Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон · 2014-04-08 13:07:37

▼Чтения по Анк-фандому⬍

▼Скачать роман⬍

Анон · 2018-08-19 20:45:56

Интересно, сейчас тоже несколько анонов начнут заниматься вырезанием по дереву? Арт тогда вызвал такой энтузиазм!..
Переводами что-то не занялись

Ну, давать оценку и делать что-то самому, да так, чтобы вышло годно (тм) - разные вещи. О субъективности любого мнения забывать также удобно.
Говорить значительно проще, как ты понимаешь.

Анон · 2018-08-19 21:04:25

Но как-то пока не заметно, что это заинтересовало кого-либо, кроме нас с тобой.
Знаешь, я бы мож что и рискнула предложить, но, во-первых, хэдканон такой, что... мда, а во-вторых, я в игры не играю, компьютерные во всяком случае, и плохо представляю, что может быть кому-то интересным.

Я тож в компьютерные не играю. Больше люблю консольные и иногда мобайл. Визуальные новеллы на компьютере немобильны и потому играть в них особо нет времени.
Мне кажется, что делать что-то стоит только так, как интересно в первую очередь тебе. И типа то, что ты хочешь сказать другим. Тогда есть шанс зацепить кого-то еще. В общем, в этом фандоме люди в основном с жизненным опытом, поэтому они должны иметь что сказать об отношениях.
Предложи, если уже есть идеи. Если вообще идея такой игры была бы тебе интересна. Хедканоном тут уже никого не удивишь. Вдруг у нас совпадут хедканоны. Такое тоже бывает

Анон · 2018-08-19 21:05:23

А между тем дело Пиросмана живет!
▼Скрытый текст⬍

Интересно: автор тот же?

Анон · 2018-08-21 19:07:50

Анон пишет:

Предложи, если уже есть идеи.

▼Скрытый текст⬍

Анон с игрой, ты еще ждешь ответа анона с аватаркой? А то я не решаюсь вмешиваться в ваш оживленный разговор.

Вообще неблагоприятная концовка тоже обязательна. Сейчас мне интересно подумать, как и в какие моменты эта история могла бы поворачиваться в сторону того, чтобы Дана Бан не случился вообще. Не по техническим причинам отсутствия Гая, а по психологическим. Все фанфики со счастливым концом, которые мне встречались - это чудесное спасение из-под обломков, восстановление и все такое. Нужно практически переписать историю, чтобы не было Дана Бан. Или почти был, но перед этим все разрулилось.

Последнее интересно обсудить хоть для игры, хоть просто так. Я начал бы с конца - с поступка Гая: какое чувство двигало им и что и в какой момент мог сделать Рики, чтобы оно не возникло?

Анон пишет:

Староват фандом для этих игр

Это спорно, потому что можно быть теткой в 30 и девочкой в 50, так что я не стал бы обобщать.

Анон пишет:

Ну, удачи фандому с этим
Был бы фандом поживее, то были бы и крутые артеры.

Ну, как минимум один хороший артер в этом не слишком живом фандоме есть, но удача не помешала бы, конечно.

Анон пишет:

Вторая экранизация со всеми этими виньеточками, крыльями и слезинками в глазах в сочетании с несколько вымученным дизайном костюмов и не очень качественной анимацией представляет собой стереотипный яойный продукт.

Меня заинтересовало, что некачественного ты видишь в анимации.

Анон · 2018-08-21 19:19:00

Анон пишет:

Вторая экранизация со всеми этими виньеточками, крыльями и слезинками в глазах в сочетании с несколько вымученным дизайном костюмов и не очень качественной анимацией представляет собой стереотипный яойный продукт.

Анон, ты первую экранизацию вообще не видел, что ли? В сравнении с овашкой ремейк - шедевр анимации.

Анон · 2018-08-21 20:16:27

Все эти рассуждения про игру имеют вполне уловимый запашок троллизма.

Анон · 2018-08-21 20:45:53

Все эти рассуждения про игру имеют вполне уловимый запашок троллизма.

Почему, анон? Может, анон и в самом деле хочет сделать игру. Ну, или хотя бы поговорить об этом. Я бы поговорил о том, что могло бы предотвратить Дана Бан в психологическом плане.
А если ставить целью именно создание игры, то думаю, что ее все-таки лучше обсуждать узким кругом заинтересованных.

