Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2017-06-25 22:40:57

Анон пишет:
При этом мы все знаем, какие это асексуалы, как Бугогас, например.
Ой, можно подумать, Бугагас любит секс...
Бугагас
любит золотить
свой шоколадный глаз

А Сашка любит пить вино Бугогаса! :lol:

Анон · 2017-06-25 23:01:28

Анон пишет:

Анон пишет:
При этом мы все знаем, какие это асексуалы, как Бугогас, например.
Ой, можно подумать, Бугагас любит секс...

Конечно любит, ему же за это цацки дают.

Анон · 2017-06-25 23:07:12

А как же вот это вот плодитесь-размножайтесь? Какие евнухи?

Плодиться и размножаться - бездуховно, ведь для этого нужно жить с мерской бапой! :lenin:

Анон · 2017-06-26 07:50:39

Копипасту из вконтактека Девы уже притаскивали?

Отсталые родители учат сыновей, что «двочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у оеих фраз одинаковый.
▼Скрытый текст⬍
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидели с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же, моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девоек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например, и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Анон · 2017-06-26 07:56:34

Анон пишет:

Копипасту из вконтактека Девы уже притаскивали?

Да, приносили.

Анон · 2017-06-26 08:37:43

Анон пишет:

Копипасту из вконтактека Девы уже притаскивали?

Этой копипасте уже сто лет в обед, я думал, ее уже все дебилы перепостили хотя бы по одному разу. Ан нет, еще не все. :lol:

Анон · 2017-06-26 10:11:07

Я вообще сторонник точки зрения, что все мужчины - настоящие мужчины, а все женщины - настоящие женщины. Но где мужчины, а где твои Бугогасы, Дева.

Анон · 2017-06-26 10:19:19

А как же вот это вот плодитесь-размножайтесь? Какие евнухи?
Плодиться и размножаться - бездуховно, ведь для этого нужно жить с мерской бапой!

Про этот стих приносил зеленый Анон - в рамках разъяснения официальной позиции церкви по вопросу скопцов.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2087176

▼Скрытый текст⬍

Особенно горячо вооружается против него Златоуст. Когда Христос «говорит: скопиша себе, то разумеет не отсечение членов, — да не будет этого! — но истребление злых помыслов, потому что отсекший член подвергается проклятию, как говорит Павел: о, дабы отсечены были развращающие вас (Гал V:12)! И весьма справедливо. Таковой поступает подобно человекоубийцам, содействует тем, которые унижают творение Божие; отверзает уста манихеев и преступает закон, подобно тем из язычников, которые отрезывают члены. Отсекать члены искони было дело диавольское и злоухищрение сатаны, чтобы через это исказить создание Божие, чтобы нанести вред человеку, созданному Богом, и чтобы многие, приписывая все не свободе, а самим членам, безбоязненно грешили, сознавая себя как бы невинными… Все это измыслил диавол, который, желая расположить людей к принятию этого заблуждения, ввел еще и другое ложное учение о судьбе и необходимости и, таким образом, всячески старался уничтожить свободу, дарованную нам Богом, уверяя, что зло есть следствие физической природы, и через это распространяя многие ложные учения, хотя и скрытно. Таковы стрелы диавольские!».

Но как же меня бесит то, как она извращает язык. В древности в Персии на персидском евнухами назвали все и всех, даже небо, даже Аллах! И чо, бля? Ты в Персии? Ты на персидском что ли, трындишь? Нет, курица, в русском языке у слова евнух есть четкое определение, и то, что ты по-русски неспособна без ошибок трех слов связать, не делает твои фантазьки верными.
Веет от этого всего таким махровым тумблером с их выворачиванием наизнанку любых понятий и слов, что аж передергивает.

