Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-11-30 02:19:31

Анон
WindowsInternet Explorer 10.0

Фикбук

Давайте поговорим о фикбуке и его обитателях.
Что изменило его появление в вашей жизни и в мире? Есть ли там годнота? Фикбук VS Самиздат - где атмосфера здоровее и интерфейс удобнее?
И, конечно, хотелось бы услышать больше кулстори!

Список тэгов Фикбука

Где можно спросить и дать реков
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты) 
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Самофорса тред

Про редактирование нескольких фикбукошапок одновременно

Фестиваль отзывов на холиварке!
Тема для обсуждения блокировки Фикбука

https://adguard.com/ru/welcome.html
Режет всю рекламу не только в браузере, но даже в играх.

Уточнение тематики треда:
- запрещено обсуждение личной жизни людей, внешности, и прочего, не относящегося к их творчеству.
- накрутки обсуждать в треде накруток


#2426 2016-03-27 23:37:07

Анон

Re: Фикбук

кстати, о заместительных. Недавно в треде Водолея читали торолоки, и в начале разгорелся небольшой спор: пиздец ли этот фик в сравнении со средними по палате торолоками?
и я пошел на фикбук за средними по палате. И вот что я нашел:

самый популярный рейтинговый торолок, с такими вот оборотцами:

Лофт попытался ударить брата в скулу, но Тор перехватил его ладонь, сжав её, как в тисках. Поднёс к губам, прикусил холодные кончики пальцев. У Локи, сколько помнил себя Тор, всегда были холодные тонкие пальцы, вот только раньше он легко позволял Тору греть их у себя в ладонях.
- Не дёргайся, брат.
Бог Грома отпустил ладонь Локи, упёрся рукой ему в плечо, припечатав к трону и заставив сползти немного вниз. Колени Лофта оказались по разные стороны от бёдер Тора, для этого ему пришлось ещё сильнее развести ноги. Тор с удовольствием осмотрел Бога Обмана

и в каментах нашелся читатель, которому эта оргия из богов не понравилась:

мне понравился сюжет, но из-за бесконечных Бог Грома/Бог Лжецов/Бог Обмана/Лофт рука ставить лайк не поднимается, извините.

знаете, что на это ответил автор?

Вот лично меня бесят постоянные Локи-Локи-Локи-Локи-Локи Тор-Тор-Тор-Тор-Тор, или "блондин", "зеленоглазый брюнет".

то есть человек уверен, что своими "Лофтами" и "Богами Грома" он избавил текст от этой заразы.

#2427 2016-03-27 23:45:18

Анон

Re: Фикбук

человек уверен, что своими "Лофтами" и "Богами Грома" он избавил текст от этой заразы

Мда. Кто-то придумал название "заместительные синонимы" и поехало. А по сути, не в них дело, ой не в них... Но вышеупомянутой даме это вряд ли докажешь))

Отредактировано (2016-03-27 23:46:30)

#2428 2016-03-28 00:23:42

Анон

Re: Фикбук

А что за лофт вообще?  O_o

#2429 2016-03-28 00:37:03

Анон

Re: Фикбук

"Лофт" - одно из имен-замещений Локи в Эдде. Кенинг типа. Как Янош Фальк = Вождь, например.
марвеловского Локи не касается, если мне не изменяет память, но большей части фэндома пох.

#2430 2016-03-28 01:59:27

Анон

Re: Фикбук

Спасибо за культпросвет, анон)

#2431 2016-03-28 09:12:15

Анон

Re: Фикбук

а нельзя ли ссылку на классиков, которые использовали заместительные синонимы только тупо для того, чтобы слово не повторять?

#2432 2016-03-28 10:38:57

Анон

Re: Фикбук

Анон пишет:

а нельзя ли ссылку на классиков, которые использовали заместительные синонимы только тупо для того, чтобы слово не повторять?

Да тот же Булгаков, которого уже упоминали, в большинстве случае нет никакого сакрального смысла в том, почему называют один раз так, а другой раз иначе (но есть, конечно, и значимые замены). Если бы ты читал классиков с тем же подходом, что и фички, нашел бы кучу примеров, и такой вопрос вообще бы не возник. В этом-то и мякотка, что те же Гоголь и Достоевский подверглись бы глубокому бетингу за молодых людей, красавиц и чередование профессии персонажа с именем, реши они вдруг поучаствовать в ФБ. Всем срать на фокализованность или ее отсутствие, уместность, понятность и прочее, на дайри без всякого разбора охотятся за заместительными, а беты выпиливают, потому как зашквар по-любому, хоть заобъясняйся, что в данном случае так можно. Это спорт такой. Заместительные - штука, которую легко заметить и ткнуть пальцем, но это в большинстве случае не главная проблема текста, и если их исправить, хорошим он не сделается. Вот стоит криво-косо построенный дом, крыша течет, электрика искрит, в подвале вода, вентиляция не работает, штукатурка вся в трещинах, дверь в туалет из кухни вместо коридора, а тут приходят люди и говорят: "Ой, позор-то какой! Зеленые почтовые ящики к розовым стенам совсем-совсем не подходят".

