьюзера - самая прямая. Нельзя вырастить человеку самостоятельность и критичность, думая за него.
+100
Анон пишет:Это матери вштырило срочно лететь спасать здорового лба, которому, вангую, это нах не нужно.
а я вангую, что мать не хочет, чтобы он просрал квартиру
может у тебя конечно лишняя пара-тройка завалялась и тебе пофиг, но не всем так
Больше похоже, что мать не хотела с бабкой сидеть, и решила срочно смазать лыжи "по делам".
Анон пишет:Анон пишет:Это матери вштырило срочно лететь спасать здорового лба, которому, вангую, это нах не нужно.
а я вангую, что мать не хочет, чтобы он просрал квартиру
может у тебя конечно лишняя пара-тройка завалялась и тебе пофиг, но не всем такБольше похоже, что мать не хотела с бабкой сидеть, и решила срочно смазать лыжи "по делам".
+1
если деточка решила выскочить замуж за абьюзера-манипулятора, который промывает ей мозги?
то девочка может потом мощно жалеть, что её продавили не идти за васю, а такая была любовь! не идти в бизнес, а такие были шансы! я не говорю, что не надо разговаривать и объяснять, очень надо. но в процессе взросления все бьют шишки на себе, и скроив правильные мерки по себе, а не по ребёнку, ты скроишь правильную жизнь себе, а не ребёнку.
а жаления задним числом "надо было слушать маму" - они же именно потому задним числом, что когда ты уже опытный и в синяках, понятно, зачем её надо было слушать. то есть это из разряда "если бы у бабушки были яйца, был бы дедушка". на стартовой же точке вообще не очевидно, где ты в конце окажешься. может, если бы с тобой говорили, ты бы никого не слушал. или послушал, а потом бы вздыхал, что недобрал чего грезилось.
А мне вот родители говорили, что я творю хуйню. И даже предлагали варианты того, как сделать иначе.
А я подумал "ой, да что они там понимают, в прошлом веке выросли" и втайне сделал хуйню, как и хотел. Оказалось действительно хуйня, с последствиями кое-как разобрался, спасибо друзьям. А родители не знают ничего до сих пор
уйма тех, кто прислушался к наставлениям не творить хуйни и выбрать правильно (пойти в инст вместо колледжа, быть программистом вместо художника, быть учительницей вместо инженера, выйти замуж за хорошего петю, родить ребёнка, пока молодая), потом об этом сильно пожалели.
Я здесь.
Кстати, выйти замуж за абьюзера мне мамины советы ничуть не помешали. Он как-то забыл рассказать моей маме, что абьюзер, а я не понимал, что так нельзя. Ведь мама всю жизнь мной комановала точно так же... (здесь был длинный водянистый пост про мамины цели в моей голове)
Когда я сам творил, то потом жалел, что у меня не было матери или другого взрослого родственника, чтобы сказать "это хуйня! Не твори её! Я помогу тебе сделать правильный выбор"
Плюсую, правда, не обязательно, чтоб человек был взрослым родственником, лучше, чтоб он был в такой же ситуации.
Ну например. Я пошел не в тот вуз, потом бросил, нихуя мне это не дало, кроме депрессии и н-ного количества просранных полимеров. Если бы рядом был тот, кто не то что запретил бы - а может и запретил, - но как минимум объяснил перспективы моего выбора и показал альтернативы, я был бы счастлив.
Ну и да, думаю, родись у меня таки дети, я бы лучше был злым арбузером в глазах холиварки, но не дал бы 16-ти летней дочке свалить жить к чуваку, например.
Как понять, заботятся о тебе и желают добра или "желают добра" и пора рвать когти?
По результатам. Не пытайся читать чужие мысли, смотри на действия и результаты.
Когда я сам творил, то потом жалел, что у меня не было матери или другого взрослого родственника, чтобы сказать "это хуйня! Не твори её! Я помогу тебе сделать правильный выбор"
Вообще обычно в момент сотворения хуйни никакие мудрые советы не работают. Вот потом, когда уже понял, что это была хуйня - тогда да, как же так, вот бы меня кто-нибудь предупредил и образумел) Формирование мозгов - это процесс длиною в жизнь, и мудрые советы имхо играют в нем весьма маленькую роль... Если дочь уже собралась замуж за арбузера и нести бабки в ммм - то поздно советы-то раздавать, это всю её жизнь нужно было помогать формировать критическое мышление и здоровую модель отношений в семье.
Я пошел не в тот вуз, потом бросил, нихуя мне это не дало, кроме депрессии и н-ного количества просранных полимеров. Если бы рядом был тот, кто не то что запретил бы - а может и запретил, - но как минимум объяснил перспективы моего выбора и показал альтернативы, я был бы счастлив.
Во всех этих примерах этот "кто-то" очень умный. Ну т.е. в прямом смысле умный, он может пронзить, в каком вузе тебе будет плохо, а в каком хорошо. Тогда как в жизни нет никакой гарантии, что родители или иные чуваки не посоветуют вуз, который тебе точно также не зайдёт.