Анон · 2017-06-26 10:43:53

Дева удалила вообще все комменты кроме своих и сестры под постом, где требовала, чтобы комментировали "серьезно", и теперь они выглядят как два сумасшедших, разговаривающих с воображаемыми оппонентами.
Было

Анон пишет:

Дева подчистила срачик в бугогаснике, оставив за собой последнее слово, но срачик был слишком кросив, чтобы не заскринить его
▼Скрытый текст⬍

Стало

▼Скрытый текст⬍

Александр Великий и Багоас ответил Мари
Мари, я конечно понимаю ваши чувства.... но не поощряю комментарии в стиле "похож на этого, похож на ту", отнеситесь к теме серьезно, либо комментарии подобного будут удалены, так как не несут смысловой нагрузки. С уважением, админ.
19 июн в 19:37

Александр Великий и Багоас ответил Мари
Мари, ваш комментари не оскорбляет, он просто не несет смысловой нагрузки. А мне хотелось бы, чтобы обсуждали тему поста, которую я тщательно состовлял. И не для глупых сравнений, а для нечто большего. Для понимания того, как люди жили, как думали, любили, работали. Мне хотелось бы более вдумчевого и осмысленного отношения к знаниям и произведениям искусства. Разве в моих словах вы усмотрели претензию или оскорбленность? Совсем нет, я не оскорблен. Но если вы из-за одной маленькой просьбы обиженно отписываетесь - ваше право.
19 июн в 19:45

Эльва Фрумос ответила Сообществу
Александр Великий и Багоас, ох уж эти комментарии в этом стиле ... что ж, наверное когда человеку нечего сказать, так и происходит. На девиантарте этого много. Это не надоедает, но просто ярко показывает уровень интеллекта у человека, или его скучность и не находчивость.
20 июн в 20:04

Анон · 2017-06-26 10:58:13

Анон пишет:

Юноша ответил:
- Умри! Тогда ты освободишься от моего сдержанного поведения!
Дервиш вздохнул, и вскоре умер.

:lol:

Анон · 2017-06-26 11:59:57

Еще как пишет Латифи, некий влюбчивый Хелаки из Добруджи тоже "погиб" из-за жестокого возлюбленного. Его имя "Хелаки" означает "разрушенный" или "уничтоженный". Хочу вот перевести, ибо даже короткий фрагмент трогателен.

Это из того куска, который она цитировала на тумбе, заменив в цитате несколько слов? Ну да, процитировать следующий за ним абзац она постеснялась, потому что там говорится, что большая часть этих гоморифмоплетов расхваливали педерастию, будучи безденежным и безродным народом, без стабильного заработока, и как следствие, без возможности завести семью и занять положение в обществе. Объектами их любови же были обычные уличные мальчишки, и этот самый любвеобильный Хелаки скорей всего получил перо под ребро от какого-нибудь воровайки или янычарки, которого заебли домогательства и предложения подставить жопку.

Отредактировано (2017-06-26 12:02:45)

Анон · 2017-06-26 12:20:29

Анон пишет:
Юноша ответил:
- Умри! Тогда ты освободишься от моего сдержанного поведения!
Дервиш вздохнул, и вскоре умер.

Притча рассказывает о том, как важно замечать тех кто любит, чтобы потом не жалеть.

У Эльвы никогда не было назойливых ухажеров. Иначе она бы знала, какой это пиздец.

Анон · 2017-06-26 12:47:24

Епть, Дева слала своего охуевнуха Бошу в твиттере
@Iluvatar3: https://twitter.com/Iluvatar3/status/56 … 83200?s=09

Анон · 2017-06-26 12:51:20

Бля оно еще и в твиттере сидит

Анон · 2017-06-26 12:53:20

▼Скрытый текст⬍

Пишет, что это броманс. Эээ она точно знает, что такое броманс? Дева, любовь между братьями не так называется.

Анон · 2017-06-26 12:58:38

Анон пишет:

Эээ она точно знает, что такое броманс? Дева, любовь между братьями не так называется.

Фу на тебя, гетеронормативный еретик! "Бро + романс = броманс" то бишь, романс между бро. Логека. Понимать надо! :lenin:

Анон · 2017-06-26 14:14:01

Анон пишет:

Пишет, что это броманс.

