Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#84626 2018-07-26 22:45:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Если бы был способ вылечить психов и сделать их психически здоровыми, то они бы могли работать.
Человеческий труд на Амой не самый ценный ресурс.
Хм. Может и так, анон. Людям свойственно переоценивать свою ценность.)
#84627 2018-07-27 20:19:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон пишет:Если бы был способ вылечить психов и сделать их психически здоровыми, то они бы могли работать.
Человеческий труд на Амой не самый ценный ресурс.
Хм. Может и так, анон. Людям свойственно переоценивать свою ценность.)
Людям свойственно. А Юпитеру? Зачем ему вообще человеческая популяция на Амои? Создал элиту, наклепал всяких андроидов - хватит.
Ладно, биоматериал для экспериментов ему нужен, но не в количестве целого города? Для чего ему граждане, если обслуживать туристов могут и андроиды? Что это? Тщеславие? Расчет? (Может, уже обсуждали это, но выводы я не помню).
#84628 2018-07-27 20:24:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Юпитер вроде хотел создать идеальную человеческую популяцию? Его, емнип, создавали, чтобы он помог человечеству достичь идеала своего развития, сплоченности, производительности и т.д. А потом Юпитер решил, что идеальную страну он построит сам, без ученых. Вот он строит-строит...
#84629 2018-07-27 20:47:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Людям свойственно. А Юпитеру? Зачем ему вообще человеческая популяция на Амои? Создал элиту, наклепал всяких андроидов - хватит.
Власть - сладкая штука. Особенно власть над бывшими хозяевами и создателями. Не станет людей, не будет превосходства Юпитера над ними.
#84630 2018-07-27 20:49:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Юпитер вроде хотел создать идеальную человеческую популяцию? Его, емнип, создавали, чтобы он помог человечеству достичь идеала своего развития, сплоченности, производительности и т.д. А потом Юпитер решил, что идеальную страну он построит сам, без ученых. Вот он строит-строит...
Емнип, изначально сам Юпитер ничего не хотел. Его напичкали инфой, наделили функциями, а дальше он уже сам. И я не помню, чтобы речь шла об идеальном обществе. Вроде свободы хотели от всяких там предрассудков и религий. Нет? Может, путаю чего.
Власть - сладкая штука. Особенно власть над бывшими хозяевами и создателями. Не станет людей, не будет превосходства Юпитера над ними.
Вот! Мне тоже кажется, что Юпитер - тщеславный тип.
Отредактировано (2018-07-27 20:51:26)
#84631 2018-07-27 21:01:43
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Юпитер уничтожил на Амой почти все общечеловеческие ценности. Люди лишены выбора судьбы, любви, связи родителей и детей очень ослаблены. Люди не могут проявить себя, завести друзей вне своего круга, не могут покинуть этот мир. И при этом они если не счастливы, то всем довольны. От недовольства их уже вылечили наглядным примером. И это Юпитер демонстрирует другим мирам. Ведь он мог закрыть Амой для посещений.
#84632 2018-07-27 21:04:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ведь он мог закрыть Амой для посещений.
Почему не закрыл? Бросил вызов? Зачем ему туризм? Причем такой специфический?
#84633 2018-07-27 21:09:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И тут я впервые задумался о том, что Юпитер злостно нарушает Законы роботехники 
#84634 2018-07-27 21:12:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Ведь он мог закрыть Амой для посещений.
Почему не закрыл? Бросил вызов? Зачем ему туризм? Причем такой специфический?
Потому что он словно показывает людям их нутро. Туристы вне его власти. Где-то там они разглагольствуют о правах людей, моральных ценностях, религии в конце концов. Они прославляют свои добродетели и выказывают презрение Танагуре. Но стоит им попасть на Амой, и нет добродетелей, остались только пороки. И Юпитер не навязывает, а просто предлагает выбор. Секс, любые развлечения, возможность продлить жизнь, завести живую игрушку. И никакого осуждения, только бизнес. Он показывает людям, что их пороки превосходят их достоинства. Всем людям, под его властью и вне ее.
#84635 2018-07-27 21:13:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И тут я впервые задумался о том, что Юпитер злостно нарушает Законы роботехники
А они узаконены?
