Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-11-30 02:19:31
- Анон
Фикбук
Давайте поговорим о фикбуке и его обитателях.
Что изменило его появление в вашей жизни и в мире? Есть ли там годнота? Фикбук VS Самиздат - где атмосфера здоровее и интерфейс удобнее?
И, конечно, хотелось бы услышать больше кулстори!
Где можно спросить и дать реков
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты)
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Самофорса тред
)Фестиваль отзывов на холиварке!
https://adguard.com/ru/welcome.html
Режет всю рекламу не только в браузере, но даже в играх.
Уточнение тематики треда:
- запрещено обсуждение личной жизни людей, внешности, и прочего, не относящегося к их творчеству.
- накрутки обсуждать в треде накруток
#19001 2018-01-11 22:05:25
- Анон
Re: Фикбук
обычное среди фикеров дело.
Среди кого? 
#19002 2018-01-11 22:06:59
- Анон
Re: Фикбук
Среди кого?
Фикрайтеров. Не обращай внимания, у адепта онижеживых пригорает.
#19003 2018-01-11 22:10:21
- Анон
Re: Фикбук
Я все ни как не пойму, а не пофиг ли что там с выдуманными персами выделывают? Их хоть конём еби, хоть с кашей ешь. Это же не живые люди. Откуда это попоболь?
Меня всегда умиляло, что порубить онижеживых персонажей в кашу можно, а выебать в попу ни-ни, это абьюз! Как будто они на членовредительство дают письменное согласие 
#19004 2018-01-11 22:15:23
- Анон
Re: Фикбук
Анон пишет:Я все ни как не пойму, а не пофиг ли что там с выдуманными персами выделывают? Их хоть конём еби, хоть с кашей ешь. Это же не живые люди. Откуда это попоболь?
Меня всегда умиляло, что порубить онижеживых персонажей в кашу можно, а выебать в попу ни-ни, это абьюз! Как будто они на членовредительство дают письменное согласие
На самом деле, романтизация изнасявок нехороша не из-за персонажей. В постсоветском обществе и так с оценкой изнасилования все плохо, так еще и малолетки на фикбуке подрачивают на кинкоту, не видя особой разницы между кинком и реальностью, этим смягчается и размывается сама проблема. Это как дроч на нациков, например.
Как-то такая какая-то логика.
Отредактировано (2018-01-11 22:16:55)
#19005 2018-01-11 22:23:03
- Анон
Re: Фикбук
На самом деле, романтизация изнасявок нехороша не из-за персонажей. В постсоветском обществе и так с оценкой изнасилования все плохо, так еще и малолетки на фикбуке подрачивают на кинкоту, не видя особой разницы между кинком и реальностью, этим смягчается сама проблема. Это как дроч на нациков, например.
Как-то такая какая-то логика.
Хромая логика. Пруф на то что из-за фикла/книги/фильма кто-то пошел насиловать. Слова насильника - не доказательство. у преступника всегда виновата либо жертва, либо обстоятельства.
Романтизация войны вызывает войны?
11 друзей Оушена спровоцировали ограбление казино?
"Прирожденные убийцы" Заставили возлюбить реальных убийц?
#19006 2018-01-11 22:24:46
- Анон
Re: Фикбук
Хромая логика. Пруф на то что из-за фикла/книги/фильма кто-то пошел насиловать.
Да тебе не про это, а про культуру изнасилования. Что у нас и так и так жертва виновата, всякие "сучка не захочет, кобель не вскочит", а тут еще и фички пописывают/почитывают, где жертве нравится.
#19007 2018-01-11 22:31:01
- Анон
Re: Фикбук
Анон пишет:Хромая логика. Пруф на то что из-за фикла/книги/фильма кто-то пошел насиловать.
Да тебе не про это, а про культуру изнасилования. Что у нас и так и так жертва виновата, всякие "сучка не захочет, кобель не вскочит", а тут еще и фички пописывают/почитывают, где жертве нравится.
И что "тут еще фички"? Не нравится не читай. Если утверждаешь что фички способствуют "культуре изнасилования" пруф предоставь.
#19008 2018-01-11 22:33:23
- Анон
Re: Фикбук
Романтизация войны вызывает войны?
Вообще-то есть теория, что в Первой Мировой это не последнюю роль сыграло.
#19009 2018-01-11 22:34:47
- Анон
Re: Фикбук
Пруф на то что из-за фикла/книги/фильма кто-то пошел насиловать.
Да никто, понятно, не пойдёт насиловать из-за фикла. А вот оправдывать насильника и обвинять жертву...
