Холиварофорум

Анон

Сериальных задротов тред

Аноны, а давайте делиться: кто чего смотрит и советовать друг другу годноту?

▼Список тем по конкретным сериалам,⬍

13 Reasons Why
Castle Rock
Chernobyl HBO: первый тред и Chernobyl HBO: второй тред
Doctor Who
Game of Thrones
Good Omens
Gotham
Hawaii 5-0
Jonathan Strange & Mr Norrell
Mahabharat
Peaky Blinders
Supernatural
The Boys
The Magicians
The X-Files
Twin Peaks
Vikings
Тайный город
American Horror Story
9-1-1
Служанки тред (Handmaid's Tale)

а также Отечественных (русскоязычных) сериалов тред.
Для тех кто хочет обсудить внешность актеров - Клуб хейтеров каста экранизаций
Для тех кто хочет обсудить расу актеров - Обсуждение репрезентации в медиа
А для тех, кому все не нравится - тред хейта кино (и сериалов)

Пожалуйста, прячьте спойлеры под кат (белый квадрат слева от смайлов)!

Чтобы подписать кат:

[spoiler=название ката]Текст[/spoiler]

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Аноны, зачем вы вспомнили этот Мунлайт? Я вспомнила еще более древнее дерьмо мамонта и пошла пересматривать Kindred

Клан, да, его тут уже вспоминали ))

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Досмотрела первый сезон Mindhunter, нахожусь в смешанных чувствах. С одной стороны, отлично прописанные персонажи, интересный главный герой и его становление, хорошие диалоги. С другой стороны, весь сезон нас очень незатейливо и топорно подводят к мысли, что серийные убийцы убивают и пытают, потому что их обидели коварные и злые женщины. Всё очень сложно. Всё не так однозначно. Суки-женщины, они такие - то в одиночку без отца нежеланного ребёнка плохо воспитают, то с мужчинами общаться отказываются, ущемляя их хрупкое мужское достоинство, то попользоваться их пиздой не дадут, нарушая природные права святых штанов, то в 12 выглядят на 14, чем подло совращают благопристойных хороших мужчин. Вот же твари. Особенно матери. В общем, всячески доводят, шлюхи, хороших мужиков - оттого их и убивают.

Я как-то поначалу охуел мальца от такой подачи, начал перебирать варианты, что это, видимо, такой сарказм и пародия на современных приверженцев МГ, что, возможно, это тонкий троллинг зрителя и попытка в шок-терапию и неоднозначную историю с неоднозначными персонажами, но чем дальше в лес, тем больше "неоднозначность истории" форсили через приёмы вроде "Маньяки тоже люди - убил двадцать человек, потому что ненавидел женщин, но зато какой интересный человек, вон, птичек любит!". Понять и простить. Мы же все люди. Его просто мама в детстве обижала.

Короч, с нетерпением жду продолжение. Интересно, какой посыл будет у второго сезона.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

С другой стороны, весь сезон нас очень незатейливо и топорно подводят к мысли, что серийные убийцы убивают и пытают, потому что их обидели коварные и злые женщины.

о_0 вообще-то это показана т.з. преступников, которую вроде как очень откровенно осуждают в сериале.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

С другой стороны, весь сезон нас очень незатейливо и топорно подводят к мысли, что серийные убийцы убивают и пытают, потому что их обидели коварные и злые женщины.

но как?.. 
Не, там есть, что маньяки пытаются этим оправдаться, но на то они и маньяки.

Отредактировано (2019-04-15 15:23:26)

Анон

Re: Сериальных задротов тред

другой стороны, весь сезон нас очень незатейливо и топорно подводят к мысли, что серийные убийцы убивают и пытают, потому что их обидели коварные и злые женщины.

Хуя у тебя тараканы. Нет, это не нас подводят, это там сам себя к этому подвел.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

С другой стороны, весь сезон нас очень незатейливо и топорно подводят к мысли, что серийные убийцы убивают и пытают, потому что их обидели коварные и злые женщины.

Присоединяюсь к охуению, какбэ у сериала практически диаметрально противоположная точка зрения. Там скорее про то, что хоть маньяки и могли стать маньяками в результате травм развития, и птичек могут любить, но при этом они все равно психопаты-убийцы, и об этом опасно забывать.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Про Майндхантера.

▼Скрытый текст⬍

Да как-то не особо просматривается противоположная точка зрения сериала, если копнуть чуть глубже. 

Тут следует уточнить: я не думаю, что режиссёр топит за правоту убийц. Я думаю, что режиссёр (по итогам первого сезона) попытался в неоднозначность темы и тезис "мир серый, а не чёрно-белый" (с), но в результате проебался с красками (и свежестью проблемы, чего уж говорить) и выдал взгляд под слегка искажённой призмой, в которой зло, конечно, осуждается - да только не очень. Если он что-то и хотел донести до аудитории, то расплескал по дороге и не донёс.