#84636 2018-07-27 21:17:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А я вот о чем задумался на фоне упороса Дробышевским. Трудности - движущая сила эволюции. Многие ученые сейчас боятся, что из-за развитых технологий, упрощающих нам жизнь, мы начнем деградировать. Были уже примеры в истории гоминид, когда в условиях благополучия они откатывались назад чуть ли не до шимпанзе.
Так вот. Жизнь на Амои не сладкая. Не должно ли это стать причиной того, что люди начнут эволюционировать, подстраиваясь под условия жизни, ища способы борьбы, достижения благополучия и т.д? Эволюция - это неусыпный механизм, мы постоянно эволюционируем. И есть шанс, что когда-нибудь люди таки нарастят себе 500IQ и покажут элите и Юпитеру, где монгрелы зимуют. А вот элита, кстати, имеет все шансы деградировать.
#84637 2018-07-27 21:19:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Были уже примеры в истории гоминид, когда в условиях благополучия они откатывались назад чуть ли не до шимпанзе.
Это ты о чем?
Жизнь на Амои не сладкая. Не должно ли это стать причиной того, что люди начнут эволюционировать, подстраиваясь под условия жизни, ища способы борьбы, достижения благополучия и т.д?
Как раз жизнь на Амой вполне ничего.
А вот элита, кстати, имеет все шансы деградировать.
А они что, до этого эволюционировали? Как они могут деградировать, если они не размножаются?
Отредактировано (2018-07-27 21:20:58)
#84638 2018-07-27 21:24:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это ты о чем?
Были так называемые хоббиты с Флореса. Есть предположение, что некогда на Флорес забрели неандертальцы или кроманьонцы. Но поскольку остров изолирован и там не было природных врагов, эти хомо в условиях хорошей жизни, когда им не нужно было думать как себя защитить, как конкурировать и где найти еду, начали деградировать и додеградировали до австралопитеков.
Осуществили "Идиократию", в общем.
Как раз жизнь на Амой вполне ничего.
Да как сказать... Я не соглашусь.
Как они могут деградировать, если они не размножаются?
Так конкретный человек тоже может отупеть, если перестанет тренировать мозги. А если элита может жить хоть вечно (о чем в каноне не сказано), то у них есть шанс дожить до того времени, когда они уже достигнуть всего, что им нужно, и все. Заняться больше нечем, привет, деменция какая-нибудь.
Отредактировано (2018-07-27 21:27:43)
#84639 2018-07-27 21:26:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Как раз жизнь на Амой вполне ничего.
Да как сказать... Я не соглашусь.
Аргументируй.
#84640 2018-07-27 21:32:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Были так называемые хоббиты с Флореса. Есть предположение, что некогда на Флорес забрели неандертальцы или кроманьонцы. Но поскольку остров изолирован и там не было природных врагов, эти хомо в условиях хорошей жизни, когда им не нужно было думать как себя защитить, как конкурировать и где найти еду, начали деградировать и додеградировали до австралопитеков.
Осуществили "Идиократию", в общем.
Рен, 
Это только одна из гипотез, да еще и не самая научная. Толком не установлено, кто это вообще был.
#84641 2018-07-27 21:33:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Как раз жизнь на Амой вполне ничего.
Да как сказать... Я не соглашусь.
Аргументируй.
Про монгрелов, думаю, говорить нечего.
Граждане не могут выбирать ни работу, ни партнера, ни место жительства, даже образование им ограничивают (при этом оговорюсь, что образование для эволюции разума не обязательно как раз). Они не могут выходить из своего района, не могут путешествовать. Круг друзей у них очень ограничен их классом, районом и т.д. У них нет возможности каирьерного роста или она очень ограничена. Они не имеют права растить своих детей как хотят и обеспечить им счастье. Не имеют права отказаться от супружества, детей, работы, которую не любят. Развлечений у них тоже не особо. Жизнь как у рабов. Но рабы устраивают перевороты. А эти чем хуже? Думаю, гражданам их жизнь тоже не нравится. Особенно женщинам и монгрелам.
Рен, Это только одна из гипотез, да еще и не самая научная. Толком не установлено, кто это вообще был.
Так я и написал, что это предположение. Но пока ничего не доказано, смысл игнор ровать это предположение? Оно может оказаться верным. А может нет. Но как теория для дискуссии - почему нет?
Отредактировано (2018-07-27 21:35:12)
#84642 2018-07-27 21:33:54
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И тут я впервые задумался о том, что Юпитер злостно нарушает Законы роботехники
Какие законы?
А вот элита, кстати, имеет все шансы деградировать.
Рен, у элиты, по условиям задачи, коэффициент интеллекта превышает мыслительные возможности неандертальца.
Как представить деградировавшего Рауля? Ой, тьфу, тьфу, тьфу! 
Отредактировано (2018-07-27 21:34:15)
#84643 2018-07-27 21:34:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И тут я впервые задумался о том, что Юпитер злостно нарушает Законы роботехники
А они узаконены?
А хз, анон. По идее, Юпитер создан людьми, и пусть даже это не люди с Земли, какие-то меры безопасности против бунта машин должны были существовать. Но Ёсихаре нужны были утилизация и эвтаназия. А может, Юпа их таки начал нарушать, доказав самому себе, что утилизация отдельного индивидуума пойдет на пользу обществу.
Какие законы?
Первый и немножко Второй.)
Отредактировано (2018-07-27 21:35:41)
#84644 2018-07-27 21:37:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Рен, у элиты, по условиям задачи, коэффициент интеллекта превышает мыслительные возможности неандертальца.
Нет ничего непоправимого! 
Даешь Ясона, рассекающего по саванне в лошадиной шкуре!
#84645 2018-07-27 21:41:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
По идее, Юпитер создан людьми, и пусть даже это не люди с Земли, какие-то меры безопасности против бунта машин должны были существовать
Тут вот в чем проблема. Чтобы машины взбунтовались, они должны быть разумны. Можно ли поставить ограничения разумной личности, даже если эта личность - искусственный интеллект? Сможет ли такая личность вообще состоятся, если будут такие ограничения? Поставить такие ограничения дроидам и роботам, думаю, возможно. Но они не настолько самостоятельные личности, здесь банальная предосторожность.
И это.. Как насчет современных машин?
#84646 2018-07-27 21:46:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Первый и немножко Второй.)
Заставил неуча гуглить. 
Нет ничего непоправимого!
Даешь Ясона, рассекающего по саванне в лошадиной шкуре!
Почему мне упорно представляется лошадь в шкуре, а на ней верхом голый Ясон? 
#84647 2018-07-27 21:46:06
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А вот элита, кстати, имеет все шансы деградировать.
Что и делает в фанфиках с завидным постоянством
Как представить деградировавшего Рауля? Ой, тьфу, тьфу, тьфу!
Почитать Манчини
#84648 2018-07-27 21:49:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Граждане не могут выбирать ни работу, ни партнера, ни место жительства, даже образование им ограничивают (при этом оговорюсь, что образование для эволюции разума не обязательно как раз). Они не могут выходить из своего района, не могут путешествовать. Круг друзей у них очень ограничен их классом, районом и т.д. У них нет возможности каирьерного роста или она очень ограничена. Они не имеют права растить своих детей как хотят и обеспечить им счастье. Не имеют права отказаться от супружества, детей, работы, которую не любят. Развлечений у них тоже не особо. Жизнь как у рабов.
У граждан есть гарантированная работа. Им не нужно думать о куске хлеба, жилье, выборе партнера. Можно сказать, они от рождения на всем готовом. Далеко не все готовы сделать карьеру, таранить лбом стены, преодолевать себя. Обычная человеческая масса не так многого хочет. И круг друзей у нас тоже ограничен родственниками, соседями и коллегами по работе. Он формируется из ближайшего окружения в нашей жизни. Гении или бунтари рождаются редко. Чтобы желать лучшего или большего нужно видеть примеры. А их нет. Зато есть другой пример - Керес.
Рен, в романе прямо говорится, что граждане довольны всем и горды. Монгрелы хотели бы большего, но дот голодных бунтов их никто доводить не будет. Да и толку от бунта парней с арматурой?
#84649 2018-07-27 21:49:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почему мне упорно представляется лошадь в шкуре, а на ней верхом голый Ясон?
БДСМ Ясон-стайл. От такого доминаторства Рики точно тише воды станет. От охуевания
Что и делает в фанфиках с завидным постоянством
Персонажи не могут быть умнее автора
#84650 2018-07-27 21:50:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Почему мне упорно представляется лошадь в шкуре, а на ней верхом голый Ясон?
Он себе задницу сотрет