Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#22876 2017-04-20 22:34:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон пишет:Вот +100, мне поплохело и не расплохело до середины фичка что ли, дальше просто ниасилил. Хотя даже из этого пиздеца можно было вытянуть расстроенного историей своего появления на свет Убогаса, раз уж он такой славный и духовный. Поубивался бы за мать, которую вот так по сути изнасиловали и убили. Но нед, это бездуховная жеженщина, чё париться.
У меня в целом отрицательный персонаж и то расстраивается из-за того, что мамка умерла при родах, и он не видел ее живой, не знал ее любви, и вообще в каком-то смысле ее убил, пусть и не по своей воле. А тут весь такой возвышенный и духовный няшенька ни разу даже не задумался над этим фактом.
Дева, вроде, писала, что, мол, она всё равно была не очень и с плохим характером, так что её не жаль. Примеров проявления плохого характера я, кстати, и не припомню, да и всё равно это не оправдывает довольно-таки мучительной смерти. И ладно бы это, но Дева вообще, вообще не видит, что здесь кое-что не так.
#22877 2017-04-20 22:59:51
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И ладно бы это, но Дева вообще, вообще не видит, что здесь кое-что не так.
Патаму шта вокруг одни уроды и горели бы они все в аду все равно!!11
У нее же постоянно идет противопоставление: Бугогас - все остальные, кроме ебырей. И она сама - и мир, который катится в Ад.
Хоспаде, анона аж подтряхивает от такой жизненной позиции - я общалась с такими людьми очень близко и знаю, какой это пиздец. В том числе, для самого человека. Нормальных отношений ни с кем такой человек не может установить. Отношения с людьми строятся по схеме "идеализация - обесценивание", то есть то привозносят, то в грязь втаптывают. Личность в тебе не видят, только объект для поддержания собственной самооценки. Когда ты им угодил - превозносят, когда посмел проявить свою собственную волю - гневаются так, что готовы тебя стереть в порошок. Потому что на святое покусился - на их глубоко ущербную самооценку, которую они поддерживают всеми силами, как могут, на их идеальный стерильный мир, в котором они живут.
Забавно, что этот принцип очень хорошо виден даже в отношении Девы к Александру. Вроде бы это главный возлюбленный Багоаса, весь такой великолепный - но и в нем она скоро находит недостатки. Сука, недостаточно любил Багоаса и свалил от него к тетке - все, фу, плохой Александр.
При этом реально в ее работах творческих ни у кого нет никакой личности в принципе. Есть только страдалец Главный Герой, возвышающийся над грязным миром, как каланча. И его прихлебатели и враги. Отношения с близкими персонажами строятся по принципу "кто кому больше лести наговорит" и "ублажай меня, ублажай".
#22878 2017-04-21 00:35:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А тем временем в девиной группе страдает Эльва, в посте с подборкой живописи с женщинами Македонского и истерикой "агдеУбогас???!!!"
Эльва Фрумос ответила Ирине
Ирина, к сожалению качественных фильмов/сериалов исторической направленности я почти, что не встречала. Что уж говорить — даже онлайн литературы на эту тему нет! Это печально, что даже более нормальное произведение изгадят каким-нибудь бредом под громким названием "исторично".
На этот счет я уже жаловалась здесь: https://vk.com/wall-99172712_2867
Немножко здесь: https://vk.com/wall-99172712_2274
И особенно здесь касательно глухого непонимания людей в сфере этой темы: https://vk.com/wall-99172712_2265
Я этот сериал также принципиально не смотрю впрочем, как и остальные (западные в том числе — это просто Боже упаси!) Проверяю вот только один в последнее время (VatanimSensin), но увы, тему однополых отношений сериал никоим образом не затрагивает (не стоит даже ждать), но там хотя бы турецкая культура 1900х показана реалистичнее (точно как и в османские времена должно быть), женщины хотя бы хиджаб надевают и знают что такое честь и целомудрие. Я то, не мусульманка, и вообще не религиозна, но достаточно видеть разницу между историческими изображениями и сведениями и vs фантазиями режиссеров/писателей/художников. Вот так то и обнажается вся мифичность записей недалеких ориенталистов.