#19010 2018-01-11 22:36:50
- Анон
Re: Фикбук
Анон пишет:На самом деле, романтизация изнасявок нехороша не из-за персонажей. В постсоветском обществе и так с оценкой изнасилования все плохо, так еще и малолетки на фикбуке подрачивают на кинкоту, не видя особой разницы между кинком и реальностью, этим смягчается сама проблема. Это как дроч на нациков, например.
Как-то такая какая-то логика.Хромая логика. Пруф на то что из-за фикла/книги/фильма кто-то пошел насиловать. Слова насильника - не доказательство. у преступника всегда виновата либо жертва, либо обстоятельства.
Романтизация войны вызывает войны?
11 друзей Оушена спровоцировали ограбление казино?
"Прирожденные убийцы" Заставили возлюбить реальных убийц?
Половые преступления воспринимаются на ином уровне, ИМХО.
В обществе как-то не принято говорить, что воровать и убивать хорошо. А вот эти вот все "ачетакова, не убили же, самовиновата, ну хоть трахнул кто-то, это все обман и подстава" муссируются очень активно.
Понятное дело, насильники вряд ли читают фички. Но блин есть еще общество, аудитория, которые могут не разнести в сознании реальное преступление и фантазьки.
Это как гомофобные и расистские шутки. От них никто не умер, но они мерзкие.
#19011 2018-01-11 22:37:50
- Анон
Re: Фикбук
Анон пишет:Романтизация войны вызывает войны?
Вообще-то есть теория, что в Первой Мировой это не последнюю роль сыграло.
Теорий много. Они требуют доказательств. Вообще-то.
Анон пишет:Пруф на то что из-за фикла/книги/фильма кто-то пошел насиловать.
Да никто, понятно, не пойдёт насиловать из-за фикла. А вот оправдывать насильника и обвинять жертву...
В реале фу. В фикле похер. Есть волшебный крестик. Блевотные фички можно закрыть и не читать.
#19012 2018-01-11 22:41:23
- Анон
Re: Фикбук
для меня лично проблема фичков с дрочем на абьюз и изнасявки в том, что их зачастую не сопровождают соответствующей шапкой.
например, я не прочь иногда подрочить на отношения, в которых бытовое изнасилование - норма, но есть пейринги, в которых это для меня неприемлемо, не влезает ни в какие хэдканоны и вообще фубля. И вот открываю я фичок, где в шапке про нон-кон ни слова, персонажи пару глав отношаются нормально, а потом вдруг один ебет другого, пока тот жует простыню и орет "нинада, атпути". Да ну нахуй.
с фиками, где сначала изнасилование, потом жертва прощает и начинается любовь у меня бывает обратная неловкая ситуация, когда я настраиваюсь на изнасилование (в шапке есть) и долгое издевательство над жертвой ("насилие" там же, "ангст" в жанрах), но спустя пару глав все переходит в любовь до гроба, но тут уже авторы в основном не виноваты, под этот троп устоявшейся формулировки нет, а в тегах фикбука - тем более.
Отредактировано (2018-01-11 22:42:32)
#19013 2018-01-11 22:41:38
- Анон
Re: Фикбук
Половые преступления воспринимаются на ином уровне, ИМХО.
В обществе как-то не принято говорить, что воровать и убивать хорошо. А вот эти вот все "ачетакова, не убили же, самовиновата, ну хоть трахнул кто-то, это все обман и подстава" муссируются очень активно.
Понятное дело, насильники вряд ли читают фички. Но блин есть еще общество, аудитория, которые могут не разнести в сознании реальное преступление и фантазьки.
Это как гомофобные и расистские шутки. От них никто не умер, но они мерзкие.
Вы реал и общество с фиками не путайте. В реале оправдывать насильника, обвинять жертву не айс. В фике выдуманный мир.
Или для вас оправдание в фике равно оправданию в реале? Серьезно?
#19014 2018-01-11 22:43:51
- Анон
Re: Фикбук
для меня лично проблема фичков с дрочем на абьюз и изнасявки в том, что их зачастую не сопровождают соответствующей шапкой.
Те кто не заполняют шапку, не ставят пейринги, жанры и предупреждения будут в аду читать фики только со сквикамии и "Капитал" Маркса.
#19015 2018-01-11 22:46:42
- Анон
Re: Фикбук
Анон пишет:Половые преступления воспринимаются на ином уровне, ИМХО.
В обществе как-то не принято говорить, что воровать и убивать хорошо. А вот эти вот все "ачетакова, не убили же, самовиновата, ну хоть трахнул кто-то, это все обман и подстава" муссируются очень активно.
Понятное дело, насильники вряд ли читают фички. Но блин есть еще общество, аудитория, которые могут не разнести в сознании реальное преступление и фантазьки.
Это как гомофобные и расистские шутки. От них никто не умер, но они мерзкие.Вы реал и общество с фиками не путайте. В реале оправдывать насильника, обвинять жертву не айс. В фике выдуманный мир.