Аааа, резиновые конечности разной длины. :creepy:
Но да, нифига это не броманс.

Анон · 2017-06-26 15:08:25

Анон увидел в новостном соо по бжд кукольное воплощение Бугагаса.

Анон · 2017-06-26 15:12:33

Ну где же это бугогас, циркулеочерченной жопы нет, третьего размера сисек тоже.

Анон · 2017-06-26 15:14:18

Жопа там есть. А по сисечкам и правда недобор.

Анон · 2017-06-26 15:19:48

Она должна быть очерчена не только в профиль, но и фронтально!
Но ниче так жеп, ниче

Анон · 2017-06-26 15:29:16

Анон пишет:

Анон увидел в новостном соо по бжд кукольное воплощение Бугагаса.

Судя по лицу, у бедолаги фетальный алкогольный синдром.

Анон · 2017-06-26 15:40:28

Из Девиного твиттера, вроде этого еще не было.
Жи-рокерский пиздец.

▼Скрытый текст⬍

Космическая какаха Локи. "Где-то по небу летит анунах-метеорит. Ты идешь, а он - летит"(с) :casper: .

▼Скрытый текст⬍

Какая-то НЕХ

▼Скрытый текст⬍

Девофотачка.

▼Скрытый текст⬍

Похоже Экскаваторша заводила твиттер в надежде, что ее любимки жи-рокеры обратят внимание на ее "Картины", начнут рассыпаться в благодарностях, дружить и няшить "виликаго хуежника" и даже парочку им отправляла, но предсказуемо обломалась :trollface: .

Анон · 2017-06-26 15:42:04

Анон увидел в новостном соо по бжд кукольное воплощение Бугагаса.

Не, это просто водолейская сучечка с развратной жопой)

Бугогасы у Raccoon doll, их даже вносили сюда)
http://raccoondoll.ru/item/view?id=11

Отредактировано (2017-06-26 15:47:56)

Анон · 2017-06-26 16:02:47

Еще пириводик, точнее очередная версия перевода от Кросивой. Эльва все переводит и переводит тот отрывок про "еби баб - летом, а мужиков - зимой" и обещает однажды перевести эту главу полностью.