Зато через неделю она позвонила рассказать, что купила сиблинговой деточке такую удачную курточку! Я от всей своей души ответила "Очень рада за вас с курточкой, ты извини, у меня много дел. У меня нет родственников, которые могут мне помочь, когда я в этом нуждаюсь".
Что характерно, где-то через год ситуация почти повторилась - я очень сильно болела, мама иногда позванивала спросить, как мы справляемся с ребенком, после того, как я выздоровела, заявила "ой, надо было приехать вам еды приготовить на неделю, что-то я не подумала". Я с не меньшим удовольствием ответила "Да, надо было. Но мы с ребенком на тебя особо не рассчитываем, мы же не твой любимый сиблинг с его деточкой".
Молодец!
я бы лучше был злым арбузером в глазах холиварки, но не дал бы 16-ти летней дочке свалить жить к чуваку, например
Почему-то во всяких таких примерах люди думают, что вот проблема - решение - все ок.
Ну через два года свалит она от тебя жить к чуваку. Зато за эти два года возможно будет выебана в мозг досуха. Кому лучше станет?
Советы, воспитание, поддержка - вот это все означает методы, благодаря которым объект сам поймет и самостоятельно сделает выводы, а не "захочет - дам/не дам, решит - разрешу/не разрешу"
Ну например. Я пошел не в тот вуз, потом бросил, нихуя мне это не дало, кроме депрессии и н-ного количества просранных полимеров. Если бы рядом был тот, кто не то что запретил бы - а может и запретил, - но как минимум объяснил перспективы моего выбора и показал альтернативы, я был бы счастлив.
Анон, ты смотришь из сегодня.
А где гарантия, что был бы счастлив, а не сваливал опять свое несчастье на то, что "вот вы не дали мне пойти в тот вуз, а может я бы тогда был счастлив, не то что щас". Очень часто кажется, что хорошо там, где нас нет. И что вот если бы выбрали не то, а се, было бы счастье. Но нифига это не факт.
Ну и доебки про "я тебе добра хочу" обычно не только на таком глобальном уровне, они в каждой мелочи.
Не носи это, мне это не нравится, ой, то есть, тебе не идет. Не ешь это, ешь то. Не ходи в художку, ходи в музыкалку. У тебя ужасный смех, смейся по-другому. Я тебе добра хочу! Надо мужа и детей! Я тебе добра хочу! Поступай на юриста, юристы богатые, я тебе добра хочу!
Ну и не всякий старший - мудрый, это да. Вот я как раз из того поколения, у которого родители со всем своим опытом оказались вообще не при делах, они нихера не понимали про то, как теперь жизнь устроена. Их советские паттерны и правила просто не работали в подавляющем большинстве случаев. Для них сработали, а для нас уже нет. Вообще. Для моей матери то, чем и как я занимаюсь на работе, это "сепульки, пыщпыщ, тирьямпампация". Она никак мне не могла посоветовать в это идти. И она не знает об этом ничего, и я когда был школотой - этой сферы еще не сложилось.
Ну и да, думаю, родись у меня таки дети, я бы лучше был злым арбузером в глазах холиварки, но не дал бы 16-ти летней дочке свалить жить к чуваку, например.
Анон, ты не холиварки бойся. Холиварка тебе никто.
Ты зря не хочешь понимать, что "злая мамка арбузер" и "свалить к другому арбузеру в 16 лет" это не оппозитные выборы, а следствия одно из другого. Если ломать человека об колено и заставлять его жить как другой считает правильным (даже любящая мамка, особенно любящая мамка), все что ты вырастишь, это связку "абьюз = любовь".
И эти мамки потом искренне охуевают, какжитаг, любимка деточку бьет и тиранит, как она могла такое выбрать себе?!1расрас
Потому и выбрала, что на мамку похоже.
А где гарантия, что был бы счастлив, а не сваливал опять свое несчастье на то, что "вот вы не дали мне пойти в тот вуз, а может я бы тогда был счастлив, не то что щас".
В том, что потом в моей жизни встретился чувак, который был не то что мудрый филин - он просто жил подольше и видел побольше, и тупо рассказал мне о том, как оно вообще бывает, и я так и сделал. Ну то есть я поперся в тот вуз только потому, что думал, что только таким образом смогу заниматься неким хобби. Это сейчас глупо звучит, но я был пиздец несоциализированный, и не знал, как вообще люди живут. А родичи знали, но молчали, типа пусть идет туда, куда так хочется. И как бы я до сих пор уверен, что социализированный и состоявшийся человек 30+ лвл в массе все же больше знает о жизни, чем человек 16-ти лет.