Или для вас оправдание в фике равно оправданию в реале? Серьезно?
Так речь как раз о тех, кто переносит фички на жизнь, возможно и на свою. Вот этот весь стереотип про "брать силой".
Насчет не айс, так то оно так, только у нас общество очень эти оправдания любит, причем, независимо от пола. Иногда хочется вьебать какой-нибудь тете Моте, когда она, имея троих дочерей, называет шлюхой какую-нибудь сферическую жертву в вакууме. Где эмпатия и перенос ситуации на себя и семью блять 
#19016 2018-01-11 22:52:02
- Анон
Re: Фикбук
Блевотные фички можно закрыть и не читать.
Для этого нужно уже иметь мозги.
Или для вас оправдание в фике равно оправданию в реале? Серьезно?
А в комментах? Откуда у тебя уверенность, что девочка, которая в комментах жалеет бедного пусичку НасильникНейм, которого довела до ручки эта сучка Жертванейм, не согласится, когда услышит, что не надо ломать мальчикам жизнь (с) в реале?
Ты вообще как фики читаешь, не отличая мудаков от порядочных, ты хочешь сказать, что читаешь фики только про рептилоидов, к которым нельзя подходить с человеческими мерками?
#19017 2018-01-11 22:54:57
- Анон
Re: Фикбук
Так речь как раз о тех, кто переносит фички на жизнь, возможно и на свою. Вот этот весь стереотип про "брать силой".
Кто переносит? То есть живет такая Маня. Все вокруг норм. Родители с бабкаи и дедками в мозги не срут. Окружение тоже приличное. Но маня начиталась фикбука и решила что "сучка не захочет, кобель не вскочит" и давай дерьмом жертв изнасилования поливать?
Ты такую маню знаешь?
#19018 2018-01-11 22:59:41
- Анон
Re: Фикбук
Ты вообще как фики читаешь, не отличая мудаков от порядочных, ты хочешь сказать, что читаешь фики только про рептилоидов, к которым нельзя подходить с человеческими мерками?
А причем тут моя оценка? ну оценила я перса и что? я его оцениваю исходя из реального опыта, своих ценностей. Я не оцениваю реальных людей исходя из того что написано в фичках.
Понимашь, персонажей оценивают исходя из своих взглядов, А не людей исходя из фичковой морали.
Вот есть хороший постулат: "Бытие первично. Сознание вторично" У вас как-то все наоборот.
#19019 2018-01-11 23:01:20
- Анон
Re: Фикбук
Анон пишет:Попробуй не писать словами план, а нарисовать что-то вроде схемы со стрелочками или комикса)
Точно, или майндкартами. Тогда и структура будет, и подробности придется расписывать.
Я пробовал, но застрял в самом начале с вопросом: "А с чего начать? От чего пойдут все эти стрелочки?"
#19020 2018-01-11 23:06:39
- Анон
Re: Фикбук
Ну дык хуйня в том, что для некоторых людей оправдание в фике = оправдание в реале.
Человек и в тексте, и в жизни не отличает нормальные отношения от абьюзивных, бытовое изнасилование от секса по согласию, принуждения от секса по согласию, этц. Ближайшие примеры? Додо, НК и хомки.
И авторская позиция относительно свиноеба - "он все правильно сделал!" - это как бы не хорошо, потому что это уже сбитый по жизни моральный компас.
Но это, опять же, проблема некоторых людей, пересекающаяся с одной из всратых установок общества насчет культуры изнасилования - троп "романтизация изнасилования" и тому подобное.
Это не значит, что это все нельзя писать/читать/кинковаться - просто, в идеале, стоит понимать, что таки хорошо и что плохо по отношению к живым людям, и что даже если герой-свиноеб икс очень горячий, кинковый и ты весь обдрочился на то, как он нон/даб-конит игрека - в жизни это был бы лютый, опасный мудак.
И ничего нереального тут нет, пишут же люди про преступников, серийников, этц, понимая, что в жизни так нельзя, да даже супергерои, кстати, почти что поголовно преступники, которые закон на хую вертели и в реальной жизни это все выглядело бы иначе. Мы все прекрасно умеем отличать выдумку от реальности, понимать разницу между выдуманным маньяком и настоящим. Просто у общества - конкретно у общества - сбит прицел в плане сексуального насилия по отношению к живым людям, культура изнасилования, все дела, распространение абьюза, выдача абьюза за что-то хорошее. И вот уже от общества оно кочует в некоторую часть фиков. Не наоборот!
То есть проблема-то нихуя не в фиках, а в общественном мнении на тему, как можно обращаться с живыми людьми в определенном плане. И это мнение появилось и укрепилось задолго до того, как был написан первый фик. Фики с авторской позицией "любовь через изнасявки" тут его просто отражают - и да, они же укрепляют - но они вот просто нихуя не причина, а очень даже следствие.