▼Скрытый текст⬍

Раду Красивый и Мехмед Фатих ♕☪
три часа назад
Действия
Переводы 15-й главы Кабус-наме
Перевод с оригинала, сколько турецких версий, и какую из них мог читать Султан Мехмед Фатих?
Краткая предыстория
Книга падишаха Кей-Кавуса (полное имя: Унсур аль-Маали ибн Искендер ибн Кабус ибн Вошмагир ибн Зияр), написанная в 1082 году, была посвящена его сыну принцу Гиланшаху. Кей-Кавус ибн Искандар (1021-1087) происходил из зияридской династии, властвовавшей на южном берегу Каспийского моря в 10 и начале 11 веков, на севере Ирана, в областях Гилан, Гурган, Табаристан, Дильман, Руян, Кумсури и Джабаль. В 1041/1042 Кей-Кавус стал вассалом сельджуков, когда султан Тогрул (ум. 1063) завоевал Табаристан.
В возрасте 63-х лет Кей-Кавус завершил свою книгу с целью передать опыт своей жизни своему сыну. В тексте затрагиваются все сферы жизни: образование, медицина, церемониал, война, развлечения, астрология, философия и даже интимная жизнь. Язык книги устаревший и близок к таджикскому диалекту персидского языка, нежели современному фарси. Это произведение является ценным педагогическим и этико-дидактическим трудом, содержит 44 главы, состоящих из наставлений, рассказов и полезных поучений о том, как подобает благородно вести себя в обществе, как трудиться и отдыхать, как достойно действовать в разных жизненных ситуациях. В разные времена книга называлась по-разному: Эндерзнаме, Пенднаме и Насихатнаме. Мораль текста заметно берет многое от античных идеалов Древней Греции, хотя метод изложения всецело принадлежит иранскому происхождению. Благодаря своим знаниям и мудрости, Кей-Кавус стал известен как "Макиавелли восточного мира".
Об искажениях 15-й главы
1) Немецкое издание 1811 года "Buch des Kabus" не исключила 15-ю главу "Funfzehntes Kapitel", и перевел её Генрих Фридрих фон Диз, под названием "Erkärt das Nützliche und Schädliche der Beiwohnung" - "О полезном и вредном соитии (близости)" (стр. 477-479). Перевод очень искажен как смыслом, так и в терминах. Фон Диз сравнивает законную жену с рабыней "Ehefrau und Sklavinnen" (die Sklavin - рабыня, а раб - der Sklave). Тем самым он не следует оригиналу, потому как игнорирует слово "джинс" - пол, гендер, то есть речь идет о разных полах, а в его переводе такой казус, как будто рабыня не женщина! Разумеется, это вранье фон Диза, потому что в подлиннике сказано о женщине (скорее жене, чем наложнице) и о юноше-рабе - то есть наложнике. Весь немецкий текст приводить не стану, но главу я просмотрела - перевод достаточно изменен, чтобы не считаться правдивым.
2) В 2009 году Фонд Гейдара Алиева издал книгу "Габуснамэ" (Баку, Азербайджан. 256 стр. редактор: Руслан Садыков), пятнадцатая глава названа "О правилах интимной связи". Перевод этого издания полностью искажает текст и выпускает упоминание гулямов - юношей, с которыми разрешено вступать в половую связь. Разумеется, в прошлом учитывать правду, впрочем, как и сейчас, просто невыгодно - это ж не политкорректно! Легче соврать, чем говорить неудобные вещи, а иные даже слепы к правде и видят только то, что хотят видеть. Но не все потеряно...
Турецкое издание "Кабуснаме Мерчимека Ахмеда" 1975 года включило 15-ю главу (On Beşinci Bölüm) и не подвергла текст цензуре, видимо, турецкие издатели оказались намного смелее. Переводчик и редактор Атилла Озкырымлы учел наличие слов "кул" и "кулан" - рабы, слуги (хотя в тексте оригинала стоит другой термин), и также хотя бы, не убраны эти "неудобные" фрагменты про секс вообще. Только редактор почему-то выбрал слово джария - рабыня, когда в оригинале фарси "зенан", а в тексте Мерчимека "аврат" - это женщина, обычно законная жена. В итоге текст более абстрактно, чем ясно описывает "о полезных и вредных интимных отношениях". Но благо перевод все-таки точнее, чем предыдущие и последующие трактовки. За историческую правду туркам поклон.
Новый перевод с оригинала
