Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#38926 2021-04-19 13:18:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
плоха фраза "Опосля митапа девелоперами было произведено вкушание кофею в самом ништяковом кофешопе тауна, точно свиньи под дубом"
Анон, эта фраза не плоха. Это тот случай, когда "так плохо, что уже хорошо".
#38927 2021-04-19 13:19:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
всратый
Люблю это словечко и буду использовать 
Но на холиварке. Или в твитуре. Не в рабочем тексте и не в литературном (ну точно не в речи автора, хотя в речи героя-современника - можно).
#38928 2021-04-19 13:19:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
всратый
А на что можно поправить "всратый"? Заинтересовался. Мне кажется, коннотация этого слова настолько особая, что аналогов не найти 
#38929 2021-04-19 13:23:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но на холиварке. Или в твитуре. Не в рабочем тексте и не в литературном (ну точно не в речи автора, хотя в речи героя-современника - можно).
А это умными словами называется "разные речевые ситуации". Что хорошо на холиварке, то плохо в рабочем отчёте и наоборот.
Отредактировано (2021-04-19 13:23:59)
#38930 2021-04-19 13:26:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как вообще вы сюжеты придумываете?
Вижу прекрасные завлекательные картинки и эпизоды, от которых меня прёт, про геройских героев, от которых меня прёт. Что-то с мощным эмоциональным накалом. Это по сути готовый эпизод. Вот так увидел несколько картинок, расставил их в некотором порядке, чтобы примерно получился сюжет, вот это у нас завязка, вот это подводка к кульминации, вот это напряг и душераздирание перед кульминацией, а вот это уже кульминация. Дальше додумываю добавочные до полного сюжета эпизоды, лучше картинками, но словами тоже можно.
Знание структуры сюжета, в смысле, сознательное знание, очень помогает расположить картинки в порядке и достроить недостающее.
Если картинок много и персонажей много, это уже крупная форма. Из нескольких картинок про 1-3 героев довольно легко складывается сюжет на мини или миди.
#38931 2021-04-19 13:30:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это везде так. Юным художникам тоже изучение основ "губит душу рисунка". Несовершенные, но живые и яркие Творения VS серый мёртвый академ
Никто не помнит про изучить правила, прежде чем нарушать их.
Как вообще вы сюжеты придумываете?
Я тоже часто под впечатлением от другого сюжета, особенно в виде "альтернативной вселенной". А что если написать свою версию "Трех мушкетеров", только в виде микса космооперы с Вархаммером 40000? И еще вставлю туда внезапноповорот с крестражами из ГП, аллюзию на Игру Эндера и магических единорогов.
Фики я при этом не пишу, я просто очень неоригинальный. Вот как Пехова вечно обвиняют в том, что он прошел игру и написал трилогию.
Отредактировано (2021-04-19 13:31:55)
#38932 2021-04-19 13:45:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Располагаю свои картинки по структуре, словно карточки. Оно отлично совмещается. Если ты мыслишь картинками, это эпизоды. Держи в голове общую структуру и развешивай по ней картинки-эпизодики в нужном порядке: это в кульминацию, это в завязку, это в середину, это в развязку пойдет и тп
Я так и делаю. Но что делать, если есть картинка на сцены от первой до шестой, а потом провал, провал, сценка на восьмую, провал, провал, финал? Алсо, если следовать чисто за картинкой, не всегда понятно, что куда должно прийти.
#38933 2021-04-19 13:57:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но что делать, если есть картинка на сцены от первой до шестой, а потом провал, провал, сценка на восьмую, провал, провал, финал?
Прикинь, куда у тебя структурно попадает восьмая - это ложная победа, пиздюли от врагов, перегруппировка, кульминация с противостоянием? И чем у тебя структурно была шестая. И поймёшь, куда выкручивать действие по динамике, с учётом того, что с шестой по восьмую должен быть какой-то конфликт, что-то, создающее напряжённость.
И продолжай задаваться вопросом "герой стремится к тому-то; а что ему сейчас мешает?" - что мешает между шестой и восьмой? Получил ли он желаемое в восьмой сцене (или, возможно, утратил навсегда, если у тебя трагедия)? Если нет, что ему мешает между восьмой сценой и кульминацией?
Отредактировано (2021-04-19 13:58:18)
#38934 2021-04-19 13:57:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если бы Галь исправляла ошибки, цены бы ей не было. Но она выжимает из авторских текстов все - любую индивидуальность что стиля, что персонажей, остается обтесанная мумия, жизни в которой - ноль.
Анон, ты заебал. Ты реально думаешь, что все борцы с канцеляритом просто слепо преклоняются перед Галь? Она, представь себе, вообще не первая додумалась до того, что литературный текст надо чистить от неуместной лексики, громоздких конструкций и прочих кривуль.
