Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#67701 2017-06-29 18:07:58
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Няша, если ты ранобэ(поп-литературу) пытаешься дотянуть до уровня художественной, то проблемы с определениями явно у тебя.
Если ты даже в этом ранобе не можешь разобраться, то за боллитру даже не берись пока, няша. Мозг сломаешь. Там персы еще похлеще морально издеваются друг над другом
Но, как ни странно, любят.
Солнышко мое, ты еще "Клин" с "Грозовым перевалом" сравни)
Нет, лучше ты попробуй сравни. Интересно послушать.
Мне кажется, если ты так высоко ценишь "Грозовой перевал", но сидишь в треде Клина, то понятно, откуда ноги растут у твоей заинтересованности.
Отредактировано (2017-06-29 18:13:46)
#67702 2017-06-29 18:14:10
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не, ранобэ яой как образец художественной литературы или является ли госпожа Есихара японский Достоевским. Проблематика первезии первого консула - кинк или критика современных нравов? Все это и многое другое только сегодня и только в холиварке!
О, опять Достоевского вспомнили! Как только скажу, что Ёсихара хорошо Клин написала, так аноны сразу Достоевского тащат. Потому что в школе учили?
Потому что надеются, что хоть его ты, няша незамутненная, хоть на брифли читал)
И что за дурацкая манера пытаться популярно-массовую беллетристику в художественную литературу протащить-то? Просто по факту, что читается легко, носит развлекательный характер - это типа неправильно? Надо, чтоб оно еще и интеллектуальное было? У ранобэ отродясь не стояло задачи встать в ряды художественной литературы. Оно и автору, и аудитории не надо.
Ты там еще Майер до Стокера не дотянул?
#67703 2017-06-29 18:16:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если ты даже в этом ранобе не можешь разобраться, то за боллитру даже не берись пока, няша. Мозг сломаешь. Там персы еще похлеще морально издеваются друг над другом
Солнышко мое, ты еще "Клин" с "Грозовым перевалом" сравни)
Нет, лучше ты попробуй сравни. Интересно послушать.
Мне кажется, если ты так высоко ценишь "Грозовой перевал", но сидишь в треде Клина, то понятно, откуда ноги растут у твоей заинтересованности.
А зачем мне-то их сравнивать?
"Клин" как популярная литература меня вполне устраивает. Мне не жмет признать, что я не только мировую литературу, но и попсу под настроение читаю. Это тебя клинит на каком-то особом смысле.
#67704 2017-06-29 18:20:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ёсихара очень выверенно все изложила.
Так и нужно писать: чтобы ответ, который читатель находит для себя, был лишь одним из возможный ответов. Ёсихара не про любоффку написать хотела, она хотела поговорить о любви. Как тот волшебник, что превратил принца в медведя
Да-да, анон! Яойный прон весь о любви, и только примитивные личности этого не понимают. Мир еще не дорос до осознания величия Ёсихары.
#67705 2017-06-29 18:23:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не, ранобэ яой как образец художественной литературы или является ли госпожа Есихара японский Достоевским. Проблематика первезии первого консула - кинк или критика современных нравов? Все это и многое другое только сегодня и только в холиварке!
О, опять Достоевского вспомнили! Как только скажу, что Ёсихара хорошо Клин написала, так аноны сразу Достоевского тащат. Потому что в школе учили?
Потому что надеются, что хоть его ты, няша незамутненная, хоть на брифли читал)
И что за дурацкая манера пытаться популярно-массовую беллетристику в художественную литературу протащить-то? Просто по факту, что читается легко, носит развлекательный характер - это типа неправильно? Надо, чтоб оно еще и интеллектуальное было? У ранобэ отродясь не стояло задачи встать в ряды художественной литературы. Оно и автору, и аудитории не надо.
Ты там еще Майер до Стокера не дотянул?
Я Достоевского много читала. Есть у него произведение, которое он хотел назвать "Молча говорить" (но потом по-другому назвал). Тоже о моральном насилии и любви. Это я к тому, что раз ты так уж начитан, анон, то должен понимать, то идеи все юзают одни и те же. И если в полной мере судить о художественном языке Клина лично я не могу, потому что не знаю японского, то идея и форма ее выражения, а также количество ассоциативных связей достаточно сложны и интересны в Клине для того, чтоб считать его просто развлекательным романчиком.