Зная о том, что эту главу, если не выпускают из издания, то переводят по-разному, я решила сделать собственный перевод, прямо с оригинала. Я не знаток фарси, поэтому обратилась к носителям языка из академической среды, чтобы помогли мне пояснить текст дословно. Проблема в том, что ключевые слова, как правило, игнорируются или замалчиваются переводчиками.
Мой первый перевод был выполнен с помощью издания Рувима Леви, "Насихат-нама, известная как Кабус-нама", (1951 г). Хотя я не подвергаю сомнению ученость профессора Р. Леви, так как его перевод является самым точным из всех существующих на европейские языки, однако я вижу, что он адаптировал текст, чтобы он звучал лучше для англоязычного читателя. Как оказалось, текст подлинника сравнительно короче, проще и менее подробен, чем перевод Леви, так например, там отсутствует целая фраза: "Когда ты это делаешь, пусть это будет в соответствии с желанием, а не как нечто само собой разумеющееся, так, чтобы это имело как возможнее меньше вредного воздействия" потому что фраза повторяет предыдущую, так и концовка там не развернутая, - про возбуждение желания в оригинале нет, а Кавус просто утверждает: "Но пусть в этой главе об этом будет сказано кратко", не более. Также как присуще древнему стилю, в подлиннике многие предложения идут чередой, связываясь союзами "и" (в фарси это буква "у", как и в османском турецком), но Рувим предпочел не учитывать это.
Название означает "Книга Кавуса", пишется قابوسنامه (кабуснамах).
Пятнацатая глава пишется так: بانزدهم (банздам).
Её название: "О получении удовольствия", читается как "(ан) дар таматту кардан". "Удовольствие" в тексте обозначено в единственном числе: تمتع "таматту" - наслаждение, радость, удовлетворение; كردن "кардан" - глагол "делать", "заниматься" (в вульгарной лексике означает сексуальное сношение).
Для сравнения оригинала с моим переводом я использовала текст из издания "Nasihat-Nama Ma'roof Ba Qaboos-Nama" Саида Нафиси, 1943 года (справа внизу). Внизу слева я ввела этот текст для точного перевода.
Глава пятнадцатая "О получении удовольствия"
Кабуснаме
Знай, о сын, что если ты влюбишься в кого-то, ты не должен не избирательно совокупляться, пьяный ты или трезвый, потому как семя[1], которое исходит из тебя, это плод будущей души и личности [2], поэтому, раз занимаешься этим, это не должно происходить, когда ты пьян, потому что (совокупление) в этом состоянии имеет пагубные последствия[3].
Правильнее и предпочтительнее[4] этим заниматься в трезвости. Однако не предавайся этому всякий раз, как тебе вздумается; это только животное[5] не знает, когда это нужно, а поступают так, как только находят повод. Но человек, в свою очередь, должен выбрать правильное время (года) и тем самым, он будет отличаться, как человек от зверей.
Касательно своих женщин и юношей, не ограничивайся склонностью к тому или иному полу, таким образом, ты сможешь получить удовольствие в обоих видах для себя, и никто из двух не будет тебе врагом. Как я уже сказал, чрезмерное совокупление вредно[6], однако не заниматься этим также пагубно.
Избегай этого в жаркую погоду или в сильный холод, потому как в эти времена года половое сношение оказывает самое пагубное влияние[7], особенно на пожилых мужчин. Из всех сезонов весна наиболее лучшая, когда погода умеренная, дождь изобилует и весь мир счастливее. Затем и сила нашего тела, которая является маленьким миром - так же ведет себя, и настроение становится умеренным; и кровь в наших венах усиливается вместе с семенем, и тогда люди сами по себе хотят близости и удовольствия.
Так, помимо нашей воли появляется возбуждение, и не будет дурных последствий. И в этом отношении тебе следует отказаться, насколько это возможно, пускать кровь из своих вен в разгар жары или сильных холодов. Если ты испытываешь избыток крови, снизь это посредством того, что тебе можно: блюдами и напитками (вино и т.д), однако не пей и не ешь того, что тебе нельзя.