Пиздостраданиям убийц уделяется максимум эфирного времени, причем эти пиздострадания о мерзких женщинах часто выдаются за бихевиористскую психологию, с которой в реальном мире рядом не стояли. Это настолько упрощённый вариант криминальной психологии, что любому человеку, который с ней хотя бы частично знаком, на это больно смотреть. Фактически все первые результаты психологических экспертиз сводились к формуле "Плохая мама -> Обижает мальчика -> Бедный мальчик идёт убивать", никаких более серьёзных попыток углубиться в проблему так предпринято и не было. 

Точку зрения "ну они же люди, их слепило окружение" поддерживает исследовательница, негласная глава отдела Холдена - ключевой персонаж. Противоположные точки зрения высказываются второстепенными, третьестепенными персонажами регулярно, но недвусмысленно выдаются как ретроградная консервативная реакция окружающих на "новое слово" в науке бихевиоризма. Коллеге Холдена высказывают за его "необъективность", второй коллега Холдена - христианин-католик показан неспособным и бездарным идиотом, потому что они не в состоянии проникнуться чувствами к убийцам.

В отличие от убийц, жертвам, их семьям, их страданиям уделено ровно ноль минут ноль секунд эфирного времени - мы не видим последствий их преступлений, которые сказываются на живых людях. На протяжении сезона на нас периодически выпрыгивают отдельные короткие реплики персонажей, что "Убивать плохо, пнятненько, дети?", но тут же за этим показывается симпатичный харизматичный парень за решёткой и крупный план Анны, которая с сочувствием поясняет, что неудачные отношения с плохой мамой сыграли решающую роль в становлении бедного мальчика. Плохой социум, нужно больше понимания. В результате вместо попытки показать две стороны проблемы и неоднозначность жизни складывается сильнейший дисбаланс и проникновенно-сочувственная история о жизни мудаков.

Надо понимать, что в (хорошем) кинематографе нет случайностей. Каждый персонаж, каждый кадр, каждое действие и каждое слово имеет смысл и так или иначе отражает позицию режиссёра о том, что зритель должен увидеть в этой истории. Очевидно, что затея была - показать нам чуть-чуть очеловеченные образы зла, чтобы зритель мог проникнуться персонажем героя и понять его перевоплощение, но с очеловечиванием зла справились, а вот очеловечить жертв забыли (8 свежих молодых пёзд (тм)), и поэтому от финала, например, создаётся какое-то странное ощущение бессмысленности и полного отсутствия конфликта. Я не понимаю, почему персонаж, которого 9 серий до этого не ебали ни жизни жертв, ни моральный облик убийц, и которого тонко, но недвусмысленно выставляли социопатом, вдруг глубоко проникся и резко осознал.

Я не понимаю, почему упоротый по серийникам человек-нарцисс, который собирался брать автограф у заключенного в тюрьме, которого не ебёт жизнь своей девушки, вдруг решил прилечь в больничке на пол и поплакать об ужасе своей жизни. Схуяли? Ничто не предвещало беды. Он вдруг испугался Кемпера? Так он с ним многие часы провел наедине и без фиксирования наручников, что вдруг изменилось? Он вдруг понял, что он превращается зло? Опять же - ничто не предвещало, схуяли вдруг?

Короче, тянули-тянули, да не вытянули.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Ну, здесь уже никто не поможет нужен.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Но, анон, серийные убийцы - действительно люди, и действительно были сформированы обществом. И это важно учитывать, чтобы понять их образ мыслей и потенциально предсказывать их действия. Где ты в сериале увидел точку зрения, что их при этом нужно жалеть и они бедные-несчастные - в душе не ебу. Там посыл как раз, что жалеть и проникаться к ним - опасно и чревато последствиями.

▼Скрытый текст⬍

Я не понимаю, почему упоротый по серийникам человек-нарцисс, который собирался брать автограф у заключенного в тюрьме, которого не ебёт жизнь своей девушки, вдруг решил прилечь в больничке на пол и поплакать об ужасе своей жизни.

Ну тут я как-то даже. Как-то даже удивительно, насколько по-разному мы с тобой восприняли героя и его развитие.
Люди разные, ай гесс. Каждый видит в сериале свое.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Ну тут я как-то даже. Как-то даже удивительно, насколько по-разному мы с тобой восприняли героя и его развитие.

А как ты воспринял героя?

Анон

Re: Сериальных задротов тред

▼про Mindhunter⬍

Пиздостраданиям убийц уделяется максимум эфирного времени,

В отличие от убийц, жертвам, их семьям, их страданиям уделено ровно ноль минут ноль секунд эфирного времени - мы не видим последствий их преступлений, которые сказываются на живых людях

Потому что сериал не про жертв, а про убийц. Весь сериал про то, как исследуют серийных убийц, чтобы понять их методы действия, их самих, что ими движет и тд и тп. Потому что как их ловить, если ничего про них не знаешь.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

▼ про Охотников за разумом⬍

Надо понимать, что в (хорошем) кинематографе нет случайностей. Каждый персонаж, каждый кадр, каждое действие и каждое слово имеет смысл и так или иначе отражает позицию режиссёра о том, что зритель должен увидеть в этой истории. Очевидно, что затея была - показать нам чуть-чуть очеловеченные образы зла, чтобы зритель мог проникнуться персонажем героя и понять его перевоплощение, но с очеловечиванием зла справились, а вот очеловечить жертв забыли