У меня такое ощущение, что аноны, которые тут наезжают на Нору Галь, не знают, кто она такая, не читали "Слово живое и мертвое" и не знают, что это книжка о переводе
И ты тоже неправ. Можно соглашаться с Галь тезисно, но считать, что в каких-то частностях она пишет хуйню. Да, в тексте не должно быть ебани типа "ощущал ощущения" или "обтесанных мумий".* Но вот в разделе "Слова", где Галь переходит к конкретным примерам переводов, то и дело вылезают сомнительные моменты. Например, она периодически ставит в пример коллег, которые и подчеркнуто просторечные, и официозные обороты переводят усредненным гладкоязом. Это точно всегда уместно в переводе?
Вообще у нее кое-где проскальзывает призыв по возможности "улучшить" оригинал — заведомо пагубный образ мыслей для переводчика, потому что на одного талантливого приходится десять ремесленников и сто долбоебов "ятаквижу". Что-то мне подсказывает, что и сама Галь бы нихуя не одобрила "улучшенные" переводы Пушкина или Маяковского, где их фактически переписали языком школьного сочинения (патамушта в оригинале сильно просторечно)))))) ъуъ съука). И в целом, емнип, "Живой как жизнь" как-то полезнее, как раз потому что начинается с примеров хуевых "гладеньких" переводов.
*В норме. Ну давайте не будем опять придумывать примеры, где еба-речь нормальна, а? И так понятно, что они существуют.
Отредактировано (2021-04-19 14:00:34)
#38935 2021-04-19 14:01:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я так и делаю. Но что делать, если есть картинка на сцены от первой до шестой, а потом провал, провал, сценка на восьмую, провал, провал, финал? Алсо, если следовать чисто за картинкой, не всегда понятно, что куда должно прийти.
Что делать, заполняй провалы!
Держи постоянно в голове свою идею, проигрывай картинки, думай, как связать их друг с другом. Параллельно читай матчасть на тему. Даже если у тебя голимое фэнтези или сказка, полезно почитать средневековую матчасть или похожие сказки. Иди на прогулки, при этом слушай музыку и думай про свою историю.
Записывай потом кратенько что в голову пришло.
Главное, возвращайся мыслями к этому. Просто вот старайся занять этим сюжетом голову, верти картинки и матчасть в голове. И возвращайся мыслями к провалам "а как бы нам перевезти через пропасть этого волка и козла вместе с капустой", пока не появятся идеи как соединить.
Старайся это сделать пока прет.
Ещё круто обсудить вопросы с пишущими друзьями, или хотя бы начитанными друзьями, они могут подсказать идею.
#38936 2021-04-19 14:12:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но что делать, если есть картинка на сцены от первой до шестой, а потом провал, провал, сценка на восьмую, провал, провал, финал?
Подумать, почему провал, что случилось в шестой, из-за чего непонятно, что должно случиться в седьмой? Почему история не закончилась на шестой? Или закончилась, а ты тянешь дальше, поэтому и провал? Если бы тебе кто-то рассказывал эту историю и прервался на шестой, что бы ты подумал о продолжении?
Если это история типа "события случаются с героями", то можно как бы встать на сторону двигателя сюжета и посмотреть с этой точки зрения на происходящее. Каков следующий шаг?
Отредактировано (2021-04-19 14:13:07)
#38937 2021-04-19 14:15:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня эти провалы еще бывают тогда, когда я хочу одно, мне это интересно, а по логике драматургии (все то, что выше описывали, про конфликт, кульминацию, ложный провал и т.п.) должно быть другое, и я не знаю, как это объединить. Как сделать так, чтобы правильное и логичное стало интересно мне самому, а не казалось унылым штампом. Что-то я недотянул в глобальном сюжете или пошел раньше не в ту сторону.
#38938 2021-04-19 14:17:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А можно конкретный пример, в чем интересное не стыкуется с логикой драматургии?
#38939 2021-04-19 14:33:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Можно соглашаться с Галь тезисно, но считать, что в каких-то частностях она пишет хуйню.
Или не любить её как переводчика. Мне вот просто не заходят её переводы, уж не знаю, почему. При этом "Слово живое и мёртвое" очень ценю, в своё время сильно мне помогло.
#38940 2021-04-19 14:57:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я так и делаю. Но что делать, если есть картинка на сцены от первой до шестой, а потом провал, провал, сценка на восьмую, провал, провал, финал? Алсо, если следовать чисто за картинкой, не всегда понятно, что куда должно прийти.
Если картинка сбивает с толку - к черту картинку.
Теперь смотри: вот у тебя картинки с первой до шестой, а потом провал. Но ты знаешь, что в десятой у тебя точка невозврата. Жизнь героя изменится так, что он уже не сможет вернуться в прежнее русло. Значит, вместо провала должны быть события, которые ведут к этой точке. Что-то, что перевернет жизнь. Обдумывай это.
#38941 2021-04-19 15:05:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если картинка сбивает с толку - к черту картинку.
Плюсую. Мне только небольшое фикло, где событий на несколько дней, удается писать от картинок. А для больших собственных текстов приходится сначала продумывать весь сюжет, исходя из лора и характеров персонажей, а потом уже "включать" генератор картинок.