Летом пусть твои желания склоняются к[8] юношам, а зимой к женщинам, но пусть в этой главе об этом будет сказано кратко.
[1] букв. "то, что от тебя исходит"
[2] "будет кто-то"
[3] "во время опьянения есть больше рисков"
[4] "хорошо и лучше"
[5] скот, зверь
[6] "много заниматься совокуплением имеет последствия"
[7] последствия
[8] "желай юношей"
Транскрипция и перевод важных фрагментов:
اما از زنان و غلامان ميل خويش بيك جنس مدار تا از هر دوگونه بهره رو
باشي و از دوگانه يكي دشمن تو نباشد و هم چنانك گفتم كه مجامعت بسيار كردن زيان دارد
Касательно женщин и юношей, не ограничивайся склонностью к тому или иному полу, таким образом, ты сможешь получить удовольствие в обоих видах для себя без враждебности к любому из двух. Как я уже сказал, чрезмерное совокупление вредно, однако не заниматься этим также пагубно.
زنان - занан, мн. чис. женщины
غلمان - гхуламан, мн. чис. - юноши
جنس - джинс, пол, гендер
بھره - барих, польза, выгода
دشمن - душман, враг
مجامعت - муджамат, сексуальная связь, соитие
В тексте у Кей-Кавуса написано غلمان - гхуламан, множественное число от гулям или гхулам - غُلَام букв. юноша или молодой человек, слуга, раб. всегда мужской род. Очень непопулярный женский вариант в арабском языке - это гхуламийят, то есть служанка, или рабыня внешностью похожая на юношу. Обычай завелся только в пределах Багдада. По легенде, мать халифа Аль-Амина вынуждена была наряжать рабынь в юношей, чтобы хоть как то заинтересовать сына в продолжении рода, потому как тот проводил время лишь с евнухами и юношами. Термин не стал широко употребляемым за пределами Ирака. В большинстве османских или персидских источниках он почти не встречается.
Изначально, слово гильман обозначало не только рабов-солдат, но и слуг при дворе и в армии Аббасидов, Османов, Сефевидов и других династий. Как правило, гулямы были несвободными. Неправильно мнение, что термин был введен во времена правления халифа аль-Мутасима (833-842), когда термин был упомянут еще в Коране:
"И их будут ждать их юноши, прекрасные как чистые жемчужины" (Коран. Сура Ат-Тур, 24-й аят)
*В священном писании употреблено слово "гхуламан", подразумеваются юноши-слуги в раю.
Важно заметить, что позже персидское слово гулам-параст стало обозначать "любовь к юношам" а гулампаре - любитель юношей, по-турецки кулампаре. Термин неправильно переводить даже как античную пайдерастию, так как гулямы могли быть вполне взрослыми мужчинами, и если внешностью они оставались красивыми и привлекательными - то считались доступными для любви и телесных связей.
Есть ли 15-я глава в турецком переводе?
Почему меня как исследователя истории османской Турции интересует эта глава, также как и вся книга? Ввиду моего увлечения личностью Мехмеда Завоевателя, я знаю, что эта книга была настольной книгой падишахов Персии, как и османских султанов. Сексуальная ориентация Фатиха для меня также является очень важной составляющей стороной его жизни, и потому я хочу знать литературные источники, которые могли удовлетворять Мехмеда в этом плане, или даже обучить и направить его в свои юные годы.
Кабус-наме, написанная в 11 веке, стала очень популярной в турекой литературе, и была переведена шестью разными переводчиками по заказу правителей. Вне сомнения, Мехмед II читал эту книгу в оригинале, будучи знатоком персидского языка. Каждый писатель и поэт Турции обязан был в совершенстве знать два языка: фарси и арабский. Это уже говорит о том, что Мехмед мог читать эту книгу, но это еще не все. Более того, известно, что Кабус-наме несколько раз переводилась на турецкий язык еще задолго до рождения Мехмеда и после - всего около шести раз с 13 по 15 века:
1) Анонимный переводчик, примерно между 1370-1386 годами (копия хранится в музее Бирнбаума, Торонто);
2) Шейхоглы Садруддин между 1361-1387. Посвятил Баязиду I, прадеду Мехмеда (копия содержится Национальной Библиотеке Каира);
3) Аккадиоглы (также Аккадизаде), примерно между 1402-1411. Посвящено Сулейману Челеби, сыну Баязида I;