Вообще обычно в момент сотворения хуйни никакие мудрые советы не работают. Вот потом, когда уже понял, что это была хуйня - тогда да, как же так, вот бы меня кто-нибудь предупредил и образумел)
Я понимаю, о чем ты, но во-первых, иногда все же работают, если речь не о "назло", а как в моем случае - о недостатке информации. Во-вторых, ну как бы мне кажется, что все же родители несут ответственность за ребенка до 18 лет, и да, могут и не пустить. Потом сам насмотрится - но уже со стороны, - на обспусканных миакорей и все поймет.
и тупо рассказал мне о том, как оно вообще бывает
Рассказал! Рассказал, а не зопретил идти куда-то! Между информированием, советом и запретом - немалая разница. Не всякое информирование - совет, и не всякий совет - запрет.
И рассказал о своем опыте актуальном, а не "вот 20 лет назад считалось круто идти туда-то, это круто, иди туда" и не "а я от тети Сраки слышал, что программистам платят сто тыщпыщ, вот иди у нас тут колледж есть с программистами, мало ли, что ты вообще в это не умеешь и не хочешь".
До 18 можешь не пускать, но если уже больше - то ну... эээ.
И гарантий все равно нет никаких. Анон видел утырков, которые учились в МГУ и Бауманках, но от становления утырками (маргиналами и дивнюками, даже наркоманами, ну, короче, тыпонел) это им не помогло само по себе.
Отредактировано (2018-03-28 22:09:14)
Ты зря не хочешь понимать, что "злая мамка арбузер" и "свалить к другому арбузеру в 16 лет" это не оппозитные выборы, а следствия одно из другого.
Про арбузера я не говорил. Я говорил про чувака. Ромео-Джульетта, вся фигня. Любовь, желание бросить школу и жить с любимым. Как минимум не пустить до окончания школы - считаю нормальным поведением родителей
Рассказал! Рассказал, а не зопретил идти куда-то! Между информированием, советом и запретом - немалая разница. Не всякое информирование - совет, и не всякий совет - запрет.
Так ясен пень. Я к тому, что в моем случае родичи, казалось бы, поступили как надо - дали мне самому выбрать вуз. По факту - я творил хуйню, они это видели, и ничего не предприняли. Вообще ничего, никаких советов и прочего.
Как минимум не пустить до окончания школы - считаю нормальным поведением родителей
А как анон 38 лет (который с мамкой) превратился в школьницу?
Как минимум не пустить до окончания школы - считаю нормальным поведением родителей
Ну и будет ребёнок сбегать с уроков и гулять с любимкой втайне от родителей.
не дал бы 16-ти летней дочке свалить жить к чуваку, например.
и это не помешало бы ей наделать хуйни, едва вырвавшись из-под твоего контроля, тыщи таких примеров. или натворить хуйни за твоей спиной и выплывать самостоятельно, а не пойти к тебе за помощью, ведь доверие к родителю-арбузеру уже утрачено.
как минимум объяснил перспективы моего выбора и показал альтернативы, я был бы счастлив.
ну я же об этом и говорю: это ты сейчас, задним числом, уже пройдя квест и зная, что там в конце жопа, а не жемчуг, можешь оценить совет туда не соваться. а дай его тебе в 16, когда ты на старте и полон сил, - да ты понятия не имеешь, стал ли бы вообще его слушать (и не пожалел бы, послушав. у меня вот бабушка всю жизнь (!) сокрушалась, что прабабушка заставила её замуж идти за нелюбимого перспективного бухгалтера, а не весёлого разгильдяя володьку-баяниста).
И как бы я до сих пор уверен, что социализированный и состоявшийся человек 30+ лвл в массе все же больше знает о жизни, чем человек 16-ти лет.
Лол, они могут знать жизнь, но иметь фантазии на тему будущего своих детей, фантазии на тему быта профессий ("юристы богатые, сантехники нищие"), быть в плену стереотипов, в конце концов.
Т.е. да, родители могут и умное посоветовать, а могут и не. А ты утверждаешь, словно взрослые на 100 % хуйню не посоветуют. Ну или я так читаю твои слова, хз.
(и не пожалел бы, послушав. у меня вот бабушка всю жизнь (!) сокрушалась, что прабабушка заставила её замуж идти за нелюбимого перспективного бухгалтера, а не весёлого разгильдяя володьку-баяниста).
А как с бухгалтером сложилось? И как закончил баянист?
А как анон 38 лет (который с мамкой) превратился в школьницу?
эммм
тут вообще-то зашел вопрос о теоретическом распознавании бобра и зла. Так что я скорее в целом.
Ну и будет ребёнок сбегать с уроков и гулять с любимкой втайне от родителей.
Анон, где ты в этой вымышленной ситуации наванговал "не давать видеться после уроков" и прочее? Можно не пустить жить, но не препятствовать видеться. Я прекрасно понимаю, что запретный плод сладок. Я говорю о каких-то вещах, типа бросания школы. Или запрещенные вещества. Или еще что-то в этом духе. А не "носи этот синий джемперочек, он тебе так идет, и похуй, что над тобой вся школа глумиццо"