#38942 2021-04-19 15:12:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А для больших собственных текстов приходится сначала продумывать весь сюжет, исходя из лора и характеров персонажей, а потом уже "включать" генератор картинок.
У меня так не выходит, всегда сначала генерируются картинки, когда приходит идея( Потом-то да, я сажусь подробно продумывать сюжет, но начинается все с картинок, и порой сложно их связать в стройное повествование, а когда становится ясно, что что-то нужно выкидывать, чтобы сюжет работал - жалко :(
#38943 2021-04-19 16:00:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а когда становится ясно, что что-то нужно выкидывать, чтобы сюжет работал - жалко :(
Анон, не расстраивайся, я много раз убеждался, что иногда лишние картинки - это часть другой истории и другого сюжета. Может, еще куда сгодится (пусть и в чуть измененном виде).
#38944 2021-04-19 16:14:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а что делать, если сильно растягивается "первый акт"? А остальное получается быстро и скомканно. Речь не о романе, а о небольшом рассказе.
Допустим, у меня появляется ГГ. Кратко освещается: где он находится, чем занимается и что вообще там творится; даю намек: ГГ ищет НЕХ. Дальше начинается объяснение: как и зачем. Чу! Кажется, это НЕХ.
Ещё половину страницы ГГ ходит и выясняет, а правда ли это та самая НЕХ? Вроде убеждается, переходит к действию. Упс, ошибочка вышла. ГГ получает по ушам.
И тут заинтересовавшая НЕХ сама находит ГГ с опухшими ушами. ХЭ, приятного аппетита. Развязка.
От появления ГГ до того, как все заверте... появления ложной НЕХ, допустим, десять эпизодов, все остальное укладывается в шесть, с реквиемом по ГГ (или по НЕХ) - семь, притом вдвое короче.
Отредактировано (2021-04-19 16:21:40)
#38945 2021-04-19 16:21:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня тоже сперва картинки, картинка первична, она даёт желание писать. Дальше я смотрю, как она встаёт в последовательность событий и дополняю ее уже головой, а не эмоциями. С практикой это все лучше получается. Ну и первые картинки тянут за собой другие, пока вертишь их в голове. А структура помогает генерить новые картинки в нужном направлении. Типа, здесь надо какой-то откат героя назад, как он может выглядеть, начинаю туда думать и представлять. Картинка первична, вот я и стараюсь представить себе последовательность увлекательных картинок-эпизодов. Потом уже можно словами описать.
Ну да, какие-то картинки может придётся выкинуть. Пусть они лежат, они пригождаются в других историях иногда. Или годятся на драббл отдельный.
Отредактировано (2021-04-19 16:23:00)
#38946 2021-04-19 22:59:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, эта фраза не плоха. Это тот случай, когда "так плохо, что уже хорошо".
Спасибо, я старался
#38947 2021-04-20 08:38:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Читаю Нору Галь дальше и начинаю иначе видеть собственный текст. Такие интересные, приятные ощущения.
Спасибо ещё анону, который поделился ссылкой на эссе Паланика про глаголы. Там весь марафон очень полезный.
#38948 2021-04-20 10:56:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
эссе Паланика про глаголы
Вот это, что ли?
Вместо того, чтобы сказать «Адам знал, что нравится Гвен».
Вам должно написать: «Когда на переменах Адам открывал свой шкафчик, Гвен всегда стояла, прислонившись к нему. Она закатывала глаза, делала шаг в сторону, оставляя черный след каблука на крашеном металле и запах своих духов. Кодовый замок всё еще хранил тепло её задницы. И на следующей перемене, Гвен будет стоять на этом месте снова».
http://www.cinemotionlab.com/novosti/ch … t_pisatel/
Отличная инструкция по литью воды и выгонке строк, ага.
Я вообще не понимаю, зачем русскоязычные читают и принимают к сведению советы о том, как писать, предназначенные для носителей языка с иной грамматикой и другой стилистикой. Казалось бы - вот Паланик советует не использовать слова "быть" и "иметь", ну должен же читатель смекнуть, что в русском "иметь" и так уже имеет весьма ограниченное хождение, да и глагол "быть" во всех своих временах используется реже, чем в инглише... но нет, видимо, не должен.
#38949 2021-04-20 11:03:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Живой как жизнь"
Не совсем, анон, вот Чуковского по переводу - "Высокое искусство". Вот это книжка даже сейчас полезная, там нужная теория и элементы буквалисткого перевода, который не дословный.
#38950 2021-04-20 11:14:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Отличная инструкция по литью воды и выгонке строк, ага.
Думаю, как и в случае со всеми другими советами, надо чувствовать меру и тот предел, когда лекарство становится ядом. 
Если отношения с условной "Гвен" — один из центров истории, то сочные мясистые подробности точно не помешают, если это мимокрокодил, разок занесший герою тарелку оладий, — ну, вряд ли.
Кстати, по этой цитате я бы еще усомнился в причинах, по которым Гвен сталкерит Адама. Может, она маньячка какая или, наоборот, знает, что он делал прошлым летом 
Отредактировано (2021-04-20 11:15:26)