Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#46801 2017-01-21 11:34:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
чуть ли не все монгрелы - маргиналы на пособии, грубо говоря, которым не хватает бабла, нет образования и нечего делать. И работы нет.
Работа ваще-то есть. Но в романе показана точка зрения молодежных банд, которые работать не очень-то хотят. И есть примеры вполне состоявшихся монгрелов, уютно устроившихся в жизни. Они прям так побегут что-то менять? Можно говорить про то, что у монгрелов нет оружия, нет лидера, нет четких целей, есть продажные верхи, которым есть что терять и которые сами подавят любые беспорядки. А можно просто сказать, что монгрелов мало, очень мало по сравнению с населением Мидаса. Потому что рождаемость монгрелов контролирует сама Танагура. И до критической массы доводить не станет.
#46802 2017-01-21 11:37:31
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но как минимум те, с шокерами, которые Кирие искали. И Мидасская полиция.
Это был чуть ли не единственный случай, когда полиция Мидаса вошла на территорию Кереса. Они не вмешиваются абсолютно в дела Кереса, он для них не существует. Но они поймают монгрела в Мидасе и ему не поздоровится. А есть полиция Кереса, у которой есть оружие и верхушки которой на прикормке от Танагуры. Усёк?
Отредактировано (2017-01-21 11:47:58)
#46803 2017-01-21 11:44:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
. А есть полиция Кереса, у которой есть оружие и верхушки которой на прикормке от Танагуры
Вот полицию Кереса я не помню, сорян=/
Но они поймают монргела в Мидасе и ему не поздоровится
Я про то же. Что пока все еще держится только на том, что пойманного в Мидасе будут очень больно пиздить, да на том, что лидера нет.
И есть примеры вполне состоявшихся монгрелов, уютно устроившихся в жизни.
А каков их процент от общей массы? На баррикады как раз идет молодежь и бедняки.
#46804 2017-01-21 11:53:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Я про то же. Что пока все еще держится только на том, что пойманного в Мидасе будут очень больно пиздить, да на том, что лидера нет.
Так что должно подвигнуть монргелов при таком раскладе лезть с восстанием в Мидас, если в Кересе с голоду никто не умирает, а пар выпустить можно и в разборках между бандами?
А каков их процент от общей массы? На баррикады как раз идет молодежь и бедняки.
Не очень маленький. До старости доживают. По памяти Макси, Зак, Робби, второй торговец информацией (забыл имя), владельцы баров, мастерский, охранияемых гаражей (кирие там свой кар держал). Вот чего не попадалась, так это монгрелов, роющихся на мусорке, спящих на картоне и голодающих неделями. Все жили в своих квартирах, были одеты не в лохмотья, выпивали и закусывали каждый день. Байки были у многих, телефоны и пр. Не очень подходящая почва для голодного бунта, не?
#46805 2017-01-21 12:00:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Байки были у многих, телефоны и пр. Не очень подходящая почва для голодного бунта, не?
Этого мало может быть. Тот же Кирие отчаянно рвался в Мидас, Рики мечтал реализоваться. Не столько прямо голод, сколько зависть, злость, гордость ущемленная и вообще идея «отнять и поделить».
#46806 2017-01-21 12:34:06
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Этого мало может быть. Тот же Кирие отчаянно рвался в Мидас, Рики мечтал реализоваться
Это мечты и желания единиц. Ни Бизоны, ни Гай таким не страдали. Наоборот, в период расцвета Бизонов были всем довольны как слоны, один Рики маялся. И была куча обратных примеров типа "птица-обломинго", "марсиан" и пр. Как в 100% заканчиваются попытки.
Не столько прямо голод, сколько зависть, злость, гордость ущемленная и вообще идея «отнять и поделить».
Анон, большинство завидуют молча, если им нечем "отнять и поделить". Если нет автомата, а материальные блага очень хорошо защищены, то шансов на успех ноль целых хрен десятых. Большинство по жизни выбирает синицу в руке вместо журавля. Вместо возможности слинять с Амой можно схлопотать пулю или лазер и не вернуться в Керес. А можно спокойно набухаться баре, потрахаться и устроить махач с соседней бандой. И отобрать у нее несколько ящиков стаута. Согласись, более реальная цель. Сколько среди метч в Кересе бескрылых и приземленных?