Я не защищаю использование заместительных, как в том примере с Локи, раздражает, скорее, вся эта беготня с ними, как будто в фике больше ничего нет. Если взять это торолоки, заместительные - фигня, убираются легко и безболезненно, а вот такие пассажи - это только полное переписывание:

Странно, он думал, что для суда отец выделит другие чертоги, но, кажется, шоу для богов решили оформить со всем возможным пафосом. Но почему же тогда вокруг Бога Лжецов нет тройного кольца охраны? Так появление в прямом смысле виновника торжества стало бы ещё более торжественным.

#2433 2016-03-28 10:58:07

Анон

Re: Фикбук

Само понятие «заместительные синонимы» существует только в сети и пришло, насколько я знаю, из ГП-фандома. Собственно, этого следовало ожидать, ведь за долгие годы его существования «гриффиндорцы-Ужасы Хогвартса-брюнеты-блондины-и т.д.», кочующие из работы в работу, набили оскомину. Собственно, в каждом из более-менее развитых фандомов рано или поздно возникает похожая ситуация. В оригинальных произведениях, особенно в фэнтезийной среде, тоже накопилось некоторое количество слов-определений, что очень приелись.

Бог Грома отпустил ладонь Локи, упёрся рукой ему в плечо, припечатав к трону и заставив сползти немного вниз. Колени Лофта оказались по разные стороны от бёдер Тора, для этого ему пришлось ещё сильнее развести ноги. Тор с удовольствием осмотрел Бога Обмана

Как человеку к этому фандому не причастному, могу сказать, что в первую очередь здесь обращает внимание тот факт, что автор не определился со стилистикой. Тогда как выбор одних слов настраивает на обыденность изложения, другие – на высокопарность. Нужно определиться и заменить одну из групп слов стилистическими синонимами по контексту.
Итого, замены контекстуальными синонимами имеют место всегда и относятся не только к обозначению персонажей (блондин-брюнет-парень) или половых органов в рейтинговых сценах (пенис-черенок-нефритовый жезл), но и для других явлений (шелест-шорох-шепот). И все это имеет место быть в художественном тексте, если соответствует замыслу и стилистике, только не надо забывать, что все хорошо в меру.

Отредактировано (2016-03-28 11:03:44)

#2434 2016-03-28 11:37:17

Анон

Re: Фикбук

Анон 11:38, ты так лаконично выразил и мои мысли в т.ч. (Мой комм в 11:58, я немного дополнил.)

#2435 2016-03-28 11:46:36

Анон

Re: Фикбук

замены контекстуальными синонимами имеют место всегда

Контекстуальные и заместительные синонимы вообще-то разные вещи. Именно об этом тут пытались говорить выше.
И нет, вообще-то это не из ГП фандома пошло. Так считают только фикбукеры, которые считают, что им Хвосторожка оценки занижала. Ты еще скажи, что та же Фрези Грант в ГП-фандоме состояла  :lol:
Проблема в том, что заместительные синонимы прежде всего выбивают из головы фокального персонажа. Потому что фокализованный текст направлен на то, чтобы погрузить читателя во внутренний мир персонажа и показывать происходящее его глазами. В реальной жизни мы не называем Машу, с которой вместе с детского сада, просто так ни с того ни с сего "девушкой", "зеленоглазой блондинкой" или "секретаршей". А маму "женщиной" или "медсестрой". Может быть, например, градации типа "Маша, ну подумай еще раз", "Ой, Машка, прикинь да!" или "Ну ты даешь, Петрова".

#2436 2016-03-28 11:53:48

Анон

Re: Фикбук

Про заместительные не к месту Кинг еще писал, тоже ГПшник, наверное  :lol:
Все верно анон пишет: заместительные хороши только когда не выбивают из фокала. Прежде замесительных у классиков было больше потому, что реже был фокал, все больше всевидящий автор. Сейчас пишут в основном фокалом, и поэтому заместительные, выбивающиеся из контекста, смотрятся убого. Персонаж может называть другого персонажа, с которым давно знаком, "он", по имени, по фамилии и по прозвищу, перемежать их - норм. Но если он не называет товарища постоянно шутливо "доктором" или "профессором", то в фокале "доктор" будет убого смотреться. В противовес скажу, что есть убогие беты, которые считают, что только "он" и имя, все, даже если персонажу свойственно приятеля называть прозвищем, прозвище в эту пару уже низя втискивать, только "он" и имя, только хардкор.

