Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#64976 2017-05-30 01:00:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а откуда вы знаете вещи, о которых автор прямо не говорит, только через персонажей, но их мнения неправильные и они не знают, о чём говорят, или подразумевают не то, что говорят? Есть какая-то секретная трансляция подразумевавшегося Ёсихарой или подтверждения того, что утверждения в романе, например, о синдикате ложны?
В романе вообще есть синдикатЫ.
Синдикаты, применительно к ЧР употребляет Кирие, а он не знает о чём говорит с большой вероятностью.
Итого три упоминания, два признаны ложными (Кирие и Манон), а третье нейтральное, но без раскрытия размера, количества и значительности. Но аноны точно знают, что синдикат скромный и камерный. Откуда?
Отредактировано (2017-05-30 01:04:39)
#64977 2017-05-30 01:02:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а откуда вы знаете вещи, о которых автор прямо не говорит, только через персонажей, но их мнения неправильные и они не знают, о чём говорят, или подразумевают не то, что говорят? Есть какая-то секретная трансляция подразумевавшегося Ёсихарой или подтверждения того, что утверждения в романе, например, о синдикате ложны?
+1
#64978 2017-05-30 01:05:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а откуда вы знаете вещи, о которых автор прямо не говорит, только через персонажей, но их мнения неправильные и они не знают, о чём говорят, или подразумевают не то, что говорят? Есть какая-то секретная трансляция подразумевавшегося Ёсихарой или подтверждения того, что утверждения в романе, например, о синдикате ложны?
Ну читай сам. He was only vaguely aware of the huge syndicate that ran the black market. Тебе кажется надежным мнение человека, который о синдикате только смутно догадывается?
#64979 2017-05-30 01:09:12
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но аноны точно знают, что синдикат скромный и камерный. Откуда?
Анон, весь черный рынок - в Мидасе. Синдикат рынком управляет. Чтобы управляющая часть рынка была огромной, каким должен быть сам рынок вместе с мелкими посредниками, курьерами и т.п.? Не может же там работать весь Мидас, у них так-то еще туристический бизнес хорошо развит, там тоже люди нужны.
#64980 2017-05-30 01:10:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Синдикаты, применительно к ЧР употребляет Кирие, а он не знает о чём говорит с большой вероятностью.
Ну нормально. Кирие, значит, не знает, что говорит. А Манон так откуда-то вдруг знает. Хотя он only vaguely aware 
#64981 2017-05-30 01:12:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Для огромного Синдиката и еще более огромного ЧР Ясон что-то слишком часто лично посещал и контролировал аукционы, в т.ч. и подпольные. И не раз довольно четко говорилось, что ЧР управлял Ясон (хотя, скорее, контролировал наподобие возглавленного безобразия). А как же тогда огромный Синдикат?
#64982 2017-05-30 01:15:45
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну читай сам. He was only vaguely aware of the huge syndicate that ran the black market. Тебе кажется надежным мнение человека, который о синдикате только смутно догадывается?
Мне кажется, что это способ автора донести до меня информацию. Чтобы не делать ссылок и справок, она вкладывает те или иные факты в уста или мысли персонажей.
И тут как раз засада и происходит, все эти персонажи не те, а те персонажи и авторская речь упорно данные моменты обходят. Значит автор намеренно вставила в текст только неверные описания синдиката?
#64983 2017-05-30 01:17:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Синдикаты, применительно к ЧР употребляет Кирие, а он не знает о чём говорит с большой вероятностью.
Ну нормально. Кирие, значит, не знает, что говорит. А Манон так откуда-то вдруг знает. Хотя он only vaguely aware
Нет, Кирие не знает, если Манон не знает. Я из вашей точки зрения исхожу, что обоим им веры нет. 
#64984 2017-05-30 01:18:53
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не знаю, аноны, мне так все понятно. Ясон управляет "синдикатом", то есть, теми самыми "большими шишками" рынка, типа Катце. А у них уже у каждого свой участок работы, свои задачи и свои подчиненные. Было же где-то, что, кроме Катце, напрямую с Ясоном работали и другие. Вот они и есть пресловутый синдикат. Гигантским по количеству он никак быть не может, руководителей обычно меньше, чем рядовых сотрудников
#64985 2017-05-30 01:22:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Нет, Кирие не знает, если Манон не знает. Я из вашей точки зрения исхожу, что обоим им веры нет.
Разумеется, веры им нет. Что про Манона сказано автором, между прочим. Хотела бы через его речь надежную и важную инфу донести, не стала бы упоминать, что о синдикате Манон только краем уха слышал.
А кстати, что тебе не нравится в его информации? Синдикат могущественный - это не характеристика количества его членов. Общее представление от Манона вполне может быть близко к истине.
#64986 2017-05-30 01:23:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Значит автор намеренно вставила в текст только неверные описания синдиката?
Она вообще не вставляла описание синдиката. Где ты его увидел 
#64987 2017-05-30 01:24:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце лично заполнял отгрузочные документы. Как-то для огромного ЧР мелковато.
#64988 2017-05-30 01:35:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Она вообще не вставляла описание синдиката. Где ты его увидел
Формулировка неверные упоминания больше устраивает?
А кстати, что тебе не нравится в его информации? Синдикат могущественный - это не характеристика количества его членов. Общее представление от Манона вполне может быть близко к истине.
Больше всего мне не нравится недоступность первоисточника, невозможность проверить по нему. Всё же для huge могущественный далеко не первое значение, чаще его применяют к размерам, потому непонятен выбор именно этого прилагательного англопереводчиком.
#64989 2017-05-30 01:41:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Всё же для huge могущественный далеко не первое значение, чаще его применяют к размерам,
Вообще нет. От существительного зависит. Нuge sleeper, например, переводится как "соня" (большой любитель поспать), а не как спящий большого размера. Как и huge eater. А huge consequences переведут как "серьезные последствия". "Большие" по значимости, но не обязательно по величине и количеству.
#64990 2017-05-30 01:44:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце лично заполнял отгрузочные документы. Как-то для огромного ЧР мелковато.
Там всё для огромного мелковато. У них вообще цепочка короткая. Ясон-император отдает Катце приказы лично, а Катце лично уже с курьерами, пилотами и мелкими посредниками беседует. Даже с Рики, который вообще на тот момент в самом хвосте цепочки.
#64991 2017-05-30 01:49:23
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце лично заполнял отгрузочные документы. Как-то для огромного ЧР мелковато.
Так и он был мелковат на тот момент, просто посредник. Потом он или вырос, если ЧР побольше, или не вырос, если камерный.
Нuge sleeper, например, переводится как "соня" (большой любитель поспать), а не как спящий большого размера. Как и huge eater.
В русском мы также можем назвать кого-то большим соней или едоком отнюдь не за размер 
Но давай не будем сейчас в это глубже забуриваться. Я тебя услышал, ты меня, возможно, тоже.
#64992 2017-05-30 01:53:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:
Катце лично заполнял отгрузочные документы. Как-то для огромного ЧР мелковато.
Так и он был мелковат на тот момент, просто посредник. Потом он или вырос, если ЧР побольше, или не вырос, если камерный.
Это было, когда Рики в первый раз работал на рынке. Катце тогда мелкой сошкой был, что ли?
#64993 2017-05-30 01:55:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Потом он или вырос, если ЧР побольше, или не вырос, если камерный.
В 7 томе он все еще брокер. 
А брокер, согласно вики - юридическое или физическое лицо, выполняющее посреднические функции между продавцом и покупателем. Посредник он. Как был, так и есть.
#64994 2017-05-30 08:32:06
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а откуда вы знаете вещи, о которых автор прямо не говорит, только через персонажей, но их мнения неправильные и они не знают, о чём говорят, или подразумевают не то, что говорят? Есть какая-то секретная трансляция подразумевавшегося Ёсихарой или подтверждения того, что утверждения в романе, например, о синдикате ложны?
+1
+ 100500
#64995 2017-05-30 09:18:20
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце лично заполнял отгрузочные документы. Как-то для огромного ЧР мелковато.
Так и он был мелковат на тот момент, просто посредник. Потом он или вырос, если ЧР побольше, или не вырос, если камерный.Это было, когда Рики в первый раз работал на рынке. Катце тогда мелкой сошкой был, что ли?
Просто посредником, о чём он сам спустя четыре года и говорит.
В 7 томе он все еще брокер.
Пруф, пожалуйста, и не из нашего перевода, где "брокер" переводчик вставляла там, где не хотела выбирать между "Катце" и "он", а именовать персонажа считала нужным. Вот, для примера:
В англопереводе, он последний раз брокер в 5 томе, причём по мнению Манона, которому, по вашему же утверждению, верить нельзя. Он ничего о рынке не знал и что-то неизвестно когда краем уха слышал.
Дальше только слова Рауля о том, что за Катце нелегко угнаться или следовать или следить, знание Рауля же о его важной роли на рынке и признание его пусть не ключевой, а крупной или важной фигурой Ясоном. Эти упоминания ничем не указывают на неизменность или незначительность положения и должности Катце.
Отредактировано (2017-05-30 09:20:17)
#64996 2017-05-30 10:51:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а откуда вы знаете вещи, о которых автор прямо не говорит, только через персонажей, но их мнения неправильные и они не знают, о чём говорят, или подразумевают не то, что говорят?
Оттуда Про всех авторов не скажу, но у Есихары автор через монгрелов говорит, что в Кересе они в безопасности, потому что даркмены не могут туда войти. И они ошибались. Рики счиатал, что Катце андроид, а фурнитуров где-то специально выводят. И он ошибался. Если Манон имеет смутные представления о синдикате (это слова автора), то может ли он знать его численность? Если о фурнитурах вообще никто за пределами Эос и верхушки Гардиан не знает, то могут ли курьеры рынка знать подробности карьеры Катце?
Если автор говорит через персонажей, которым просто неоткуда знать информацию, то как эта информация может считаться надежной?
#64997 2017-05-30 11:08:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Просто посредником, о чём он сам спустя четыре года и говорит.
Анон, когда Рики пришел работать на рынок, Катце уже был крупной фигурой, где ты взял мелкую сошку? "Просто посредник" это и есть брокер, писали же уже выше. В его ведении курьеры, которые и доставляют заказчикам то, что нужно, он через мелких посредников скупает карточки у монгрелов и продает монгрелам наркотики и так далее. Посредник. Этим же он занимается, когда Рики приходит работать второй раз. Как и в первый раз, речь идет о складах, курьерах, перевозках и доставках.
Пруф, пожалуйста,
У тебя же есть англотекст, прогони в 7 томе поиском слово брокер (там будет databroker, кстати). Так его называет Робби. И потом Гай. Если Гай о Катце не знает ничего, то Робби на продаже информации специализируется.
Дальше только слова Рауля о том, что за Катце нелегко угнаться или следовать или следить, знание Рауля же о его важной роли на рынке и признание его пусть не ключевой, а крупной или важной фигурой Ясоном. Эти упоминания ничем не указывают на неизменность или незначительность положения и должности Катце.
Ну, незначительность положения ты сам придумал. А про изменения положения они не говорят. Да, значительная фигура (такой и был при первой встрече с Рики).
Про "нелегко угнаться" Рауль не говорит, hard act to follow значит "пример, который трудно повторить/трудно подражать" или в разговорном варианте "трудно переплюнуть". Ни слова о продвижении и росте, только о том, что он замечательно справляется на своем месте.
#64998 2017-05-30 11:37:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Дальше только слова Рауля о том, что за Катце нелегко угнаться или следовать или следить, знание Рауля же о его важной роли на рынке и признание его пусть не ключевой, а крупной или важной фигурой Ясоном.
Катце - инструмент Ясона. Если бы Ясону стало нужно, чтобы Катце сбавил обороты или уступил место другому, то так бы и случилось. Уже говорил, что Рауль не столько заслуги Катце превозносит, сколько то, что Ясон оказался прав в такой нестандартной ситуации.
Анон выше прав. На конец романа обязанности Катце по ЧР остались прежними. Другое дело, что добавился Гардиан. По тексту сложилось впечатление, что Катце занимается этим не так давно.
#64999 2017-05-30 11:39:27
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Еще вопрос, насколько может быть развит Черный Рынок на планете с незначительным кол-вом населения и почти полным отсутствием запретов? Какая доля достается ЧР после официальных каналов?
#65000 2017-05-30 11:42:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Еще вопрос, насколько может быть развит Черный Рынок на планете с незначительным кол-вом населения и почти полным отсутствием запретов? Какая доля достается ЧР после официальных каналов?
Так они через черный рынок могут проводить то, что под запретом на других планетах. Чтобы не ссориться лишний раз. Обычными петами торгуют официально, а покалеченных из якобы закрытого Раная Уго продают через черный рынок.