Отредактировано (2017-06-29 18:24:51)
#67706 2017-06-29 18:28:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И если в полной мере судить о художественном языке Клина лично я не могу, потому что не знаю японского, то идея и форма ее выражения, а также количество ассоциативных связей достаточно сложны и интересны в Клине для того, чтоб считать его просто развлекательным романчиком.
Анонче, поинтересуйся яоем вообще. Тебя поразит количество ассоциативных связей, я предчувствую это. Тебя вообще поразить нетрудно.
#67707 2017-06-29 18:32:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Интересно, каким образом у вас развлекательная, популярная и т.п. литература выпала из разряда художественной? И где она теперь - в документальной или справочной?
#67708 2017-06-29 18:34:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И если в полной мере судить о художественном языке Клина лично я не могу, потому что не знаю японского, то идея и форма ее выражения, а также количество ассоциативных связей достаточно сложны и интересны в Клине для того, чтоб считать его просто развлекательным романчиком.
Анонче, поинтересуйся яоем вообще. Тебя поразит количество ассоциативных связей, я предчувствую это. Тебя вообще поразить нетрудно.
Поинтересовалась давно. И что? Из того, что я видела, действительно много просто порно. Никаких серьезных вопросов там не затрагивают так, чтоб это было интересно обсудить. Абсолютно частные случаи пиздостраданий.
Хочешь поразить меня яоем, который ничуть не хуже Клина? Давай ссылки, обещаю просмотреть.
#67709 2017-06-29 18:35:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
О, опять Достоевского вспомнили! Как только скажу, что Ёсихара хорошо Клин написала, так аноны сразу Достоевского тащат. Потому что в школе учили?
Потому что надеются, что хоть его ты, няша незамутненная, хоть на брифли читал)
И что за дурацкая манера пытаться популярно-массовую беллетристику в художественную литературу протащить-то? Просто по факту, что читается легко, носит развлекательный характер - это типа неправильно? Надо, чтоб оно еще и интеллектуальное было? У ранобэ отродясь не стояло задачи встать в ряды художественной литературы. Оно и автору, и аудитории не надо.
Ты там еще Майер до Стокера не дотянул?Я Достоевского много читала. Есть у него произведение, которое он хотел назвать "Молча говорить" (но потом по-другому назвал). Тоже о моральном насилии и любви. Это я к тому, что раз ты так уж начитан, анон, то должен понимать, то идеи все юзают одни и те же. И если в полной мере судить о художественном языке Клина лично я не могу, потому что не знаю японского, то идея и форма ее выражения, а также количество ассоциативных связей достаточно сложны и интересны в Клине для того, чтоб считать его просто развлекательным романчиком.
Анон, ассоциативный ряд, возникший у читателя и то, что было написано на самом деле - далеко не одно и тоже. При желании я тебе из "Клина" вытащу хоть реминистенцию к "Смерти Героя", приправлю Азимовым, потом, за уши протащив интертекстуальность, еще прикреклю туда же "Униженных и Оскорбленных", "Остров доктора Моро", ну куда уж при этом без "!984" и "Убить пересмешника", заправлю психологией творчества, притащив еще и Юнга...
Но, анон, это будут мои домыслы. Это вообще не значит, что то, что я там нарою, было на самом деле. И другой анон, читавший ту же литературу, что и я, покрутит пальцем у виска и скажет, что не стоит так яростно курить синие занавески.
Клин - развлекалочка. Просто понятие о развлечениях у каждого свое. Одни развлекаются, представляю порнушку между каким-нибудь Гайкой и Розеном, другие пытаются понять, как и из чего с точки зрения науки, делаются дзинкотаи, третьи ловят аллюзии.
#67710 2017-06-29 18:39:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Интересно, каким образом у вас развлекательная, популярная и т.п. литература выпала из разряда художественной? И где она теперь - в документальной или справочной?
А вот есть тут такие авторитетные аноны, которые умеют вешать ярлыки на литературу почище тех, кто Нобелевскую премию присуждает. Сказали, что Клин - развлекательный романчик, значит не сметь там искать что-то еще. Это часто случается с людьми, читающими много, но не умеющими анализировать прочитанное.
#67711 2017-06-29 18:39:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Интересно, каким образом у вас развлекательная, популярная и т.п. литература выпала из разряда художественной? И где она теперь - в документальной или справочной?
покури определения популярно-массовой беллетристики, элитарно-массовой беллетристики и художественного произведения. Примерно в начале двадцатого века часть литературы приобрела развлекательным характер. В дальнейшем и по сей день продолжаются битвы за то, что все-таки можно втащить в художественные произведения, а что все равно беллетристика. Но речь в этом случае идет от элитарной, а не попсовой.