Зато, имхо, постепенно подводили к тому, женщина - глава отдела - станет очередной жертвой (эти ее кормления кошки, собаки или кого-то, кого она не увидела), и это будет ее "уроком". И может быть это будет тот самый убийца, который все время оставался где-то за их полем зрения, но неподалеку.
Это тоже укладывается в "все не случайно". Но честно, анон, я тоже не понимаю, как ты мог увидеть перегиб в сторону плохая мать воспитала убийцу. Во истину, красота в глазах смотрящего.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

про Охотников за разумом

▼Скрытый текст⬍

Но главгерой ТАКОЙ няшный, а под конец, когда его ненавязчиво, грубо говоря, попытались схватить за жопку и он расплакался и убежал, теряя тапочки, меня аж на слезу умиления пробило. Он умница, он весь такой ну почти суровый мущщин, но с тем верзилой-убийцей это просто лесной цветочек 
Жду второго сезона. Надеюсь, он будет еще большей няшечкой-цветочком, чем в первом

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Жду второго сезона. Надеюсь, он будет еще большей няшечкой-цветочком, чем в первом

а разве там не другие герои будут?

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Понятия не имею.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

а разве там не другие герои будут?

Нет, продолжат ту же самую историю. Там сериал, в общем-то, по книгам агента ФБР-прототипа ГГ, будут следующие дела, над которыми он работал, рассматривать.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Но главгерой ТАКОЙ няшный, а под конец

мне кажется, одна из фишек сюжета в том, что этот персонаж на самом деле не то что наивный, а какой-то чистый, что ли. Ещё его девушка что-то такое говорила. Парадокс, что с одной стороны он последний человек, которому бы следовало лезть в это дерьмо, с другой - что один из немногих кто со всей своей чистосердечностью и энтузиазмом в это сунется. То, что он погружается в то болото и раз за разом вынужден смотреть на все глазами маньяков, чтобы их лучше понять, его доканывало постепенно, а потом довело до нервного срыва. Ну мне так показалось.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Когда он психанул после

▼Скрытый текст⬍

Тот момент, когда очень надо свести персонажей, и чтобы никто не выглядел мудаком, мужика героини убивают.

Но сцена, когда он в бар пошел мстить, крутая, конечно.

Отредактировано (2019-04-15 19:24:56)

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Он вдруг испугался Кемпера? Так он с ним многие часы провел наедине и без фиксирования наручников, что вдруг изменилось?

▼Скрытый текст⬍

он остался с ним действительно наедине, ни охранника в пределах видимости, ни напарника рядом, он один, маньяк смог его обмануть, подкрасться и обнять - близкий контакт, который герой никак не контролировал - вот что изменилось, это и вызвало ужас

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Вот щас сморожу дурь, но...

▼Скрытый текст⬍

...мне этот громила даже чуть понравился. Да, он, мразь, но на вид просто плюшевый мишка. Умом понимаю, что этот мишка запросто может ткнуть заточкой, собственно, почему у федерала нервы и сдали, но на вид он почти безобиден. Но как персонаж он цепляет даже больше старшего напарника федерала. Он хороший дядька, но он как картон - никакой.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Вы так задорно обсуждаете Майндхантера, мне даже припасть захотелось, даром что сериал давно скачан. А няшечка гг чем конкретно занимается там?

Отредактировано (2019-04-16 14:51:17)

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Вы так задорно обсуждаете Майндхантера, мне даже припасть захотелось, даром что сериал давно скачан. А няшечка гг чем конкретно занимается там?

Ловит маньяков.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Вы так задорно обсуждаете Майндхантера, мне даже припасть захотелось, даром что сериал давно скачан. А няшечка гг чем конкретно занимается там?

Ловит маньяков.

Он их не ловит, он с ними беседует. Что понять их психологию и образ действия. Ну и пару раз применяет свои знания в деле.

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Он их не ловит, он с ними беседует. Что понять их психологию и образ действия. Ну и пару раз применяет свои знания в деле.

Ну это ты по первому сезону судишь, что будет дальше, мы не знаем. А первый сезон начинается с того, что Холден пытается задержать преступника с психозом, потом приезжает на дело об избиении, потом занимается и другими убийствами. Основной смысл его бесед - применять их на практике и ловить маньяков лучше.

Отредактировано (2019-04-16 15:22:45)

Анон

Re: Сериальных задротов тред

Ну это ты по первому сезону судишь, что будет дальше, мы не знаем.

Так пока только первый есть, что толку ванговать-то, анон конкретно спрашивает.
Первый сезон да, в основном разговоры и мозгоебство, но я как раз любитель, тем более влияние Финчера там ощущается - психологизм, напряжение. Хорошая постановка, хорошие актеры, Грофф вообще жжот. Очень недооцененный актер, кмк.