Отредактировано (2016-03-28 11:55:28)

#2437 2016-03-28 12:06:49

Анон

Re: Фикбук

Контекстуальные и заместительные синонимы вообще-то разные вещи

Анон, нет в литературе понятия "заместительные синонимы". В данном случае можно говорить о "замене синонимом по контексту", т.е. "контекстуальным или ситуационным синонимом".

фокализованный текст направлен на то, чтобы погрузить читателя во внутренний мир персонажа и показывать происходящее его глазами

Что не меняет возможностей замены, которая может использоваться и при использовании несобственно-прямой речи. Поэтому и написано про замысел и стилистику: согласен, что не нужно сбивать читателя не соответствующими восприятию персонажа определениями. Уже писал, что здравое зерно тут есть, мы вас поняли. Просто большинство хотят выглядеть полноценными экспертами, ухватив краем глаза пару модных-мейнстримных смутно понятных вроде как "терминов" (хотя, зачастую, это не самая главная проблема текста - примеры мы привели). Результат мы видим - доходит до абсурда. Я думаю, ты сам это понимаешь.

Отредактировано (2016-03-28 12:25:13)

#2438 2016-03-28 12:10:23

Анон

Re: Фикбук

что только "он" и имя, все, даже если персонажу свойственно приятеля называть прозвищем, прозвище в эту пару уже низя втискивать, только "он" и имя, только хардкор.

Вообще, если честно, если по прозвищу героя называют всегда, то лучше использовать только он и прозвище, а имя и фамилию - только в случаях когда они значимы, как контекстуальные синонимы. И так же верно для пар он-имя, он-фамилия (если героя чаще по фамилии). Да хоть он-отчество.
Потому что когда фокальный персонаж то Антон, то Смирнов - это тоже не очень хорошо, человек обычно про себя не меняет определения самого себя, а использует что-то одно. А по отношению к другим смена обозначения прозвищем/именем/фамилией должна показывать изменение отношения между персонажами, а не с бухты барахты быть. Так что во многом твои беты правы.

#2439 2016-03-28 12:26:18

Анон

Re: Фикбук

Видишь ли, анон, когда не свойственно герою использовать больше одного имени, то и не просится больше в текст. Я о ситуации, когда герой, например, активный балагур, душа компании, краснобай и зубоскал называет приятеля детства вполне легко и Серегой, и Сержем, и Петровичем, и Соловьевым, и Соловьем-Разбойником в шутку, и Лопатой по детской кличке, зависит от ситуации. По тексту всегда дается понять, что именно вот Сергея он назвал Лопатой, иногда даже с ненавязчивой ремаркой к возникновению прозвища. Герою свойственно так разнообразно называть. Это часть его характера и речевой характеристики. И тут такая впирается бета, которая всю эту характеристику предлагает убить и оставить только "он" и "Сергей".

#2440 2016-03-28 12:44:43

Анон

Re: Фикбук

Анон пишет:

И тут такая впирается бета, которая всю эту характеристику предлагает убить и оставить только "он" и "Сергей".

Для многих это слишком сложно. Это же надо сопоставить характер героя с контекстом и, о ужас, с действиями.
Простите,  аноны, всколыхнулась боль от одной беты, которая красоты ради заставила тяжеловесного тормознутого перса "легко вскочить и понестись"

#2441 2016-03-28 13:19:43

Анон

Re: Фикбук

Анон пишет:

И тут такая впирается бета, которая всю эту характеристику предлагает убить и оставить только "он" и "Сергей".

Было дело - использовал заместительные синонимы, которые в таком же контексте употребляются у автора. Пришла типа бета и велела их убрать. Автору можно, фикрайтеру нельзя. :trollface:

#2442 2016-03-28 13:32:28

Анон

Re: Фикбук

Авторов канонов любят не за красоты стиля!  :cool:

#2443 2016-03-28 13:45:59

Анон

Re: Фикбук

Я о ситуации, когда герой, например, активный балагур, душа компании, краснобай и зубоскал называет приятеля детства вполне легко и Серегой, и Сержем, и Петровичем, и Соловьевым, и Соловьем-Разбойником в шутку, и Лопатой по детской кличке, зависит от ситуации.