#19021 2018-01-11 23:11:23
- Анон
Re: Фикбук
Кто переносит? То есть живет такая Маня. Все вокруг норм. Родители с бабкаи и дедками в мозги не срут. Окружение тоже приличное. Но маня начиталась фикбука и решила что "сучка не захочет, кобель не вскочит" и давай дерьмом жертв изнасилования поливать?
Нет, конечно. Ты делишь людей на прекрасных благородных эльфов и страшных аморальных орков.
А теперь возмём вместо Мани Таню. Окружение у Тани приличное, но по мелочи сексистские стереотипы пробиваются, женщина должна быть умнее и терпеть и всё такое. О сексе у Тани представление смутное, потому что если дети услышат слово "презерватив", то сразу пойдут трахаться, а секс-просвет — это на загнивающем Западе, где в школе проводят уроки гейства.
Возможно, когда-нибудь Таня узнает о мире больше и поймёт, что обвинение жертвы — дерьмо. Но представление о мужчинах как о существах, которые при виде красивой жопы теряют волю и не могут сдерживать свои сексуальные порывы, ей в этом точно не поможет.
#19022 2018-01-11 23:13:53
- Анон
Re: Фикбук
Я пробовал, но застрял в самом начале с вопросом: "А с чего начать? От чего пойдут все эти стрелочки?"
От названия. Если рабочего нет, просто назови как-нибудь.
Я делаю так: в центре карты название, дальше стрелочки идут к каждой главе. Внутри каждой главы еще немного расписываю, важные сцены, вотэтаповороты, на что обратить внимание, о чем обязательно рассказать, какие-то еще идеи.
#19023 2018-01-11 23:17:38
- Анон
Re: Фикбук
А причем тут моя оценка? ну оценила я перса и что? я его оцениваю исходя из реального опыта, своих ценностей. Я не оцениваю реальных людей исходя из того что написано в фичках.
Итак, ты оцениваешь персов исходя из реального опыта и своих ценностей. И реальных людей ты оцениваешь исходя из реального опыта и своих ценностей. Правильно?
И вот, допустим, ты узнал, что реальный человек Василий Петрович изнасиловал кого-то и решил, что Василий Петрович — мудак. И ты прочитал фик, в котором Саске Учиха кого-то изнасиловал и решил, что Саске — мудак. Потому что в твоей системе ценностей насиловать недопустимо никого и никогда. Так это у тебя работает?
#19024 2018-01-11 23:20:56
- Анон
Re: Фикбук
Я то ли на предыдущей, то ли на пред-предыдущей зимней битве спорилана инсайде с анонами, которые считали, что изнасилование в фике не являлось изнасилованием потому, что жертва в какой-то момент начала получать удовольствие. Пофиг, что жертву оглушили, связали и начали трахать, не взирая на вопли, главное, что у него под конец все же член встал. А я всего-то робко попросила в коментах команду ГП поставить к этому фику предупреждение о нон-коне. На инсайде завязался срач, но предупреждение команда так и не поставила.
И потом на той же битве был у другой команды (у Фраев, если конкретно) фик с сомнофилией, где ГГ, много лет находящегося в магическом сне периодически трахал друг и ГГ от этого кончал. Тоже не поставили ни нон-кон, ни даб-кон и тоже комменаторы набросились на просьбу поставить хотя бы даб-кон. Мол, какое же это изнасилование, это ж друг и он же оргазм получил! И вообще, есть же предупреждение о сомнофилии, чего еще надо?
После этого я уже не уверена, что те же комментаторы в реальной жизни узнав, что пьяную девочку в бессознательном состоянии изнасиловали не скажут: а что, она же не сопротивлялась и вообще, постанывала, значит удовольствие получила, так что все ок, это не изнасилование.
#19025 2018-01-11 23:21:47
- Анон
Re: Фикбук
То есть проблема-то нихуя не в фиках, а в общественном мнении на тему, как можно обращаться с живыми людьми в определенном плане. И это мнение появилось и укрепилось задолго до того, как был написан первый фик. Фики с авторской позицией "любовь через изнасявки" тут его просто отражают - и да, они же укрепляют - но они вот просто нихуя не причина, а очень даже следствие.
Хорошо сказано. Фики это ведь действительно отражение того, что творится в обществе, какие у него интересы, моральные ориентиры.
Я бы сказал, что важно не то, что ты описываешь насилие, а то, что ты его оправдываешь. Даже пускай и в фике. Ведь не из вакуума же эта мысль у тебя появилась, значит, она там уже была? А откуда она была? Из окружения, ну.