ОК, допустим, назрел бунт и т.д. Приведи хоть один пример, когда криминогенный район в каком-то городе смог причинить серьезные беспорядки с далеко идущими последствиями. Годами, а то и десятилетиями существуют трущобные кварталы в куче мегаполисов. Но и мегаполисы стоят, и государства не пошатнулись. Хотя и людей в земных трущобах поболее, и оружие есть, и изоляции нет.
#46807 2017-01-21 14:15:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, прости, но это чушь.
Ну докажи, что чушь)
Да, их там ща оградой держат, но чуть ли не все монгрелы - маргиналы на пособии, грубо говоря, которым не хватает бабла, нет образования и нечего делать. И работы нет.
Отличная почва для проблем.
А то, что еще не ебануло - это заслуга не общественного строя, а работы полиции.
Согласен с тем аноном, все, что ты пишешь в амойских условиях - чушь.
Ограды как раз на момент событий уже нет, потому что возможность серьезных проблем там близка к нулю. Отклонение от нуля - это псих-одиночка, эту вероятность как раз Гай и реализовал.
А монгрелы в массе своей народ достаточно образованный, значит, просто по тупости и непониманию дел не натворит, мозги работают. Голодных бунтов там быть не может - нет там голода, они в Мидас больше за адреналином да за дополнительными ништяками бегают, а не чтобы с голоду не помереть. Особо горячие головы свой молодежный бандитский период просто не переживут, их либо в войне банд прихлопнут, либо в Мидасе если не полиция, то гражданские бригады. Повзрослевшие монгрелы, если никакое полезное дело замутить не смогли, либо вымирают от наркотиков, либо идут-таки улицы мести, кто-то на пособие тихонько доживает. То есть, молодежи приключений и без революций хватает, выжившим взрослым оно нафиг не надо - накушались драк, Кланы присматривают и создания организованных революционных ячеек не допустят, огнестрельное оружие запрещено. И кто и как будет серьезные проблемы создавать?
#46808 2017-01-21 14:27:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Байки были у многих, телефоны и пр. Не очень подходящая почва для голодного бунта, не?
Этого мало может быть. Тот же Кирие отчаянно рвался в Мидас, Рики мечтал реализоваться. Не столько прямо голод, сколько зависть, злость, гордость ущемленная и вообще идея «отнять и поделить».
Так Рики мечтал именно реализоваться, а не отнять и поделить. И Кирие мечтал быть уважаемым в обществе повыше, а не отнять и поделить, его даже деньги и новая машинка не радовали, когда он осознал, что в Мидасе он по-прежнему никто. Все "отнять и поделить" прекрасно реализуются в схеме: наворовать в Мидасе кредиток, купить на них чего-то хорошего, сходить подраться с соседней бандой и отнять у них все то, что они себе купили хорошего. Все это сложить в кучу, поделить и пару дней радоваться жизни.
#46809 2017-01-21 14:31:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, прости, но это чушь.
Ну докажи, что чушь)
Да, их там ща оградой держат, но чуть ли не все монгрелы - маргиналы на пособии, грубо говоря, которым не хватает бабла, нет образования и нечего делать. И работы нет.
Отличная почва для проблем.
А то, что еще не ебануло - это заслуга не общественного строя, а работы полиции.Согласен с тем аноном, все, что ты пишешь в амойских условиях - чушь.
Ограды как раз на момент событий уже нет, потому что возможность серьезных проблем там близка к нулю. Отклонение от нуля - это псих-одиночка, эту вероятность как раз Гай и реализовал.