#67712 2017-06-29 18:40:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Хочешь поразить меня яоем, который ничуть не хуже Клина? Давай ссылки, обещаю просмотреть
Куда ж хуже? Точно такое же все. Клин - среднестатистический яойчик, чешет самые стандартные кинки, тем и хорош. То, что лично у тебя какие-то великие вопросы возникают при чтении порнушки, не говорит о том, что порнушка - великая литература, просто тебе почему-то просто на прон и красивых блондяшек не дрочится, тебе надо свое дрочево возвеличить.
#67713 2017-06-29 18:41:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А каким боком "...Моро" к АнКу? Там как раз профессор делал из зверей людей насильно, а в АнКе обратная история - из людей делают петов. И идеи у произведений даже не противоположные, а совсем разные. Хотя я бы почитал про аналогии между "Моро" и АнКом.
Отредактировано (2017-06-29 18:44:03)
#67714 2017-06-29 18:42:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Сказали, что Клин - развлекательный романчик, значит не сметь там искать что-то еще. Это часто случается с людьми, читающими много, но не умеющими анализировать прочитанное.
Ищи, анон, кто мешает, если тебя это прет. Только не забывай, что ты чешешь собственный кинк на поиск глубинного смысла, потому что этот кинк можно чесать чем угодно: Клином, анекдотом про Чапаева и даже постами ТЭ.
#67715 2017-06-29 18:48:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А каким боком "...Моро" к АнКу? Там как профессор делал из зверей людей насильно, а в АнКе обратная история - из людей делают петов. И идеи у произведений даже не противоположные, а совсем разные. Хотя я бы почитал про аналогии между "Моро" и АнКом.
берешь за уши цитату "что более приятно эстетическому чувству, чем формы всех остальных животных" и проводишь аналогию с петами, которые выглядели человекообразно или вообще были людьми и экспериментами Моро. И отношению к петам и экспериментам Моро и блонди. Особенно по Раулю граблями можно пройти, как представлению неземной красоты и мудрости в сочетании с расчетливой жестокостью и полным отсутствием тормозов в плане познания. Петов он кромсал. Можно еще секс-доллов, сделанных из людей притянуть. И Рики вывести, как критика этой жестокости, ну и так далее)))
#67716 2017-06-29 18:51:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ассоциативный ряд, возникший у читателя и то, что было написано на самом деле - далеко не одно и тоже. При желании я тебе из "Клина" вытащу хоть реминистенцию к "Смерти Героя", приправлю Азимовым, потом, за уши протащив интертекстуальность, еще прикреклю туда же "Униженных и Оскорбленных", "Остров доктора Моро", ну куда уж при этом без "!984" и "Убить пересмешника", заправлю психологией творчества, притащив еще и Юнга...
Но, анон, это будут мои домыслы. Это вообще не значит, что то, что я там нарою, было на самом деле. И другой анон, читавший ту же литературу, что и я, покрутит пальцем у виска и скажет, что не стоит так яростно курить синие занавески.
Клин - развлекалочка. Просто понятие о развлечениях у каждого свое. Одни развлекаются, представляю порнушку между каким-нибудь Гайкой и Розеном, другие пытаются понять, как и из чего с точки зрения науки, делаются дзинкотаи, третьи ловят аллюзии.
Не очень умное заявление. Если у тебя по ходу прочтения возникают ассоциации - то значит они имеют право быть. Значит автор написал текст, способный аппелировать к твоему личному и читательскому багажу.
А если у тебя ассоциаций не возникло, но ты можешь притянуть их за уши, потому что в школе учили писать сочинения на непонятые тобой тексты, то откуда тебе знать, что там автор хотел и написал на самом деле.
Ассоциации - это не домыслы. Это размышления о взаимосвязях. Узнавание уже понятого и попытка разрешения когнитивных диссонансов. Это работа читателя над текстом.
Я не против того, что кто-то просто развлекается Клином как легким чтивом. Я не понимаю, зачем эти люди пытаются убедить других делать то же самое
#67717 2017-06-29 18:54:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если кто-то чего-то в чем-то не видит, это не значит, что этого "чего-то" там нет.