Если учесть что фильм Оливер Стоуна лучший из остальных, и то в нем кучу ляпов, то, что говорит о других... Но что поделать. Остается уповать на разум и ищущих, и, конечно же, их стремление хоть что-то изменить.
Когда загорается искра — это хорошо. Она похожа на надежду. Плохо когда она угасает, а еще хуже, когда из неё возникает пожар невежества. Это как например книга Мэри Рено, да, хорошо, что благодаря ней к Багоасу возник интерес как в научно-исторической, так и в художественной среде, НО! именно из-за её книги к Багоасу приклеилось это пресловутое "раб" и "проститутка". Она не говорит об этом прямо, но из книги складывается такое впечатление.
Настоящей Персией мало кто интересуется. Поэтому я не нахожу реалистичных произведений на эту тему, обязательно замарают стереотипами про Аравию, Вавилон или даже Османов. Это Бог знает, что за смесь, а не древний Иран!
Хотелось бы верить и надеяться на улучшения в этой сфере, как Вы говорите, и я регулярно проверяю обновления в медиа, или получаю уведомления от своих людей, но жаль, как бы пессимистично не звучали мои слова — никакого прогресса. Наоборот, как будто происходит регресс, все творения и комментарии хуже и глупее и абсурднее, чего бы, например лет 5 назад не ожидала бы. Вот, например, в своем же круге интересов: Восток и Балканы, всё статично и совершенно нет обновлений (одна и та же скучная информация перетирается и пережевывается), а если новое и появляется — всё только хуже, эти, простите, тупые романы и рассказы полные пошлости и вычурности, уродливые арты без всякого знания анатомии и эпохи, и плюс откуда то еще и агрессивная пропаганда появляется от имени истории или религии. Этого с годами становится больше, как будто маразм у людей крепчает.
Что уж говорить, моими произведениями тоже вроде бы вдохновлялись, но когда показывали свои творения, я просто уходила, потому что не могу даже снисходительно к этому относиться. Это как если выставлю про Османскую империю реальную информацию, не мифы, а мне выдадут что-нибудь про гаремный разврат, вот, дескать, Вы меня вдохновили артами.
Волей-неволей задумываюсь, так нужно ли это вдохновение с их стороны? Быть может лучше ничего не делать, чем делать что-то плохо.
Только самому остается всего добиваться: изучать, искать, исследовать, творить. Это занимает время, но это стоит того. И радость, и утешение — в науках. — Плиний Младший
#22879 2017-04-21 00:41:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А ещё, оказывается, продолжен срач с Мериамоном, вертел ли Бугагас Александром или нет))
Нести?
#22880 2017-04-21 00:45:19
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
чо ты как не родной, анон, неси, конечно!
#22881 2017-04-21 00:50:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Че-то анон и половины не понял из этого, что Эльв написала 
Но кстати, ее боль по поводу отсутствия инфы на тему древнего Востока мне знакома - сама также парилась, когда хотела писать фэнтази про страну, чьим прообразом была бы держава Ахеменидов.
Но так это на русском мало - и это всегда так, по любой специализированной области, если хочешь найти инфу, надо как минимум искать по-английски, а как максимум - на языке той культуры, которая тебя интересует.
Так что, девы, учите арабский, учите фарси, и будет вам счастье... 
))
Настоящей Персией мало кто интересуется. Поэтому я не нахожу реалистичных произведений на эту тему, обязательно замарают стереотипами про Аравию, Вавилон или даже Османов. Это Бог знает, что за смесь, а не древний Иран!
Лол, так надо не любовные романы читать и статейки на подозрительных сайтах, а научные монографии. Там не будет тупых стереотипов, это точно. Еще можно источники соответствующей эпохи, но понимать мозгом, что они транслируют стереотипы своего времени.
..........Ааааааааа, незамутненность дев!.. 