Отредактировано (2018-08-21 20:48:24)

Анон · 2018-08-21 20:53:29

Рики, мне лень доказывать мое мнение. Насчет поговорить ты, скорее всего, прав. Но не столько об игре, сколько о личном хедканоне на все и вся в АнКе.

Анон · 2018-08-21 22:57:53

Рики, мне лень доказывать мое мнение. Насчет поговорить ты, скорее всего, прав. Но не столько об игре, сколько о личном хедканоне на все и вся в АнКе.

Анон, в чем твоя логика? Тебе лень даже одно свое мнение доказывать, но ты подозреваешь, что кто-то тебя тролит, чтоб поговорить не об игре, а о своем хедканоне? Я с удовольствием поговорю о твоем. Если твоя лень позволяет тебе иметь хедканон.
На данном этапе игра - это идея и своеобразное умственное упражнение. Поэтому пока главное - поговорить. Любая реализация идеи начинается с обсуждения.

Отредактировано (2018-08-21 22:58:38)

Анон · 2018-08-21 23:42:10

Я начал бы с конца - с поступка Гая: какое чувство двигало им и что и в какой момент мог сделать Рики, чтобы оно не возникло?

Интересный вопрос. Не знаю пока. Рассказать в самом начале, что повстречал высокомерного блонди, который тем не менее пошел зажиматься с ним в отеле? Получить по лицу и дать сдачи? Показать монетку? Продать ее и напиться с Гаем? Чтоб Ясон случайно не навоображал себе, будто монетку оставили на память У Гая было слишком мало информации, чтобы после Апатии сделать более правильные выводы. Рики сам себе не мог объяснить, что именно с ним происходит.
Мне кажется, в любом случае, Рики мог что-то изменить в ситуации с Гаем, если бы до этого что-то изменилось в ситуации с Ясоном.

Это спорно

Это шутка. Зрелость фандома может быть даже плюсом.

Меня заинтересовало, что некачественного ты видишь в анимации.

Покадрово не вспомню, но общее впечатление недостаточной плавности и правдоподобности. Ясон, поднимающийся по ступенькам - вообще пролет. Анимация дыхания, когда Рики типа под афродизиаком, странная. Как и анимация мимики. Но вот там, где он же бежит - хорошо. И там, где Ясон очки снимает - хорошо. В общем, качество неровное для 2012-го. В старом аниме таких резких перепадов не вижу.
Вообще по законченному продукту было бы поняттнее, чем по паре серий. Жаль, что не досняли.

Анон · 2018-08-22 10:42:26

Анон пишет:

Рассказать в самом начале, что повстречал высокомерного блонди, который тем не менее пошел зажиматься с ним в отеле? Получить по лицу и дать сдачи?

Не берусь утверждать, но вроде бы в Кересе измена не была "преступлением". Ну пообжимался Рики с блонди. У него оправдание есть - расплатился, чтобы не быть в долгу. Гай бы не обрадовался, но понял, думаю.

Анон пишет:

У Гая было слишком мало информации, чтобы после Апатии сделать более правильные выводы.

Или он их делать не хотел? Ну живет Рики в Мидасе - его право. Можно бы оставить его в покое, но нет, надо явиться к нему с разборками, ибо он принадлежит трущобам и Бизонам.

Анон пишет:

Мне кажется, в любом случае, Рики мог что-то изменить в ситуации с Гаем, если бы до этого что-то изменилось в ситуации с Ясоном.

Согласен. Но тогда получается, что камень преткновения - Ясон. А тот и сам толком не знал, что чувствует и зачем это ему. И мы вернулись в исходную точку.
Чем руководствовался Гай, когда решил снять с Рики кольцо таким изящным способом? Он спасал его из лап блонди или банально хотел отнять и вернуть себе? В любом виде и любой ценой. Гай в то время вряд ли думал о Рики - он думал о себе, о мести, не мог смириться с таким положением вещей. До тех пор, пока считал, что у него есть на Рики какие-то права. А почему он так считал? Потому что они с детства вместе? Потому что долго были парой? Или он считал, что Рики обязан Бизонам за их развал? Что вообще давало Гаю права на Рики? Я бы сказал "ничто", Гай, думал иначе. В силу своего характера? Если да, то условный "Дана Бан" мог произойти в любое время и по любой причине, которая вот таким же образом надавила бы на чувства Гая. Например, Рики решил уйти в другую банду или устроиться в Мидасе (что и произошло). Может, "Дана Бан" случился бы раньше, если бы у Гая был доступ в Танагуру и инфа о том, что Рики в Эос.
Или нет?

Анон · 2018-08-22 11:51:17

Анон пишет:

Не берусь утверждать, но вроде бы в Кересе измена не была "преступлением". Ну пообжимался Рики с блонди. У него оправдание есть - расплатился, чтобы не быть в долгу. Гай бы не обрадовался, но понял, думаю.

Как знать. Для устойчивых пар измена - это измена. И бытующее мнение, что в Кересе принято отдавать долги натурой не более чем фанонный суслик. Не было там никаких понятий, что долги вот прям непременно надо отдавать. Это личный заскок Рики и конкретно в отношении Ясона.

Анон · 2018-08-22 16:55:03

Предложи, если уже есть идеи. Если вообще идея такой игры была бы тебе интересна. Хедканоном тут уже никого не удивишь. Вдруг у нас совпадут хедканоны. Такое тоже бывает.

Сложно с идеями - я действительно в игры не играю, не считая реаловых, а тут другие правила.)
С хэдканоном... сложно. Сомневаюсь, что совпадет, учитывая наличие у тебя интереса к кусаби. Но чисто гипотетически: Рики не знает о проблемах у Гая и Бизонов и, соответственно, не разменивает себя на Гая. таким образом, субъект, ответственный за Дана Бан, просто остается в тюрьме и или не выходит из нее вообще, или выходит в таком состоянии, что ему уже не до любви/проявлений чувства собственничества/попытки унизить Ясона через Рики. Это если к ХЭ.
Если не ХЭ, но и не ДБ: ничего не детонирует, не взрывается, никто не гибнет (кроме Рики пострадавших нет, но то Гай сволочь), но исчезновение Ясона становится причиной установления его нестабильности, Рауль копается в его мозгах. В итоге Ясон продолжает функционировать, Рики передают в ... не знаю, мидасский бордель (откуда сбегает сам или волшебным образом вытаскивает Гай). А если убрать ту сцену у аптеки и работу хирурга, то и Рики останется целым.

Анон · 2018-08-22 17:52:12

Не берусь утверждать, но вроде бы в Кересе измена не была "преступлением". Ну пообжимался Рики с блонди. У него оправдание есть - расплатился, чтобы не быть в долгу. Гай бы не обрадовался, но понял, думаю.

▼Скрытый текст⬍

Вопрос в том, что именно понял бы Гай. Если бы с самого начала в его голове была информация о том, что Рики сам потащил блонди в отель, то он хотя бы знал, как и с чего все началось.

Или он их делать не хотел? Ну живет Рики в Мидасе - его право. Можно бы оставить его в покое, но нет, надо явиться к нему с разборками, ибо он принадлежит трущобам и Бизонам.

Не знаю, мог ли Гай оставить все как есть. Думаю, кроме всего остального, им двигало отчаяние. Можно попытаться представить себя на месте Гая. Кроме обиды и боли, тут еще и непонимание того, что происходит. Если на минуточку предположить такую нелепую вещь, что Рики после сцены с ботинками заявил, что ему тут в общем-то очень даже норм, а игры в доминацию - личное дело каждого, то, думаю, Гай бы страдал, но смирился. Было вроде в каноне что-то про Макси и Норриса: типа что Макси жесткий чувак, но Норрис сказал, что ему норм, и никто не стал вмешиваться. Намного сложнее плюнуть и забыть, если воображение рисует тебе картины, где классовый враг изощренно сексуально измывается над твоим другом, шантажируя жизнью и безопасностью друзей. После лизания ботинок воображение такого может понарисовать, что мама не горюй! Причастность и ответственность кажутся выше, ожесточение сильнее, враг ненавистнее, а друг - уже в любом случае жертва, не способная что-то за себя решать. Это уже не частный случай Рики, это дело чести для Гая, как для монгрела и человека.
Случай с ботинками очень хорошо показывает, что Ясон не обдумывал как следует последствия своих вдохновенно придуманных и тут же разыгранных сценариев. Монгрелы были разные и не все догнали, о чем спектакль Поэтому тут нужна или другая альтернативная сцена на выбор, или другое объяснение после.

Согласен. Но тогда получается, что камень преткновения - Ясон. А тот и сам толком не знал, что чувствует и зачем это ему. И мы вернулись в исходную точку.

Ну, Ясон безусловно камень преткновения. Но только у Ясона и Рики были хоть какие-то возможности раскрутить ситуацию изнутри. Гай смог повлиять только самым радикальным методом. Но будь он хоть немного в курсе с самого начала, то возможно, что и его роль могла бы быть другой. Как, например, могли бы складываться в дальнейшем отношения Рики и Гая, если бы Ясон передумал или повременил со своим желанием заполучить Рики. Или как бы мог действовать Ясон, если бы Рики наотрез отказался возвращаться в Эос, чтобы спасти Гая. Ну а чо, блефовать можно по-разному. Например сказать: « Блонди, если я буду своей задницей спасать каждого знакомого монгрела, то это будет вообще пиздец. Так что иди и попробуй полюбить Гая» Еще прикольней представить, если бы Рики вообще был циничный юморист и решил признаться блонди в любви (жаль, у Катце не хватило цинизма такое присоветовать). Что бы почувствовал Ясон? Радость, разочарование, недоверие? Некоторых людей сильно расхолаживает преждевременное получение желаемого.
В общем, суть выбора и ответственности в визуальной новелле должна распределяться на каждого персонажа в зависимости от его возможностей. И это может быть не радикальный поворот, а некоторое смещение акцентов. Плюс игры в форме визуальной новеллы в том, что туда можно вместить дофига текста при ограниченном визуале.

Анон · 2018-08-22 19:01:08

Анон пишет:

Вопрос в том, что именно понял бы Гай. Если бы с самого начала в его голове была информация о том, что Рики сам потащил блонди в отель, то он хотя бы знал, как и с чего все началось.

Рики же об этом рассказал и Гаю, и остальным в Апатии. Так что Гай был в курсе.

Анон · 2018-08-22 19:03:15

Сложно с идеями - я действительно в игры не играю, не считая реаловых, а тут другие правила.)

А мне казалось, что правила у игр всегда похожи, только выигрыш разный

С хэдканоном... сложно. Сомневаюсь, что совпадет, учитывая наличие у тебя интереса к кусаби. Но чисто гипотетически: Рики не знает о проблемах у Гая и Бизонов и, соответственно, не разменивает себя на Гая. таким образом, субъект, ответственный за Дана Бан, просто остается в тюрьме и или не выходит из нее вообще, или выходит в таком состоянии, что ему уже не до любви/проявлений чувства собственничества/попытки унизить Ясона через Рики. Это если к ХЭ.
Если не ХЭ, но и не ДБ: ничего не детонирует, не взрывается, никто не гибнет (кроме Рики пострадавших нет, но то Гай сволочь), но исчезновение Ясона становится причиной установления его нестабильности, Рауль копается в его мозгах. В итоге Ясон продолжает функционировать, Рики передают в ... не знаю, мидасский бордель (откуда сбегает сам или волшебным образом вытаскивает Гай). А если убрать ту сцену у аптеки и работу хирурга, то и Рики останется целым.

А в чем идея такой концовки? Просто чтоб никто не погиб? Ну или я пока не догоняю твой хедканон. Напиши пожалуйста развернутее.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2018-08-22 19:04:26)

Анон · 2018-08-22 19:04:11

Анон пишет:
Вопрос в том, что именно понял бы Гай. Если бы с самого начала в его голове была информация о том, что Рики сам потащил блонди в отель, то он хотя бы знал, как и с чего все началось.
Рики же об этом рассказал и Гаю, и остальным в Апатии. Так что Гай был в курсе.

Так то уже в Апатии. Поздно.

Анон · 2018-08-22 19:25:22

Анон пишет:

Так то уже в Апатии. Поздно.

А когда по-твоему Рики должен был Гаю об этом сказать?

Анон · 2018-08-22 19:52:17

А в чем идея такой концовки? Просто чтоб никто не погиб? Ну или я пока не догоняю твой хедканон. Напиши пожалуйста развернутее.

Это не описание отдельных деталей хэдканона)) Мой для игры не подойдет точно; это просто предложение, как вариант. Людям часто не хватает позитива в жизни, не всем и не всегда, но многим и часто. Возможно, поэтому ХЭ пользуются спросом. Почему нет, собственно?

Анон · 2018-08-22 20:16:06

Людям часто не хватает позитива в жизни, не всем и не всегда, но многим и часто. Возможно, поэтому ХЭ пользуются спросом. Почему нет, собственно?

Потому что это бессмысленно - делать ХЭ в игре по АнК чисто ради позитива. Это как если бы АнК был написан для того, чтоб все умерли в конце. Позитив надо еще выиграть. Да в позитиве есть варианты.

Мой для игры не подойдет точно

А что с ним не так?

Отредактировано (2018-08-22 20:17:29)

Анон · 2018-08-22 20:52:26

Анон пишет:
Так то уже в Апатии. Поздно.
А когда по-твоему Рики должен был Гаю об этом сказать?

Никто ничего никому не должен. Вопрос в том, когда мог бы (если мог бы вообще) и что из этого могло бы получиться.

Анон · 2018-08-22 23:07:30

Анон пишет:

И бытующее мнение, что в Кересе принято отдавать долги натурой не более чем фанонный суслик. Не было там никаких понятий, что долги вот прям непременно надо отдавать.

А где я утверждал, что так было? Я предположил, что Гай не обрадовался бы, но понял, особенно зная характер Рики.

О том, что в Кересе не заморачивались верностью и на измену смотрели сквозь пальцы: у меня стойкое ощущение, что это было в романе, но не утверждаю, а искать цитату на эту тему лень. Как к измене отнесся бы именно Гай: он бы не расцвел от такой новости, но вряд ли стал бы делать из одного эпизода большую историю. Ему, кмк, важнее знать, что Рики вернулся к нему, что он с ним.

▼анону с игрой⬍

Анон пишет:

Не знаю, мог ли Гай оставить все как есть.

Думаю, не мог бы. Не тот у него характер и не то отношение к Рики.

Анон пишет:

Поэтому тут нужна или другая альтернативная сцена на выбор, или другое объяснение после.

Рики мог бы объясниться с Гаем, когда тот пришел к нему после визита Ясона и увидел засосы. Но Рики не хотел, чтобы Гай узнал о том, что он пэт, так что о блонди промолчал бы. Предположим, Рики просто сказал бы, что у него кто-то есть. Каковы шансы, что Гай не стал бы следить за ним, чтобы выяснить, кто его обскакал? Кмк, проблема с Гаем осталась бы, как бы себя Рики ни повел, потому что Гай не признавал за Рики право выбора, он "обвешивал" его обязательствами по отношению к себе и Бизонам. Ну, кмк, этот момент его характеризует:

— А мне плевать, пусть ты больше никогда не возглавишь Бизонов. И что ты… больше не мой любовник. Только не будь его пэтом! — В его словах полыхал огонь искренности. — Я этого не допущу. Только не он. Я не потерплю, чтоб ты был его рабом. Его игрушкой. — Гай говорил тихо, но голос сочился болью. — Я не позволю тебе возражать. Он первый полез — он держал меня в заложниках. Теперь я хочу поквитаться. И пусть мне до усрачки страшно переть против него, он всё равно мне заплатит.
Таким Рики Гая не знал.

Эгоизм, уязвленное самолюбие, обида и боль отвергнутого любовника - вот что двигало Гаем, кмк. Спасение Рики из лап угнетателя и классового врага - это просто красивое оправдание.

Но только у Ясона и Рики были хоть какие-то возможности раскрутить ситуацию изнутри.

Изнутри - да, возможно, но внешне вряд ли что-то изменилось бы, ведь они оба заложники системы. Ясон и изменил ситуацию, поселив Рики в Апатии и вернув ему возможность работать на ЧР. Это не сделало их равноправными партнерами, но существенно повлияло на отношения, думаю. Из Эос Рики хотел вырваться - в Апатии он был согласен остаться.

Или как бы мог действовать Ясон, если бы Рики наотрез отказался возвращаться в Эос, чтобы спасти Гая. Ну а чо, блефовать можно по-разному. Например сказать: « Блонди, если я буду своей задницей спасать каждого знакомого монгрела, то это будет вообще пиздец. Так что иди и попробуй полюбить Гая»

К тому времени Ясон уже успел изучить Рики и прекрасно понимал, что тот не бросит Гая.

Еще прикольней представить, если бы Рики вообще был циничный юморист и решил признаться блонди в любви (жаль, у Катце не хватило цинизма такое присоветовать).

Я не могу это представить. :dontknow:

И это может быть не радикальный поворот, а некоторое смещение акцентов.

Это интересно, но проблема тут в том, что у Рики сформировавшийся сильный и не изменчивый характер, который диктует ему, как поступать в той или иной ситуации. Рики не будет врать, изворачиваться, вилять в зависимости от обстоятельств. Он будет действовать прямо и, скорее всего, предсказуемо для того, кто его хорошо знает. У Ясона четко сформированное желание - единолично обладать Рики, и в этом своем желании он будет переть танком несмотря ни на что.
Эти два обстоятельства, как черная дыра, все равно будут тянуть ситуацию в Дана Бан, если не уничтожить Гая, кмк.
Хм... Я что, только что пришел к выводу, что всепропалошеф?
Это в том случае, если пытаться в канонные характеры и поступки. Сделай в одном из вариантов Рики циником, Ясона не слишком умным, а Гая влюби в Кирие - и откроются новые горизонты. Но их я обсуждать не готов.

Анон · 2018-08-22 23:29:33

Цитата про Гая кажется мне отличным подтверждением того, что я написала выше

▼Скрытый текст⬍

Гай пытается сказать Рики, что им движет не ревность и чувство собственничества, а именно невыносимость мысли о том,что Рики может быть чьей-то игрушкой.Тебе никогда не приходилось, услышав о производимой над кем-то жестокости и издевательствах, прекратить это все одним махом, разрубить узел, убить всех к ебеням? Да иногда мозг себе хочется вынести в этот момент, лишь бы забыть. Я вполне могу понять, что им двигало. Но вот то, что после разговора с Рики он не переменил решения, свидетельствует о том,что ревность и обида взяли верх. Потому что после такого накала страстей трудно просто развернуться и уйти. Из текста канона мне показалось, что Рики понял и не обвинял Гая так категорично, как некоторые читатели. А если Рики его понял, то читатели не должны уподобляться Гаю

Анон · 2018-08-22 23:48:05

Анон пишет:

Тебе никогда не приходилось, услышав о производимой над кем-то жестокости и издевательствах, прекратить это все одним махом, разрубить узел, убить всех к ебеням?

Если мне говорят о том, что таков их выбор, просят не лезть и оставить в покое? Нет, я не буду тащить из болота бегемота, если он меня об этом не просит и его болото устраивает.

Да иногда мозг себе хочется вынести в этот момент, лишь бы забыть.

Гай не вынес мозг себе - вместо этого он отрезал Рики член.

Анон пишет:

Из текста канона мне показалось, что Рики понял и не обвинял Гая так категорично, как некоторые читатели. А если Рики его понял, то читатели не должны уподобляться Гаю

Вот это о чем, анон? Не вижу слова "лопата".

Анон · 2018-08-22 23:56:28

Анон пишет:

Как к измене отнесся бы именно Гай: он бы не расцвел от такой новости, но вряд ли стал бы делать из одного эпизода большую историю. Ему, кмк, важнее знать, что Рики вернулся к нему, что он с ним.

А я думаю, что любая измена Рики сильно бы повлияла на отношения Рики и Гая со стороны последнего. Вспомни, какие вспышки ревности были у Гая при виде засосов , при встрече с Кацте. А ведь Рики тогда с ним не был. Другое дело, что открыто бы Гай в доэосский период не выступил против Рики. Но осадок точно бы остался (с)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-08 13:07:37

Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85026 2018-08-19 20:45:56

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85027 2018-08-19 21:04:25

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85028 2018-08-19 21:05:23

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85029 2018-08-21 19:07:50

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85030 2018-08-21 19:19:00

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85031 2018-08-21 20:16:27

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85032 2018-08-21 20:45:53

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85033 2018-08-21 20:53:29

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85034 2018-08-21 22:57:53

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85035 2018-08-21 23:42:10

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85036 2018-08-22 10:42:26

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85037 2018-08-22 11:51:17

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85038 2018-08-22 16:55:03

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85039 2018-08-22 17:52:12

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85040 2018-08-22 19:01:08

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85041 2018-08-22 19:03:15

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85042 2018-08-22 19:04:11

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85043 2018-08-22 19:25:22

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85044 2018-08-22 19:52:17

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85045 2018-08-22 20:16:06

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85046 2018-08-22 20:52:26

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85047 2018-08-22 23:07:30

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85048 2018-08-22 23:29:33

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85049 2018-08-22 23:48:05

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#85050 2018-08-22 23:56:28

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Подвал форума