#67718 2017-06-29 18:54:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я не против того, что кто-то просто развлекается Клином как легким чтивом. Я не понимаю, зачем эти люди пытаются убедить других делать то же самое
Я тоже не против, что кто-то находит в Клине великую и загадочную социальную антиутопию конца двадцатого века. Я не понимаю, зачем эти люди пытаются убедить в своих фантазиях других 
#67719 2017-06-29 18:55:25
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если кто-то чего-то в чем-то не видит, это не значит, что этого "чего-то" там нет.
- Доктор, а зеленые мыши существуют?
- Нет!
- А я - видел.
#67720 2017-06-29 18:56:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Если кто-то чего-то в чем-то не видит, это не значит, что этого "чего-то" там нет.
- Доктор, а зеленые мыши существуют?
- Нет!
- А я - видел.
Ты остроумен, анон, но троллишь. Ты прекрасно понял мою мысль.
#67721 2017-06-29 18:57:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Хочешь поразить меня яоем, который ничуть не хуже Клина? Давай ссылки, обещаю просмотреть
Куда ж хуже? Точно такое же все. Клин - среднестатистический яойчик, чешет самые стандартные кинки, тем и хорош. То, что лично у тебя какие-то великие вопросы возникают при чтении порнушки, не говорит о том, что порнушка - великая литература, просто тебе почему-то просто на прон и красивых блондяшек не дрочится, тебе надо свое дрочево возвеличить.
Возвеличить дрочево? 
Это типа если я трахаюсь с человеком и мне хорошо, то это норм. А если я попытаюсь увидеть его хорошие человеческие качества, оценить достоинства и недостатки, что-то полюбить в нем - то это я пытаюсь возвеличить трах? Лучше просто трахаться непонятно с кем?
#67722 2017-06-29 18:58:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А каким боком "...Моро" к АнКу? Там как профессор делал из зверей людей насильно, а в АнКе обратная история - из людей делают петов. И идеи у произведений даже не противоположные, а совсем разные. Хотя я бы почитал про аналогии между "Моро" и АнКом.
берешь за уши цитату "что более приятно эстетическому чувству, чем формы всех остальных животных" и проводишь аналогию с петами, которые выглядели человекообразно или вообще были людьми и экспериментами Моро. И отношению к петам и экспериментам Моро и блонди. Особенно по Раулю граблями можно пройти, как представлению неземной красоты и мудрости в сочетании с расчетливой жестокостью и полным отсутствием тормозов в плане познания. Петов он кромсал. Можно еще секс-доллов, сделанных из людей притянуть. И Рики вывести, как критика этой жестокости, ну и так далее)))
Чот мне теперь захотелось придушить Рауля. Мне так нравился Млинг, пипец как жалко его. И пуму жаль, всех жаль :С
Я тут подумал и понял, что я бы волшебной силой СПГСа натянул на АнК "Машину времени". Вот где реально есть параллель - деградация человечества в условиях изобилия, безопасности и вседозволенности. Петы - это элои, изящные, нежные ангелочки, интеллектуально застрявшие в детском возрасте. Морлоки - это аллегория на враждебное будущее, ожидающее петов за стенами Эос монгрелы. Или владельцы борделей, вот уж кто точно петами "кормится".
#67723 2017-06-29 19:00:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А может вы оба перестанете друг друга убеждать? Однидрочатна блондяшку, и им хорошо, другие обсуждают глубокие смыслы, и им тоже хорошо. За кем истина мы все равно не узнаем. Можно просто друг другу не мешать.
#67724 2017-06-29 19:02:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Чот мне теперь захотелось придушить Рауля. Мне так нравился Млинг, пипец как жалко его. И пуму жаль, всех жаль :С
Я тут подумал и понял, что я бы волшебной силой СПГСа натянул на АнК "Машину времени". Вот где реально есть параллель - деградация человечества в условиях изобилия, безопасности и вседозволенности. Петы - это элои, изящные, нежные ангелочки, интеллектуально застрявшие в детском возрасте. Морлоки - это аллегория на враждебное будущее, ожидающее петов за стенами Эос монгрелы. Или владельцы борделей, вот уж кто точно петами "кормится".
А подходит!!! 
#67725 2017-06-29 19:03:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я не против того, что кто-то просто развлекается Клином как легким чтивом. Я не понимаю, зачем эти люди пытаются убедить других делать то же самое
Я тоже не против, что кто-то находит в Клине великую и загадочную социальную антиутопию конца двадцатого века. Я не понимаю, зачем эти люди пытаются убедить в своих фантазиях других
Наверное затем же, зачем другие люди пытаются убедить этих людей с фантазией, что Клин - тупое дрочиво. Может ты знаешь, зачем это им, анон?