А монгрелы в массе своей народ достаточно образованный, значит, просто по тупости и непониманию дел не натворит, мозги работают. Голодных бунтов там быть не может - нет там голода, они в Мидас больше за адреналином да за дополнительными ништяками бегают, а не чтобы с голоду не помереть. Особо горячие головы свой молодежный бандитский период просто не переживут, их либо в войне банд прихлопнут, либо в Мидасе если не полиция, то гражданские бригады. Повзрослевшие монгрелы, если никакое полезное дело замутить не смогли, либо вымирают от наркотиков, либо идут-таки улицы мести, кто-то на пособие тихонько доживает. То есть, молодежи приключений и без революций хватает, выжившим взрослым оно нафиг не надо - накушались драк, Кланы присматривают и создания организованных революционных ячеек не допустят, огнестрельное оружие запрещено. И кто и как будет серьезные проблемы создавать?
+
Об образовании:
"А между тем, в Попечительском Центре наряду с прочим минимальным образованием, им преподавали основы использования компьютера. Впрочем, когда их выставляли за порог этого «рая», они попадали в мир, где данных знаний и навыков было вовсе недостаточно, чтобы преуспеть.
Так что не удивительно, что для большинства (кроме пары-тройки целеустремленных фанатиков), обучение было абсолютно бесполезно. Кстати, в Мидасских школах образование, привязанное к классовой системе Зейн, тоже было совершенно неадекватным.
Они были так запрограммированы на соответствие собственному классу, что жили счастливо с тем количеством знаний, которое полагалось на их место в жизни. Так что среди граждан Мидаса довольно многие не умели читать и писать."
Простите, аноны, что влез в вашу дискуссию.
#46810 2017-01-21 14:31:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну хочет анон бунта, бессмысленного и беспощадного. Когда кучка монгрелов с ножами и самострелами валит взвод дроидов с лазерным оружием. Проникает в башню Юпитера, беря элитника в заложники (хотя любой элитник не раздумывая отдаст жизнь за Юпитера) и взрывает все парой шашек динамита.
#46811 2017-01-21 14:34:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так что среди граждан Мидаса довольно многие не умели читать и писать."
Вот в этом сильно сомневаюсь. Похоже на косяк перевода. В современном мире неграмотному человеку было бы адски сложно. Как мидасец, не умеющий читать и писать, мог нормально работать и взаимодействовать с людьми? Да и научиться этому для человека несложно.
#46812 2017-01-21 14:38:26
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Так что среди граждан Мидаса довольно многие не умели читать и писать."
Вот в этом сильно сомневаюсь. Похоже на косяк перевода. В современном мире неграмотному человеку было бы адски сложно. Как мидасец, не умеющий читать и писать, мог нормально работать и взаимодействовать с людьми? Да и научиться этому для человека несложно.
Сейчас в англопереводе гляну.
"So indoctrinated were they with an awareness of their own class, they lived happily with whatever degree of knowledge was on a par with their own lot in life. Thus, a considerably large number of illiterates were found among their ranks."
Таки неграмотных, анон.
Отредактировано (2017-01-21 14:45:43)
#46813 2017-01-21 14:53:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А монгрелы все умели? Хренассе о_О
#46814 2017-01-21 14:54:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А монгрелы все умели? Хренассе о_О
Ну, их же в потенциальные фурнитуры готовили 
Вот только не было бы логичнее, чтобы фурнитурами были андроиды?
Отредактировано (2017-01-21 14:55:21)
#46815 2017-01-21 14:56:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Как мидасец, не умеющий читать и писать, мог нормально работать и взаимодействовать с людьми?
Анон, ну не любая работа требует грамотности, а уж взаимодействовать с людьми неграмотность и вовсе не мешает. Тем более, что селятся мидассцы, скорее всего, по классам.
#46816 2017-01-21 15:00:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А монгрелы все умели? Хренассе о_О
Ну, их же в потенциальные фурнитуры готовили
Вот только не было бы логичнее, чтобы фурнитурами были андроиды?
Анон, фурнитур - предмет роскоши, логика к предметам роскоши неприменима.
#46817 2017-01-21 15:01:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ну не любая работа требует грамотности, а уж взаимодействовать с людьми неграмотность и вовсе не мешает.