4) Бедр-и Дилшад в 1427 году, альтернативное название "Мураднаме", потомо как была посвящена отцу Мехмеда, Мураду II. После редакции Дилшада работа стала уже совсем другим произведением, например частей 27, 28, 32, 44, 45, 47, 48, 50 и 51 в Кабус-Наме нет, а наоборот, Мураднаме выпускает 43 главу. Переводчик сам не признает, что копировал Кабус-наме;
5) Ильясоглы Мерчимек (или Мерчюмек) Ахмед в между 1431-1432 годами по указу султана Мурада сделал перевод Кабуснаме на турецкий язык, все 44 главы присутствуют без исключений. Могу сказать точную дату завершения перевода: 835 год Хиджры, 23 день 8 месяца Ша'бан по исламскому календарю, то есть по грегорианскому это: 24 апреля 1432 года (недавно родившемся принцу Мехмеду всего 25 дней). Версия Мерчимека не только учитывает 15-ю главу, но она наиболее точна и даже расширенна;
6) Анонимный переводчик. Дата неизвестна, но перевод, видимо, стар, так как состоит из анатолийского турецкого диалекта (копия манускрипта хранится в Лондоне). Есть предположения, что она сделана во времена правления Мехмеда, в 1456 году (манускрипт хранится в Британском Музее Лондона).
Кабуснаме Мерчимека Ахмеда, 1431-1432
Некоторые подвергли сомнению мое мнение, что Мехмед мог читать Кабус-наме, как оригинал на фарси, так и перевод на турецкий язык. Будто бы никому неизвестно, мог ли юный принц быть осведомлен о "непристойных" подробностях 15-й главы и даже учиться по ним? Моя точка зрения оправдывается, потому что, повторюсь, перевод Мерчимека Ахмеда 1431-1432 года не выпускает 15-й главы со всеми её интимными деталями. Мне это известно с тех пор, как я вообще познакомилась с темой однополой любви в истории Османской Империи. Хотя бы пролистать старые турецкие статьи на эту тему, и там найдется уйма ссылок на Мерчимека Ахмеда, который по приказу султана Мурада II перевел "персидскую книгу", разрешающую вступать в соитие с огланами - юношами-слугами, которые принадлежали правителю как и его жены.
Для ясности утверждаемых фактов цитирую фрагмент из османского турецкого текста (согласно старому турецкому глава читается как "Он бешинджи бап"):
Ve yaz olıcak avretlere meylet ve kışın oğlanlara; ta ki ten-dürüst olasın. Zina ki oğlan teni issidur, yazın iki ıssi bir yere gelse teni azidur ve avret teni ise sovuktur, kışın iki sovuk, bir yere gelse teni kurutur vesselam.
Пояснение на современный турецкий вариант из перевода Орхана Гёкая (пер. 1940, изд. 1974, стр. 112-113):
"Ve yaz olunca avratlara meylet, kışın oğlanlara ki, sağlık ve esenlik içinde olasın.
Çünkü oğlan teni sıcaktır, yazın iki sıcak bir araya gelirse sağlığa zarar verir.
Ve avret teni soğuktur, kışın iki soğuk bir araya gelirse teni kurutur vesselam".
Перевод:
Летом, склоняйся к женщинам, а зимой к юношам, потому что тело юноши горячее, и летом будет слишком жарко вместе с ним. У женщин же тело холодное, и зимой будет холодно, это иссушит твое тело.
Аврет - женщина
Огланлара - юноши
Подлинник копии манускрипта хранится в национальной библиотеке Анкары, под архивным номером H. 941; Также есть копии в национальных музеях Франции и Британии (Supplément turc 530 и Oriental, nr. 1181, 3219, 4130).
Насколько мне очевидно, что турки в современное время прекрасно осведомлены о теме "любви к юношам" в ранний период Османский Империи, именно благодаря переводу "Кабуснаме" Мерчимека Ахмеда, во многих статьях можно встретить цитаты "летом жены, зимою юнцы". Я немного удивлена, почему многим это не известно, тогда как я столкнулась с этими сведениями сразу как только начала изучать эту тему. Выходит, что для меня, в первую очередь важно ориентироваться в языках, чтобы лучше знать историю.
Первая страница манускрипта Кабуснаме Мерчимека Ахмеда, 1431-1432 г. У меня в наличии есть текст оригинала, турецкий подстрочник О. Гёкая и поэтому всю 15-ю главу именно этой версии я планирую переводить в отдельной публикации.
***http://samlib.ru/editors/e/elxfira_a/kabusname-15.shtml