#22882 2017-04-21 01:01:08
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
чо ты как не родной, анон, неси, конечно!
Я родной, ленивый просто 
Ща усё буит:
#22883 2017-04-21 01:12:13
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Че-то анон и половины не понял из этого, что Эльв написала
Ну как чо? В сериальчике недодали томных пидоров, у Рено Убогас не рулит царём, в женских романах - пиздуховный гет а её мазня вдрохновляет других на порнуху) И ещё немного жопоболи по поводу отсутствия инфы. Ну последнее ещё понятно...
#22884 2017-04-21 01:21:56
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если бы Багоас был бы просто красивым мальчиком, разве стал кто-нибудь называть его царствующим и правящим Азией?
Умывальников начальник и мочалок командир. Чот мне подсказывает, что сказано это было примерно в таком ключе: "Васькина-то жена - прям генерал!" - а Дева сразу кинулась на сахарную косточку, как голодный щен.
#22885 2017-04-21 01:35:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Девы меня скоро доведут до того, что я полезу проверять, а что РЕАЛЬНО было в источниках про этого, мать его, Багоаса! 
Там поди три с половиной строчки существует... А сколько жопоболи из этих трех строчек...
#22886 2017-04-21 01:43:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Этот александрийский Багой вообще существовал в реальности? Это ведь какой-то сомнительный персонаж поздних легенд об Александре.
#22887 2017-04-21 01:46:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но как мы видим из истории, любой завоеватель, даже самый жестокий и кровожадный, такой как султан Алауддин к примеру, не делали со своими прекрасными и талантливыми пленниками ничего ужасного, наоборот, они они мудро использовали их способности в своих делах, а физическая привлекательность евнухов неизменно рождала между ними и правителями сильные чувства.
Вот она нашла с пяток примеров из истории, где евнухи чего-то добились. Такое ощущение, что в ее мирке существуют только они. А множества других прекрасных и кросивых евнухов, которые были безвестными рабами и проститутками и никакого царя им не досталось, словно и не существовали никогда. Типа одного возвысили и все, это доказывает, что все евнухи были ахуеть уважаемыми, почитаемыми и обладали властью и цацками.
#22888 2017-04-21 01:48:21
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Девы меня скоро доведут до того, что я полезу проверять, а что РЕАЛЬНО было в источниках про этого, мать его, Багоаса!
Меня вот тоже посещает такое желание время от времени. Дев почитаешь, так как будто там целые монографии про этого Багоаса написали где-то...
#22889 2017-04-21 02:10:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А мне вот стало интересно, а почему собственно Багой? В истории и искусстве столько дрочилок на любой вкус - Снейп, Дориан Грей, Рембо и Верлен, Феликс Юсупов, Брайан Молко, Бретт Андерсон - а Деве всрался евнух, про которого информации на полторы строчки. Она нигде свою страсть не обьясняла?
Отредактировано (2017-04-21 02:14:03)
#22890 2017-04-21 02:18:44
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон пишет:Но как мы видим из истории, любой завоеватель, даже самый жестокий и кровожадный, такой как султан Алауддин к примеру, не делали со своими прекрасными и талантливыми пленниками ничего ужасного, наоборот, они они мудро использовали их способности в своих делах, а физическая привлекательность евнухов неизменно рождала между ними и правителями сильные чувства.
Вот она нашла с пяток примеров из истории, где евнухи чего-то добились. Такое ощущение, что в ее мирке существуют только они. А множества других прекрасных и кросивых евнухов, которые были безвестными рабами и проститутками и никакого царя им не досталось, словно и не существовали никогда. Типа одного возвысили и все, это доказывает, что все евнухи были ахуеть уважаемыми, почитаемыми и обладали властью и цацками.
Ага... Евнухи - это тупо те, кто охраняют гарем, все. Все остальное - это как повезет. Приблизит к себе царь, не приблизит, получишь ты какую-то власть или до старости будешь охранять вход в гарем - это как карта ляжет...
Ой, ребзя, я тут пошерстила слегка по википедии на тему этого Алауддина и его приближенного евнуха Малика Кафура.
Малик Кафур был - внимание - индийским бойцом. Султан взял его в плен при захвате очередного индийского города. Расхожая историческая версия гласит, что Алауддин втюхался в красивого юношу, обратил его в ислам и... оскопил.
Вот Малик был рад-то.
Но! Он оказался крепок не только телом, но и духом, потому что не приуныл и выбился в военоначальники. Пишут, что когда Алауддин состарился, он был игрушкой в руках Кафура и вероятно, что Кафур же и приблизил его смерть по средством яда.
После смерти Алауддина, евнух воспользовался моментом и быстренько ослепил двух его сыновей, которые стояли в очереди на престол. Третьего не смог - попытка сорвалась, так что уже солдаты по приказу этого самого сына прикончили Кафура.
Что я могу сказать?..
Высокие, высокие отношения.
Любовь до гроба! Взаимное уважение! Духовность!
#22891 2017-04-21 02:19:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А мне вот стало интересно, а почему собственно Багой?
Упоролась после фильма, понесло в историю.
#22892 2017-04-21 02:25:11
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А множества других прекрасных и кросивых евнухов, которые были безвестными рабами и проститутками и никакого царя им не досталось, словно и не существовали никогда.
Да чё проститутками? ЕМНИП мужики, работавшие на территории Запретного (или как его?) Города в Китае - должны были быть евнухами. Евнухи-золотари, евнухи-повора, евнухи-дворники... Вот ахрененная жизнь в золотых трусах-то. Это был просто инструмент же, человек вроде как отрезался от семьи и бонусом не мог наставить хозяину рогов с его бабами. Усё.
А мне вот стало интересно, а почему собственно Багой? В истории и искусстве столько дрочилок на любой вкус - Снейп, Дориан Грей, Рембо и Верлен, Феликс Юсупов, Брайан Молко, Бретт Андерсон - а Деве всрался евнух, про которого информации на полторы строчки. Она нигде свою страсть не обьясняла?
Ей нравится мысль, что лишение яиц превращает мужиков в баб, только тюнингованных.
Блин, перечитал и чуть чай обратно не попросился - такой пустулат диванных маскулистов(((
Аноны... и тут до меня дошло - а в этих её Квинтах Кукарекуциях и прочих Источниках есть хоть пол слова о том, что сам Багой - любил Александра? Ведь всё, что Дева таскает на горящем стяге, это Алекс полюбил, Алекс цаловал, Алекс отсыпал бабла, дрых в его дворце... Кого волновало мнение любовника поверженного врага?( И кто в его положении будет противиться воле завоевателя? Из чего сама Дева высосала вывод, что Багой его тоже любил, а не подставлял зад с целью выживания?
Если существовал конечно.
#22893 2017-04-21 02:41:37
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Что я могу сказать?..
Высокие, высокие отношения.
Любовь до гроба! Взаимное уважение! Духовность!
Вот в вашей с википедией версии всё звучит более чем реально, как только Малику выдалась возможность - он постарался отомстить пленителю, насильнику и истязателю и вырезать весь его поганый род.
Малик Кафур был - внимание - индийским бойцом. Султан взял его в плен при захвате очередного индийского города. Расхожая историческая версия гласит, что Алауддин втюхался в красивого юношу, обратил его в ислам и... оскопил.
Отредактировано (2017-04-21 02:46:17)
#22894 2017-04-21 02:56:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аноны... и тут до меня дошло - а в этих её Квинтах Кукарекуциях и прочих Источниках есть хоть пол слова о том, что сам Багой - любил Александра? Ведь всё, что Дева таскает на горящем стяге, это Алекс полюбил, Алекс цаловал, Алекс отсыпал бабла, дрых в его дворце... Кого волновало мнение любовника поверженного врага?( И кто в его положении будет противиться воле завоевателя? Из чего сама Дева высосала вывод, что Багой его тоже любил, а не подставлял зад с целью выживания?
Если существовал конечно.
Про любовь кто разберет, никто свечку не держал.
Однако по источникам складывается ощущение, что Багоас этот был парень не промах и не дурак - у него было высокое положение при дворе Дария III, и он его сохранил при Александре. По Курцию, Багоас сам привлек к себе царя и сам же умудрялся удерживать его интерес к себе достаточно долго. Потому что как минимум сопровождал его весь индийский поход, разжился деньжатами, достаточными для снаряжения кораблей, а также подговорил убить неугодного ему Орсина. (это по Курцию, как я щас просматриваю... В вики есть ссылки на конкретные главы и само сочинение).
Блин, чем больше читаю про этих всех евнухов, тем для меня очевиднее, что все, что Дева пишет про их отношения с правителями - это чисто фантазии из ее головы. Она сама себе придумала, сама себе поставила на пьедестал и молится теперь.
Вообще ни о какой "исторической правде" не может идти речь, когда мы говорим о чувствах одного исторического лица к другому.
Да блин, мы не можем ничего точного сказать даже о чувствах современников! Какие еще задокументированные страсти и любови-не любови, когда речь идет о событиях тысячелетней данности? Что за бред вообще?
Ну написал Курций "полюбил его и Александр...". Мы что, точно знаем, что это означает? И как долго длилась эта "любовь"? И что она в себя включала, а что не включала? Сохранились свидетельства о публичном поцелуе в театре. И че? А были еще поцелуи? А на протяжении какого времени? Может они потрахались недельку и на том дело кончилось, епрст!
Мы ВООБЩЕ ничего не можем знать об их личных отношениях. Кроме конкретных фактов. А факты очень скупые, а иначе и быть не могло. Никто в 4 веке до нашей эры любовных романов на сто страниц не писал.
#22895 2017-04-21 03:03:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
▼Скрытый текст⬍
Ага, перед нами индийский боец и человек, который провел большую часть своей жизни в военных походах - а это значит, в седле. Жадный до войны и власти. 
#22896 2017-04-21 03:15:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вот в вашей с википедией версии всё звучит более чем реально, как только Малику выдалась возможность - он постарался отомстить пленителю, насильнику и истязателю и вырезать весь его поганый род.
С одной стороны - да, наверное, элемент мести был. Но мы точно не знаем.
Малик, судя по всему, был довольно кровожаден и жаден до власти. Он прекрасно громил индийские княжества, собирая их под власть султана, и ничто у него не ёкало.
Я думаю, в первую очередь он был заинтересован во власти. Конечно, после стольких лет и стольких вложенных усилий, ему хотелось править самому.
#22897 2017-04-21 03:21:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А вот как выглядят индийские бойцы на самом деле.
Вкус у султана Алауддина был недурен, и судя по всему, абсолютно не включал в себя никакой "женственности".
Да мышцы ему нравились, Эльва, мышцы. Можешь поверить в такое?
Да, я бы такого к себе в гарем тоже захотела. Разделяю чувства султана Алауддина 
Оскоплять только зачем такую красоту?!!! 
#22898 2017-04-21 03:55:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сохранились свидетельства о публичном поцелуе в театре. И че? А были еще поцелуи? А на протяжении какого времени?
Товарищ Брежнев одобряет этот ход мыслей
Да ничо. Санек мог просто смачно чмокнуть местную звезду эстрады в обе щеки, распорядиться наградить за качественное исполнение бусиками и отправиться в банкетный зал бухать с друзьями.
#22899 2017-04-21 04:10:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вы только посмотрите, реинкарнация Александра и реинкарнация Бугагаса сошлись в сраче, кто из них в прошлом был круче! Да они же аннигилируют.
#22900 2017-04-21 05:03:01
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Про любовь кто разберет, никто свечку не держал.
Да понятно. Я именно про то, писал ли хоть один источник "Багусь любил тсаря", исключительно саму мысль. Ну, чтобы было на что опираться в воплях о Виликай Любви.