А, ну это другой вопрос. Просто любое имя/прозвище, которое используется героем, должно быть оправдано его характером и отношениями с героем, о котором он думает и контекстом употребления. А то если вдруг они говорят о серьезном чем-то, не знаю, о смерти чьей-то, а там вдруг "Лопата" посреди серьезного текста, то это уже повод спросить автора, знает ли он, что и зачем делает.

Было дело - использовал заместительные синонимы, которые в таком же контексте употребляются у автора. Пришла типа бета и велела их убрать.

Ведь действительно, если автор канона пишет хуево, значит, фикрайтерам по этому канону тоже можно. Так вот - то, что автор канона пишет хреново (или пишет от всезнающего автора, например) не оправдывает любую хрень в тексте фикрайтера.
А то я помню некоторые оэшные авторы любят этим оправдываться.

#2444 2016-03-28 14:35:00

Анон

Re: Фикбук

Анон пишет:

Просто любое имя/прозвище, которое используется героем, должно быть оправдано его характером и отношениями с героем, о котором он думает и контекстом употребления.

Ну, это-то само собой, бро.

#2445 2016-03-28 16:33:47

Анон

Re: Фикбук

Анон пишет:

Просто любое имя/прозвище, которое используется героем, должно быть оправдано его характером и отношениями с героем, о котором он думает и контекстом употребления.

Ну, это-то само собой, бро.

Для многих это слишком сложно. Это же надо сопоставить характер героя с контекстом и, о ужас, с действиями.
Простите,  аноны, всколыхнулась боль от одной беты, которая красоты ради заставила тяжеловесного тормознутого перса "легко вскочить и понестись".

Именно, Анонцы)) В чем и вся соль. Здесь, прежде всего, нужно идти от «портретов персонажей», в особенности тех, с чьей позиции ведется повествование. А уж потом обращать внимание на частности (такие как «замена слов ситуативно-авторскими синонимами» и т.д.), из которых и складывается этот «портрет». Не нужно ставить телегу впереди лошади.
А эта массовая истерия на основе самодельного понятия, просто еще одно подтверждение необразованности общей массы.

Отредактировано (2016-03-28 16:34:48)

#2446 2016-03-28 16:34:16

Анон

Re: Фикбук

Что ж  у вас за беты такие? Я всегда думал, что они должны править опечатки и прочую поебень, а не переписывать текст за автора (если их не просили об этом, конечно).

#2447 2016-03-28 16:51:00

Анон

Re: Фикбук

Эт че, где-то на форумах вычитал, что сейчас сетература повышает планку и "догоняет Большую Литературу". Ага. Оно и видно.
Скорее уж тупо просачивается в печать. Брр.

#2448 2016-03-28 16:55:28

Анон

Re: Фикбук

Что ж  у вас за беты такие? Я всегда думал, что они должны править опечатки и прочую поебень, а не переписывать текст за автора (если их не просили об этом, конечно).

Стилистические ошибки беты тоже правят, хотя вопрос, лучше ли они автора разбираются в этом, открытый.

А еще бывает веселая ситуация, когда кэп в твоей команде на ФБ берет в выкладки всё, чтобы никого не обидеть, и ты понимаешь, что вот этот пиздец, который принесли тебе на бетинг, тоже попадёт в выкладку. Ты, конечно, можешь ограничиться опечатками, запятыми и правильным оформлением прямой речи, но обидно за команду. А как представишь, что это на инсайд притащат, и потом всю игру не отмоешься, то как миленький сидишь над этим высером и пытаешься сделать его хотя бы сладунькой.

#2449 2016-03-28 17:03:45

Анон

Re: Фикбук

Ты, конечно, можешь ограничиться опечатками, запятыми и правильным оформлением прямой речи, но обидно за команду. А как представишь, что это на инсайд притащат, и потом всю игру не отмоешься, то как миленький сидишь над этим высером и пытаешься сделать его хотя бы сладунькой.

Мда. То автору не повезет с нерадивым редактором, то бете (команде) с нерадивым автором.
А по-хорошему, при нормальном процессе, это обсуждается автором и редактором(и). Зачастую неоднократно. А иногда и очень-очень многократно. И даже до взаимных упреков, тут как пойдет))

Отредактировано (2016-03-28 17:04:35)

#2450 2016-03-28 17:33:13

Анон

Re: Фикбук

Анон пишет:

Мда. То автору не повезет с нерадивым редактором, то бете (команде) с нерадивым автором.

Он не нерадивый, я искренне верю, что автор старался, но получается у него только так.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума