Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#84651 2018-07-27 21:54:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почему мне упорно представляется лошадь в шкуре, а на ней верхом голый Ясон?
БДСМ Ясон-стайл. От такого доминаторства Рики точно тише воды станет.
Злые вы люди, аноны. Только спать собралась, так теперь фиг уснешь *представляет описанное и ржет*
Отредактировано (2018-07-27 22:14:21)
#84652 2018-07-27 21:54:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Граждане не могут выбирать ни работу, ни партнера, ни место жительства, даже образование им ограничивают (при этом оговорюсь, что образование для эволюции разума не обязательно как раз). Они не могут выходить из своего района, не могут путешествовать. Круг друзей у них очень ограничен их классом, районом и т.д. У них нет возможности каирьерного роста или она очень ограничена. Они не имеют права растить своих детей как хотят и обеспечить им счастье. Не имеют права отказаться от супружества, детей, работы, которую не любят. Развлечений у них тоже не особо. Жизнь как у рабов.
У граждан есть гарантированная работа. Им не нужно думать о куске хлеба, жилье, выборе партнера. Можно сказать, они от рождения на всем готовом. Далеко не все готовы сделать карьеру, таранить лбом стены, преодолевать себя. Обычная человеческая масса не так многого хочет. И круг друзей у нас тоже ограничен родственниками, соседями и коллегами по работе. Он формируется из ближайшего окружения в нашей жизни. Гении или бунтари рождаются редко. Чтобы желать лучшего или большего нужно видеть примеры. А их нет. Зато есть другой пример - Керес.
Рен, в романе прямо говорится, что граждане довольны всем и горды. Монгрелы хотели бы большего, но дот голодных бунтов их никто доводить не будет. Да и толку от бунта парней с арматурой?
Ну так и архантропы в массе своей были всем довольны. Среди них тоже не все умные были. Но как-то ж осилили эволюцию. Во все времена большинство людей инертны и не стремятся, но есть те, кто обеспечивают развитие. Так что я не отметаю шанс, что граждане могут эволюционировать.
Хотя, конечно, есть шанс, что заметив интеллектуальный рост людей Юпитер решит это поправить, ограничит людей еще больше и в итоге получит вторых "хоббитов". И разумная жизнь на Амои кончится.
Отредактировано (2018-07-27 21:57:22)
#84653 2018-07-27 21:56:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почитать Манчини
Персонажи не могут быть умнее автора
Истину глаголешь но грустно, блин.
Он себе задницу сотрет
Ему не обязательно елозить ею по лошади.
И разумная жизнь на Амои кончится.
Про элиту ты специально забыл?
Отредактировано (2018-07-27 21:58:07)
#84654 2018-07-27 21:57:59
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Можно ли поставить ограничения разумной личности, даже если эта личность - искусственный интеллект? Сможет ли такая личность вообще состоятся, если будут такие ограничения?
Можно. Сможет. Мы тут все разумные, все подчиняемся каким-то законам. Рискну даже предположить, что большинство из нас состоялось как личность
И это.. Как насчет современных машин?
В смысле, у нас? В наших современных да, это пока проблема — научить машину понимать, что такое человек и почему нельзя. А ещё это, ясен пень, невыгодно военным, которые усиленно толкают развитие роботехники. Упс. Кажется, я сам ответил на свои вопросы
#84655 2018-07-27 21:59:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ему не обязательно елозить ею по лошади.
Теперь я впердставил Ясона, флиртующего с лошадью. И елозящего на ней...
Про элиту ты специально забыл?
Я дискриминирую элиту по признаку частичной искусственности! Это не люди И не жизнь
Отредактировано (2018-07-27 22:00:45)
#84656 2018-07-27 22:03:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Можно. Сможет. Мы тут все разумные, все подчиняемся каким-то законам.
И почти все всегда их нарушали, хотя бы по мелочам. Мы подчиняемся законам, потому что за неподчинение предусмотрено наказание. Мало кто-то осознанно и разумно, только по этическим соображениям, следует всем законам. Даже религия не смогла заставить людей соблюдать семь заповедей. И это подчинение не прошито у нас в сознании. Это приобретенное.
#84657 2018-07-27 22:04:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Он себе задницу сотрет
Ему не обязательно елозить ею по лошади.
Рики, ты верхом ездишь?
#84658 2018-07-27 22:06:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это не люди И не жизнь
Вопрос: граждане всем довольны, смотрят на Керес и становятся еще довольнее. Довольна ли жизнью элита?
УПД: Не успеваю за вами, аноны.
Рики, ты верхом ездишь?
Не на лошади.
Отредактировано (2018-07-27 22:07:59)
#84659 2018-07-27 22:10:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Рики, ты верхом ездишь?
Не на лошади.
Даже если Ясон окажется превосходным наездником, от лошадиного пота может быть нехилое раздражение кожи. А это задница, промежность и внутренняя поверхность ног от щиколотки до паха.
#84660 2018-07-27 22:12:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не могу не вспомнить чтения, положившие начало треду. Там трахались верхом на лошади, причем на галопе. 
#84661 2018-07-27 22:17:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Даже если Ясон окажется превосходным наездником, от лошадиного пота может быть нехилое раздражение кожи. А это задница, промежность и внутренняя поверхность ног от щиколотки до паха.
Это Рен придумал, что по прерии. Пусть мчится по тундре. 
Там трахались верхом на лошади, причем на галопе.
#84662 2018-07-27 22:23:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это Рен придумал, что по прерии. Пусть мчится по тундре.
Голый и промерзлый как сосулька Ясон. Очень эротично! А лошадиный пот будет все равно.
#84663 2018-07-27 22:29:55
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это Рен придумал
Рен как поручик Ржевский. Бли умные разговоры, а Рен все опошлил. 
#84664 2018-07-27 22:30:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Это Рен придумал, что по прерии. Пусть мчится по тундре.
Голый и промерзлый как сосулька Ясон. Очень эротично! А лошадиный пот будет все равно.
Ну, он может и по летней тундре скакать один хрен, что и прерия, но пот - это замкнутый круг какой-то... 
Но скажите, аноны, может ли у элиты накопиться чувство неудовлетворенности жизнью? Их-то носом в Керес не ткнешь.
#84665 2018-07-27 22:34:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Можно. Сможет. Мы тут все разумные, все подчиняемся каким-то законам.
И почти все всегда их нарушали, хотя бы по мелочам. Мы подчиняемся законам, потому что за неподчинение предусмотрено наказание.
Конечно, нарушали, потому что всегда существует вероятность, что не поймают, и когда нельзя, но очень хочется, то можно Но именно по мелочам. Согласись, съесть тайком конфетку в магазине и пойти смотреть скачанное в торрентах аниме не то же самое, что сломать человеку нос, дав ему в морду?
Мало кто-то осознанно и разумно, только по этическим соображениям, следует всем законам. Даже религия не смогла заставить людей соблюдать семь заповедей.
У нас законов не в пример больше, у них дохуя градаций. А чтобы нарушить все три Закона роботехники, достаточно нарушить один. (Религию давай пока не будем приплетать.)
И это подчинение не прошито у нас в сознании. Это приобретенное.
А в чём разница?
#84666 2018-07-27 22:37:29
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И это подчинение не прошито у нас в сознании. Это приобретенное.
А в чём разница?
Я не знаю, могли бы мы стать настоящими людьми, если бы рождались бы с уже прошитыми базовыми законами. Развивался бы ли наш мозг, как он развивается у детей?
#84667 2018-07-27 22:38:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Довольна ли жизнью элита?
Среди элиты тоже есть естественный отбор. Ясон вон очень оперативно "отобрался"
Это Рен придумал, что по прерии. Пусть мчится по тундре.
Вот не надо. Рен придумал бегающего пешком Ясона-кроманьонца!
Рен как поручик Ржевский. Бли умные разговоры, а Рен все опошлил.
Вот не надо! Рен эти разговоры сам начал! сам и опошлил и вообще, про кожу и лошадь была идея Рики!
Отредактировано (2018-07-27 22:38:51)
#84668 2018-07-27 22:39:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но скажите, аноны, может ли у элиты накопиться чувство неудовлетворенности жизнью?
А из-за чего неудовлетворенность? Поводы какие?
#84669 2018-07-27 22:46:07
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А по драбблам все? Никто больше ничего не скажет?
#84670 2018-07-27 22:46:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
не то же самое, что сломать человеку нос, дав ему в морду
Смотря за что дать (прастити за оффтоп)
и вообще, про кожу и лошадь была идея Рики!
Вот не надо! Я вообще про Рауля говорил! а Ясона ты сам придумал
А из-за чего неудовлетворенность? Поводы какие?
Вот и я тот же вопрос задаю. Могут быть причины для недовольства? Элите все равно в той или иной степени свойственны человеческие эмоции. Может, к примеру, кому-то из элиты просто надоесть рутина, захотеться чего-то другого, а нельзя?
Отредактировано (2018-07-27 22:47:16)
#84671 2018-07-27 22:55:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:И это подчинение не прошито у нас в сознании. Это приобретенное.
А в чём разница?
Я не знаю, могли бы мы стать настоящими людьми, если бы рождались бы с уже прошитыми базовыми законами. Развивался бы ли наш мозг, как он развивается у детей?
А если сравнить это, скажем, с базовыми инстинктами, которые именно что прошиты у нас?
Закон: Надо есть и пить.
Наказание: Смерть.
Что-то аж самому страшно стало 
Но развитию это никак не мешает. И Юпе достаточно вшить законы вместе с наказанием. Насколько это будет этично — уже другой вопрос. Впрочем, может, я сравнил тёплое с мягким. Хорошо, а если Законы не прошивать как безусловные директивы, а именно что научить Юпу? Наверное, он тогда сможет посмотреть на это уже своим умом. И нарушить, если сочтёт необходимым.
Анон пишет:не то же самое, что сломать человеку нос, дав ему в морду
Смотря за что дать (прастити за оффтоп)
В моём примере было незаслуженно 
Отредактировано (2018-07-27 22:58:47)
#84672 2018-07-27 23:00:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А если сравнить это, скажем, с базовыми инстинктами, которые именно что прошиты у нас?
Закон: Надо есть и пить.
Наказание: Смерть.
Почему тогда только мы? Все животные. Хотя мы это можем осознать, а они нет. Но действовать должны одинаково. Нет, это не совсем подходит.
Хорошо, а если Законы не прошивать как безусловные директивы, а именно что научить Юпу? Наверное, он тогда сможет посмотреть на это уже своим умом. И нарушить, если сочтёт необходимым.
Да, это может быть. Ведь и люди нарушают законы, и по мелочи, и серьезно. И даже избегают наказания. Но тогда законы робототехники не гарантия безопасности людей. 
#84673 2018-07-27 23:05:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может, к примеру, кому-то из элиты просто надоесть рутина, захотеться чего-то другого, а нельзя?
Рутина? А какая, в жизни, в работе? Могу представить, что кому-то может надоесть какой-то конкретный проект. Но это не повод для неудовлетворенности. Изначально в системе рангов элиты заложено неравенство. А как правило, в таких системах поводов для зависти и неудовлетворенности меньше. Завидуют равному, а не высшему.
Отредактировано (2018-07-27 23:09:29)
#84674 2018-07-27 23:12:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Хорошо, а если Законы не прошивать как безусловные директивы, а именно что научить Юпу? Наверное, он тогда сможет посмотреть на это уже своим умом. И нарушить, если сочтёт необходимым.
Да, это может быть. Ведь и люди нарушают законы, и по мелочи, и серьезно. И даже избегают наказания. Но тогда законы робототехники не гарантия безопасности людей.
Да, получается не гарантия, а просто мера предосторожности. Но и её военные не допустят эх, быть Юпе свободным в суждениях и без предрассудков насчёт людей.
#84675 2018-07-27 23:24:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Может, к примеру, кому-то из элиты просто надоесть рутина, захотеться чего-то другого, а нельзя?
Рутина? А какая, в жизни, в работе? Могу представить, что кому-то может надоесть какой-то конкретный проект. Но это не повод для неудовлетворенности. Изначально в системе рангов элиты заложено неравенство. А как правило, в таких системах поводов для зависти и неудовлетворенности меньше. Завидуют равному, а не высшему.
Как раз о зависти я не думал. Скорее, о том, что человеческий разум пытлив (в разной степени, но все-таки есть). Может ли захотеться кому-то из элиты попробовать себя в другом виде деятельности, например? Или, глядя на Ясона, тайком хотеть тоже попробовать чьего-то тельца. И тут внутренний конфликт: так не принято/зачем это мне/я спятил, но почему-то тоже хочется.