Про Пихмеда и его любимого учителя.

▼Скрытый текст⬍

Раду Красивый и Мехмед Фатих ♕☪
час назад
Действия
#RM_МехмедФатих "Мулла Гюрани и Мехмед Завоеватель"
Миниатюра из коллекции Ташкопрулузаде "Шакайыку-н Нуманиийе" - историка и хроникёра 16 века.
Полное имя: Шемсуддин Ахмед ибн Исмаил ибн Осман Гюрани (р. ок. 1410 - ум. 1488) - учитель Мехмеда Фатиха. Гюрани, по происхождению был курдом (ираноязыноче племя), родом из юга Турции. Еще в ранние годы правления Мурада II был приглашен им во дворец, чтобы учить его маленького сына Шехзаде Мехмеда вместе с учителем Мурада Муллой Егани.
Гюрани был старше принца на 22 года. Весьма известна история, согласно которой Гюрани побил 11-летнего Мехмеда за его нежелание учить Коран. Это было в Манисе и 32-х летний знаток религиозных писаний был раздражен невежливым поведением непоседливого ученика.
Из этого делают вывод, что Мехмед ненавидел Гюрани. Но заключение стереотипно и поверхностно, когда из истории мы узнаем, что Мехмед до самых последних годов жизни Гюрани дорожил им: он пропускал его на высокий пост как религиозного лидера, военного судьи и преподавателя в лучших школах. Кроме этого султан давал ему жалованье, осыпал дарами и приглашал на праздники. Однажды Мехмед даже предложил Гюрани пост визиря, но Гюрани отказался, сказав: "Во дворце много ценных людей, которые тяжело трудятся, и достойны возвышения, я же не буду рушить им эту возможность".
Гюрани в свою очередь уважал Мехмеда, несмотря на то, что в молодости строго воспитывал его (по разрешению Мурада разумеется), но когда Мехмед вырос, Гюрани выказывал ему глубокое почтение, всякий раз вставал, когда тот входил в комнату и громко его приветствовал. Если бы его не устраивала жизнь при Мехмеде он имел возможность уехать в ту же Персию, Ирак или Египет, где его также ждали. Многие историки-соверменники хвалили его за мудрость и мораль. Быть может это было лестью, но за что Мехмед был к нему привязан? Значит было за что ценить. Турецкие авторы пишут, что Мехмед испытывал к нему "великую любовь", а тот не отказывал ему в уважении.
Однажды Гюрани выехал в Египет, чтобы погостить у султана мамлюков. Мехмед и тогда не забывал его, и послал письмо с просьбой вернуться в Стамбул. Таково было послание Мехмеда: "Не уходи, я дам тебе больше, чем он" и тогда некоторое время спустя Гюрани вернулся в Бурсу и продолжил обучение и правление как главный шейх и муфти Османской Империи с 1480 года и далее 8 лет при правлении сына Мехмеда, Баязида II.

Пихмед и астроном.

▼Скрытый текст⬍

Пихмед с папкой.

▼Скрытый текст⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26876 2017-06-25 22:40:57

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26877 2017-06-25 23:01:28

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26878 2017-06-25 23:07:12

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26879 2017-06-26 07:50:39

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26880 2017-06-26 07:56:34

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26881 2017-06-26 08:37:43

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26882 2017-06-26 10:11:07

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26883 2017-06-26 10:19:19

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26884 2017-06-26 10:43:53

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26885 2017-06-26 10:58:13

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26886 2017-06-26 11:59:57

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26887 2017-06-26 12:20:29

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26888 2017-06-26 12:47:24

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26889 2017-06-26 12:51:20

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26890 2017-06-26 12:53:20

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26891 2017-06-26 12:58:38

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26892 2017-06-26 14:14:01

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26893 2017-06-26 15:08:25

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26894 2017-06-26 15:12:33

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26895 2017-06-26 15:14:18

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26896 2017-06-26 15:19:48

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26897 2017-06-26 15:29:16

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26898 2017-06-26 15:40:28

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26899 2017-06-26 15:42:04

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#26900 2017-06-26 16:02:47

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума