Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон · 2014-04-08 13:07:37

▼Чтения по Анк-фандому⬍

▼Скачать роман⬍

Анон · 2017-01-19 23:26:55

Анон пишет:
Он должен быть знатоком японский реалий, знатоком японской истории и, опять же, знатоком японской литературы.
Зачем быть знатоком японских реалий для того, чтобы перевести фантастический яой? Роман не о Японии и ее реалиях. Там вообще другой мир. Другой! Тут, скорее, приплетание японский реалий и истории могло бы помешать. Насчет знания языка согласен.
Так согласитесь и на счёт всего остального. Мадам наша с вами современница. И пишет она то, что видит и чувствует. Как мы "женим" главных героев, отправляем их в путешествие или заставляем делать ремонт, и при этом, описываем их чувства и мысли, так и Ёсихара в далёкий фантастический мир вкладывает то, что видит и ощущает в реале. А реалии японской жизни и японского мироощущения это не то же самое, что "житие" русского или украинского гражданина. Менталитет, туда его!
Тамби- скорее всего что-то весьма традиционное. А вся традиционная литература в Японии имеет очень глубокие корни.И здесь литература тесно смыкается с современностью и историческими традициями.
Но дело даже в этом. Это даже не переводчик должен быть, а...не знаю, как это правильно назвать- "японист"????
Человек, практически живущий всем японским. Это его мир, его жизнь, его хобби. Вот тогда получился бы высококлассный перевод. Но...я сказала -такое возможно вряд ли .

И не трудитесь господа. Тред не ваша собственность, как отдельные аноны заявляли выше.

Не соглашусь, Тетка Эльза. И повторю: роман фантастический, он о другом мире. При чем там Япония? Там Амои. Для качественного перевода нужно знание японского языка и умение красиво излагать мысли на том языке, на который переводят. Если бы роман был о культуре Японии, об истории Японии, тогда да - согласен. Но не в этом конкретном случае - с Кусаби.

Анон · 2017-01-19 23:27:37

Анон пишет:

Рики, ты вернулся!

:love: До чего ж приятно, Вега!

Анон · 2017-01-19 23:28:38

Анон пишет:
По сути Ёсихара попыталась "впихать невпихуемое" - поднять коммерческий яой до высот истинной японской литературы. Вот, так мне кажется.
Вам кажется, креститесь. и раньше вы говорили, что Ёсихара пошла на поводу времени и спроса и скатилась до банального, но продаваемого яоя.

А вы ничего и никогда не слышали о том, что с появлением новой информации мнение о предмете может меняться? Для меня лично эта информация новая. А я так понимаю вам лично, неизвестный анон, подобное неведомо?
И кстати ... Где одно противоречит другому? Яой и есть коммерческая литература. Его написание вполне себе адекватный способ заработка. Естественно что в 80 - е это была "горячая" тема и самый, что ни на есть, заказ. Вопрос, как Ёсихара решила подать эту тему. Про "скатилась" я не говорила. Ёсихара не классик японской литературы. А вполне обычный литературный служащий.

Анон · 2017-01-19 23:29:59

Анон пишет:

А по -русски слышится коряво, потому что переводили непрофессионалы.

По-русски получилось коряво не потому, что не хватило знания японского, а потому, что не хватило умения грамотно выразиться на русском.

Анон · 2017-01-19 23:34:15

Рики!! :heart: А ты можешь разные части тела Рики на аватарку ставить. Губы, например. Или торс :cool:

Анон · 2017-01-19 23:34:41

Анон пишет:

По сути Ёсихара попыталась "впихать невпихуемое" - поднять коммерческий яой до высот истинной японской литературы. Вот, так мне кажется.

А мне так не кажется. Есихара писала новеллу для издания. А популярность вышла как побочный результат. Вот так мне кажется. Не думаю, что Есихара преследовала какие-то особо высокие цели - поднять яой до высот. Можем написать коллективное письмо от имени треда Есихаре на Фейсбуке, у меня помимо ее целей к ней вопросы накопились. :hmm: Вполне возможно, что она ответит. :cool:

Анон · 2017-01-19 23:35:53

Анон пишет:

Будем надеяться, Рен. А то прям сердце не на месте.
*ушел нахрен рыдать в подушку, что за день такой*
Не рыдайте, я тут. Эх, ходить мне с расщеплением личности, но с одним фейсом. Зато каким!

Ты тоже решил что ты Ясон?

Анон · 2017-01-19 23:36:29

Рики!! А ты можешь разные части тела Рики на аватарку ставить. Губы, например. Или торс

Рен, я намек понял :cool: Вот теперь моя физиономия опять заслонила собой весь тред, а я ведь еще с теткой Эльзой беседу не закончил.

Анон · 2017-01-19 23:38:04

Анон пишет:

Вы решили проверить меня на знание романа? Точнее его англоперевод? Не волнуйтесь, читала.

Я спросил потому что не вижу смысла говорить о романе с человеком, который его не читал. Пусть корявый англоперевод, пусть корявый русский перевод - сама суть романа не изменится. А там нет никакого заметного японского налета. Абсолютно. Можно сказать, что роман космополитичен. А можно заметить влияние европейской и отчасти американской культуры. Но, все-таки, очень похоже, что роман вы не читали, полностью и не пропуская куски.
И еще. Нет какого-то особо специфичного национального признака писателя. Именно в словесных оборотах типа красивостей у Ёсихары. Это личный стиль автора. Иначе все русские авторы должны быть не менее шаблонны, чем японцы (по вашему). И французы, и американцы. Вы очень глубоко себя убедили, что роман пронизан каким-то тайным японским содержанием и стилем, а в переводе вам недодали. Вывод сделан только потому что автор - японка.

Отредактировано (2017-01-19 23:43:44)

Анон · 2017-01-19 23:39:27

Анон пишет:
Будем надеяться, Рен. А то прям сердце не на месте.
*ушел нахрен рыдать в подушку, что за день такой*
Не рыдайте, я тут. Эх, ходить мне с расщеплением личности, но с одним фейсом. Зато каким!
Ты тоже решил что ты Ясон?

А я-то считал, что это не слишком заметно :timid: Я не успел решить. Хотел уйти в горы для подумать, но услышал плач за спиной и расчувствовался. Если бы только Ясон, все было бы проще. У меня хуже - я слышу голоса, и они в треде иногда сами с собой разговаривают. :happycrazy:

Вывод сделан только потому что автор - японка.

Плюсую, анон. Надо очень захотеть, чтобы увидеть в романе что-то японское. По мне так там европейского куда больше - Эос, Керес, Ясон

Отредактировано (2017-01-19 23:43:31)

Анон · 2017-01-19 23:42:52

Зачем быть знатоком японских реалий для того, чтобы перевести фантастический яой? Роман не о Японии и ее реалиях. Там вообще другой мир. Другой! Тут, скорее, приплетание японский реалий и истории могло бы помешать. Насчет знания языка согласен.
Так согласитесь и на счёт всего остального. Мадам наша с вами современница. И пишет она то, что видит и чувствует. Как мы "женим" главных героев, отправляем их в путешествие или заставляем делать ремонт, и при этом, описываем их чувства и мысли, так и Ёсихара в далёкий фантастический мир вкладывает то, что видит и ощущает в реале. А реалии японской жизни и японского мироощущения это не то же самое, что "житие" русского или украинского гражданина. Менталитет, туда его!
Тамби- скорее всего что-то весьма традиционное. А вся традиционная литература в Японии имеет очень глубокие корни.И здесь литература тесно смыкается с современностью и историческими традициями.
Но дело даже в этом. Это даже не переводчик должен быть, а...не знаю, как это правильно назвать- "японист"????
Человек, практически живущий всем японским. Это его мир, его жизнь, его хобби. Вот тогда получился бы высококлассный перевод. Но...я сказала -такое возможно вряд ли .

И не трудитесь господа. Тред не ваша собственность, как отдельные аноны заявляли выше.
Не соглашусь, Тетка Эльза. И повторю: роман фантастический, он о другом мире. При чем там Япония? Там Амои. Для качественного перевода нужно знание японского языка и умение красиво излагать мысли на том языке, на который переводят. Если бы роман был о культуре Японии, об истории Японии, тогда да - согласен. Но не в этом конкретном случае - с Кусаби.

Чтобы "красиво изложить" чужие мысли надо понимать, что имел в виду герой, написанный японцем. Чувства, как основа всех действий и поступков.
Вот смотрите, вопль русского фендома -"Почему Катце их всех не вытащил? Почему Рики вернулся в Дана Бан? Почему...." Да потому, что ЯПОНСКИЙ автор видит это так и никак по другому. А написал бы русский, английский, французский - всех бы спасли. Жанра "лёгкой" литературы, он же в основной своей массе, предусматривает хеппиэнд.
Но, опять таки, я излагаю весьма грубо. А чтобы излагать "тоньшее" надо знать японский источник. На японском.
И анону выше. Я не дискутирую. Я только отвечаю на вопросы. Вот, господин Рики не согласен. Что же, это его право. Я просто ответила на выше заданный вопрос и всё.
Думаете, я не понимаю что мне здесь не рады?)))) Просто захотелось поделиться. Выразить своё мнение. Площадка -то общая. В ФК я уже об этом говорила. И не более того.

Анон · 2017-01-19 23:46:13

Анон пишет:

Вот смотрите, вопль русского фендома -"Почему Катце их всех не вытащил?

Это вопль логики. А вовсе не непонимание японского менталитета русским. Почему Ясон не выполз на руках? Почему Катце не вытащил? Да потому что автору нужен был трагический финал - он нас всех и зацепил. Разве нет?

Анон · 2017-01-19 23:46:28

Но ведь Ясон - это Вега. Или... А что, если Вега - не Ясон? И Рики не Рики. Жизнь - это неизвестность...

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-01-19 23:50:05)

Анон · 2017-01-19 23:46:42

Анон пишет:

Вот смотрите, вопль русского фендома -"Почему Катце их всех не вытащил? Почему Рики вернулся в Дана Бан? Почему...." Да потому, что ЯПОНСКИЙ автор видит это так и никак по другому.

ОМГ! :facepalm: Да потому что те, кто вопят - НЕ ЧИТАЛИ!

Анон · 2017-01-19 23:48:32

Но ведь Ясон - это Вега. Или... А что, если Вега - не Ясон? И Рики не Рики. Жизнь - это неизвестность...
▼Скрытый текст⬍

Рен! Я поперхнулся чаем!

Отредактировано (2017-01-19 23:49:04)

Анон · 2017-01-19 23:49:41

Прости, Рики! :awe:

Анон · 2017-01-19 23:51:30

Но ведь Ясон - это Вега. Или... А что, если Вега - не Ясон? И Рики не Рики. Жизнь - это неизвестность...
▼Скрытый текст⬍

Мило )))) Селфи?

Анон · 2017-01-19 23:53:35

Анон, все ищущий фик с липой во дворе интерната, нашел цитаты, а сам фик не гуглится. Помогите болезному!

▼Вдохновляющие цитаты⬍

Зачастую срывались: хамили в лицо, ругались вслед, кого-то били под липой на заднем дворе, чей-то завтрак опрокинули на колени, половина Интерната ночевала не в своих спальнях.

Минк хорошо помнил тот день — день первой лекции из прикладной генной инженерии. Сам Минк был собран и внимателен — дисциплина его не занимала, но была обязательна, и сдать её следовало хорошо.

мальчишка за соседней партой, чьё лицо было засыпано жёлтыми волосами, не состриженными в чёлку, был увлечён, но рассеян: каждые восемь с половиной минут он доставал из кармана халата колбу с фиолетовой жидкостью, вскрывал, досыпал внутрь серых кристаллов из бумажного пакетика, вновь герметизировал и совал в карман.
— Удовлетворите мой научный интерес, господин Ам: зачем вы досыпаете ... в ...? — в вопросе присутствовала непереводимая игра слов, которую Минк имел надежду разгадать лишь по окончании курса этой самой прикладной генной инженерии.
Пойманный на горячем мальчишка смутился, дёрнулся, но кристаллы не просыпал, и ответил не раньше, чем загерметизировал колбу:
— В колбе зародыш, профессор, и я обогащаю ему среду, — Минк помнил, что там ещё было сказано, чей зародыш и какая среда, но слова были незнакомы, а сам факт, что его сокурсник таскает в кармане самодельный инкубатор с живым зародышем, напрочь затмил мелкие подробности.

Рауль Ам вылез, наконец, из-под своих жёлтых волос, чтобы отключить терминал, встать и уйти. Онемевший Минк заворожено смотрел ему вслед, мысленно спрашивая: "Ну что тебе стоило оказаться уродом?"

каждый раз, как Минку просто хотелось его на занятиях ПГИ, он твердил себе, стиснув зубы, что для него Рауль Ам начался не с лица под жёлтыми волосами, а с эмбриона в кармане и загадки типа "Финансист"

Личное знакомство пришлось свести в середине семестра, когда в тоннеле, ведущем к лабораторной башне, Минк мрачно и методично отбивал Ама от спятивших поклонников.

до этого Рауль неделю ходил в чистом сьюте; его терминал не включал посреди занятий сирену в знак диверсии; за два дня до драки он ожил настолько, что заправил волосы за уши — и на его лице Ясон впервые не увидел синяков.

поставив на место и распустив по койкам неудачников, Минк отважился повернуться к их жертве, и знакомство состоялось.

Под этим взглядом Ясон чувствовал себя как один сплошной костёр, и даже воздух вокруг него, казалось, так же шёл рябью.

- Когда я кодирую яйцеклетку, Ясон, я толкаю под руку Природу, я стою у истоков Жизни в Космосе. Я могу всё, — зелёные гранулы сыпались в новую колбу, в два раза больше прежней, в фиолетовых водах которой Минк уже смутно различал уродливый сгусток живых тканей.

буду профи во всём, от продажи шурупов до маркетинговых стратегий планетарного масштаба...

И нейрокорректор раз в месяц ездит из Эоса взглянуть на мои мозги

Но чем бы он ни руководствовался, одно Ясон знал наверняка: когда не бьют в живот и не льют кофе на сьют, когда вчерашние обидчики шарахаются, а недавние хамы безукоризненно любезны, соблюдать политес идеального блонди гораздо легче.

Он смотрел прямо перед собой — в пустоту, в прострацию

В конце семестра Минк лежал в интернатском лазарете, баюкая открытый перелом лучевой кости левого предплечья. Нарочно ломать собственные кости, для того только, чтоб на неделю оказаться подальше от Ама, казалось чистым безумием.

кто-нибудь из медиков с прохладными глазами

он уже смотал с лица на свой кулак его жёлтые волосы...

Отредактировано (2017-01-19 23:55:07)

Анон · 2017-01-19 23:54:25

Селфи?

О, нет! Я сдеанонился! Теперь аноны знают как я выгляжу :panic2:

Анон · 2017-01-19 23:56:32

Анон пишет:

Рики!! А ты можешь разные части тела Рики на аватарку ставить. Губы, например. Или торс

Обнаженный :yeah:

▼Рики,⬍

Рен, :heart2: меняй аватарку срочно :lol:

▼не моя, но передаёт привет⬍

И да, я за коллективное письмо анонов Ёсихаре! :chearleader: Но мы ж в процессе составления передеремся :lol:

Анон · 2017-01-19 23:59:19

Обнаженный

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-01-19 23:59:42)

Анон · 2017-01-20 00:00:19

Гм, а это мысль! Аноны, какие бы вы вопросы задали Ёсихаре, если бы была возможность?

Анон · 2017-01-20 00:01:07

У вас тут что, ролевочка?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-01-20 00:01:41)

Анон · 2017-01-20 00:02:02

У вас тут что, ролевочка?
▼Скрытый текст⬍

:lol:

Анон · 2017-01-20 00:03:58

Анон с цитатами, Гугл находит вот это, а еще — 639-ю страницу этого же треда, с теми же цитатами

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-08 13:07:37

Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46401 2017-01-19 23:26:55

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46402 2017-01-19 23:27:37

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46403 2017-01-19 23:28:38

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46404 2017-01-19 23:29:59

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46405 2017-01-19 23:34:15

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46406 2017-01-19 23:34:41

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46407 2017-01-19 23:35:53

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46408 2017-01-19 23:36:29

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46409 2017-01-19 23:38:04

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46410 2017-01-19 23:39:27

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46411 2017-01-19 23:42:52

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46412 2017-01-19 23:46:13

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46413 2017-01-19 23:46:28

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46414 2017-01-19 23:46:42

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46415 2017-01-19 23:48:32

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46416 2017-01-19 23:49:41

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46417 2017-01-19 23:51:30

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46418 2017-01-19 23:53:35

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46419 2017-01-19 23:54:25

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46420 2017-01-19 23:56:32

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46421 2017-01-19 23:59:19

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46422 2017-01-20 00:00:19

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46423 2017-01-20 00:01:07

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46424 2017-01-20 00:02:02

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#46425 2017-01-20 00:03:58

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Подвал форума