Аноооооон! Как полностью неграмотный человек телефоном может пользоваться? Кассовым аппаратом, банковской картой? Кем надо работать, чтобы быть абсолютно неграмотным? В каком-то переводе попадалось не "неграмотные", а "невежды". То есть, минимум знаний и все.
#46818 2017-01-21 15:02:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А монгрелы все умели? Хренассе о_О
Ну, их же в потенциальные фурнитуры готовили
Вот только не было бы логичнее, чтобы фурнитурами были андроиды?Анон, фурнитур - предмет роскоши, логика к предметам роскоши неприменима.
И постоянное напоминание верхушке Кереса кто здесь хозяин.
#46819 2017-01-21 15:07:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну, их же в потенциальные фурнитуры готовили
Вот только не было бы логичнее, чтобы фурнитурами были андроиды?Анон, фурнитур - предмет роскоши, логика к предметам роскоши неприменима.
И постоянное напоминание верхушке Кереса кто здесь хозяин.
А еще монгрелы лучше отсасывают простите
Вот что-то про невежд/необразованных больше похоже. Ну как так — любой монгрел может читать и писать, а значительное число граждан — нет.
Отредактировано (2017-01-21 15:11:28)
#46820 2017-01-21 15:12:32
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, ну не любая работа требует грамотности, а уж взаимодействовать с людьми неграмотность и вовсе не мешает.
Аноооооон! Как полностью неграмотный человек телефоном может пользоваться? Кассовым аппаратом, банковской картой? Кем надо работать, чтобы быть абсолютно неграмотным? В каком-то переводе попадалось не "неграмотные", а "невежды". То есть, минимум знаний и все.
Да легко, анон. Телефоном прекрасно пользуются неграмотные дошкольники, а взрослому-то что помешает? А кассовый аппарат ему зачем? Если вообще на Амои есть кассовые аппараты, такой человек просто не будет работать кассиром. С банковской картой при наличии идентификации по ладони вообще проблем не вижу. Работать - да хоть низшим персоналом в борделе, петов мыть. Зачем там грамотность, сказки им по вечерам читать?
#46821 2017-01-21 15:15:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну как так — любой монгрел может читать и писать, а значительное число граждан — нет.
Так в любом случае получится, что монгрелы образованнее этой части граждан.
#46822 2017-01-21 15:20:49
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да, аноны, соглашусь. "Невежды" тут подойдет, пожалуй, больше, чем неграмотные.
#46823 2017-01-21 15:21:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да легко, анон. Телефоном прекрасно пользуются неграмотные дошкольники, а взрослому-то что помешает?
Не умея читать выбрать/внести в список контактов. Не зная цифр набрать номер. Сбой карты, на экране терминала, кассы появляется надпись, а обслуживающий персонал ее не понимает. Мойщик петов не в силах прочитать инструкцию на флаконе шампуня или график мытья туалетов. Анон, не ерунди. 
Отредактировано (2017-01-21 15:21:29)
#46824 2017-01-21 15:22:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да, аноны, соглашусь. "Невежды" тут подойдет, пожалуй, больше, чем неграмотные.
Переводчик, видимо, тоже из нагнетающих )))
#46825 2017-01-21 15:36:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Да легко, анон. Телефоном прекрасно пользуются неграмотные дошкольники, а взрослому-то что помешает?
Не умея читать выбрать/внести в список контактов. Не зная цифр набрать номер. Сбой карты, на экране терминала, кассы появляется надпись, а обслуживающий персонал ее не понимает. Мойщик петов не в силах прочитать инструкцию на флаконе шампуня или график мытья туалетов. Анон, не ерунди.
Разумеется, анон, ведь имея неграмотных граждан ни один производитель не догадается сделать список контактов из фоточек, терминал с картинками и голосовое управление, да. Особенно разумно делать терминалы с текстом на амойском для планеты с кучей туристов из разных мест галактики. А уж работодатель обязательно посадит неграмотного сотрудника за терминал с буковками, а не выдаст ему робота для уборки с тремя кнопками. Может, сам ерундить не будешь?
Кстати, не узнать за всю жизнь десяток цифр не получится даже у неграмотного, если он не УО. Грамотным он от этого не станет.