Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#17251 2016-11-17 12:06:43
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
но вообще-то автор фанфика про Раду
Но-но! Это не фанфик-дрочилка! Автор это там особо подчеркивает! Это литература! Она ж не на призренном фикбуке опубликовалась! 
#17252 2016-11-17 12:07:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Историки - т.е. учёные - фанфиков не писали. Не путай с античными историками, которые историки просто потому, что сочиняли книжки про былое и являются источниками.
Это Эрлихман-то фиков не пишет? 
И ошибок не ляпает?
Анон, почитай отзывы на его книжку про Цепеша!
https://www.ozon.ru/context/detail/id/21477423/
Сетования автора на скудость источников не мешают ему приводить детальные описания того, что делал, говорил и даже думал его герой, так что научно-популярная работа местами переходит в исторический роман.
До того как открыла эту книгу была очень хорошего мнения о Вадиме Эрлихмане, как об исследователе. Пролистав сей труд наткнулась на иллюстрацию на стр. 204 с подписью "Графиня Эржебет Батори - "Дракула в женском обличье". Для данной иллюстрации взят портрет Лукреции Панчиатики... Лукреция Панчиатики... не имеет ни малейшего отношения ни к Эржебет Батори ни к теме вампиризма!! Подобную ошибку можно простить желтым газетам, но не исследователю пишущему на исторические темы!
#17253 2016-11-17 12:08:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А предвзятостью не могли? Что же приукрашают родную и сгущают краски в чужой истории.
#17254 2016-11-17 12:09:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Но-но! Это не фанфик-дрочилка! Автор это там особо подчеркивает! Это литература! Она ж не на призренном фикбуке опубликовалась!
О, хейтеры прискакали. 
#17255 2016-11-17 12:12:59
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А предвзятостью не могли? Что же приукрашают родную и сгущают краски в чужой истории.
Вот я тоже думаю. К тому же профессиональные историки не свободны от пропаганды. Вспомнить хотя бы как до революции описывалась в учебниках по истории и серьезных трудах смерть Павла I.
"Скончался от апоплексического удара"
Потому что царям "батюшкам" было неприятно типа, что их предок получил апоплексический удар табакеркой по башке.
А как корежили исторические факты в угоду советской идеологии? И как корежат сейчас.
У нас, увы, даже Мединский - историк. Вспомнить его бессмертную диссертацию. И ничего, историком считается.
#17256 2016-11-17 12:13:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Оно правда не классифицируется как фанфик.
Учитывая то, что баттхертный высер был опубликован в сообществе "бесит фикбук" - недоумение автора понятно.
#17257 2016-11-17 12:13:50
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Где она писала, что историки дураки?
Мне показалось, что эта Светлана вполне может быть историком, просто у нее с самоиронией все в порядке. Ничего про это в посте не помню, она просто указывала, что источники, которыми пользуется, могут быть предвзяты.
#17258 2016-11-17 12:15:11
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
О, автор (или подружайка) скачет, а то в прошлый раз его крОсивый фанфик в треде приняли прохладно, надо ж добавить огня, действительно 
#17259 2016-11-17 12:15:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я не знаю, что за фамилии там перечислил автор, но мало ли сейчас "британских ученых" во всех областях? Возможно, она правда перечислила каких-то авторитетных личностей, но со стороны это выглядит наездом как раз на всяких сомнительных товарищей. Сейчас среди научных публикаций полно всяких спорных вещей и натягиваний сов на глобус. Про любую работу надо в первую очередь читать рецензии...
#17260 2016-11-17 12:15:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
О, хейтеры прискакали.
Пронзай дальше
#17261 2016-11-17 12:16:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
О, автор (или подружайка) скачет, а то в прошлый раз его крОсивый фанфик в треде приняли прохладно, надо ж добавить огня, действительно
Пронзай дальше
#17262 2016-11-17 12:16:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
О, хейтеры прискакали.
Причём тут хейтеры, анончик? Претензия "это не фанфик, потому что на Серьёзном Самиздате с жанром эротика лежит" - смешна вне зависимости от личности автора)
Этак я тебя хомячком могу назвать) За передергивание рецензий (иллюстрации к книге, дорогой анончик, отбирает издательство, а не автор - если это не ультра-крутая серия класса ЖЗЛ; а научно-популярный жанр биографии дозволяет достаточно вольное обращение с материалом, это ж не монография). Или Светлана из всех исторических работ только науч-поп в веселых сериях читала? Ну, поздравляю её, чоужтам. Исследователь, затмит всех и вся. (ах, да, она ещё источники читала на латыни - интересно только, какие)
Когда я слышу такую чушь, мне сразу охота тихо пойти, стукнуться головой о стенку и напомнить всем желающим, что история - это не школьный учебник истории. Школьный учебник истории - это приблизительный набор сведений и их толкований, которые необходимы человеку, чтоб он имел а) представление о прошлом б) именно такое представление о прошлом, которое согласно с мнением властей.
История - это наука. Хотите точных сведений? Читайте серьёзные книги, а не науч-поп, созданный с той же целью, что учебник.
Отредактировано (2016-11-17 12:20:20)
#17263 2016-11-17 12:17:55
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
но со стороны это выглядит наездом как раз на всяких сомнительных товарищей.
Нет, со стороны это выглядит наездом на всех из-за сомнительных товарищей (если допустить, что они сомнительны, т.к. я их не читала и уж тем более не сравнивала). То, что среди историков полно "чудаков" - это факт. Но таких "чудаков" полно и в других сферах.
Отредактировано (2016-11-17 12:19:10)
#17264 2016-11-17 12:18:37
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Это не хейтер, это некрозеленый, который с голодухи помирает которую страницу.
#17265 2016-11-17 12:19:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аноны, раз уж все равно речь зашла. А можно где-нибудь найти дореволюционные учебники по истории России, но захватывающие начало 20-го века? Надо посмотреть, как тогда описывалась внешняя политика...
#17266 2016-11-17 12:20:08
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Претензия "это не фанфик, потому что на Серьёзном Самиздате с жанром эротика лежит" - смешна вне зависимости от личности автора)
Анон-ситх, автор написала повесть. Я проглядел по верхам - стиль приятный, есть неплохая попытка в исторические реалии, с девофиками несравнимо. И нету там претензии, есть веселое недоумение с матерного высера ВК.
#17267 2016-11-17 12:21:22
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Re: DevaIluvatar
Аноны, раз уж все равно речь зашла. А можно где-нибудь найти дореволюционные учебники по истории России, но захватывающие начало 20-го века? Надо посмотреть, как тогда описывалась внешняя политика...
Я искал на торрентах и дома валяется растрепанная старая книжка 1899 года, там правда все заканчивалось на реформе Александра II.
Но то, как там поданы исторические факты, перевраны либо стыдливо замолчены, доставляет особенно.
При том, что это учебное пособие для гимназий, одобренное цензурою.
Отредактировано (2016-11-17 12:22:38)
#17268 2016-11-17 12:21:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Это не хейтер, это некрозеленый, который с голодухи помирает которую страницу.
Боже, это пронзание еще прекрасней!
#17269 2016-11-17 12:21:53
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И нету там претензии, есть веселое недоумение с матерного высера ВК.
Плюсую, анон.
#17270 2016-11-17 12:24:30
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
История - это наука. Хотите точных сведений? Читайте серьёзные книги, а не науч-поп, созданный с той же целью, что учебник.
Слушай, твой наезд правда непонятен. Она всего-то упомянули нескольких авторов с сомнительной достоверностью, сказав, что таким историком она точно быть не хочет. В чем трабл?
#17271 2016-11-17 12:25:23
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Нет, со стороны это выглядит наездом на всех из-за сомнительных товарищей (если допустить, что они сомнительны, т.к. я их не читала и уж тем более не сравнивала).
Зыс. Посмотрел краем глаза - Раду Флореску вполне приличный спец, пытавшийся донести до Запада хоть какие-то сведения о реальных исторических личностях, например. Помимо "книжек для туристов" у него есть вполне научные работы.
Слушай, твой наезд правда непонятен. Она всего-то упомянули нескольких авторов с сомнительной достоверностью, сказав, что таким историком она точно быть не хочет. В чем трабл?
Это уже даже не к дамочке со странным чсв, это к тем, кто здесь в тредике писал, мол, Мединский тоже историк, а в учебниках всё неправду пишут и т.д.
Отредактировано (2016-11-17 12:26:46)
#17272 2016-11-17 12:28:23
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
б) именно такое представление о прошлом, которое согласно с мнением властей.
История - это наука. Хотите точных сведений? Читайте серьёзные книги, а не науч-поп, созданный с той же целью, что учебник.
То есть в серьезных книгах было представление о прошлом, с которым власти были не согласны? Что в Российской империи, что при ссср?
Привожу простой пример:
То есть в учебнике написано "ленин - великий кормчий и добрый дедушка всех октябрят, жил, жив и будет жить", а потом некий серьезный историк году эдак в 1952 мог запросто издать серьезную книжку, где говорилось, что ленин - какашка и вообще говно ваша революция?
#17273 2016-11-17 12:31:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
кто здесь в тредике писал, мол, Мединский тоже историк, а в учебниках всё неправду пишут и т.д.
Не передергивай, пожалуйста. Смысл слов оппонентов в твоем исполении сильно искажается.
В учебниках пишут не неправду, а то, как ты сам сказал - ознакомление с актуальной версией. До революции скрывали, что Павел был зверски убит, после революции зачастую те же историки писали, что он был "солдафоном", "имбецилом, курносым бездарем и заговорщики все правильно сделали".
Наличие фамилии Мединского "какисторика" не оскверняет историческую науку. Наоборот. Но это не значит, что любой человек, купивший диссер и назвавшийся историком таковым является.
#17274 2016-11-17 12:32:14
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Читайте серьёзные книги
Монография Казаку "Дракула" считается серьёзной книгой. Там на стр. 204 русского издания написано, что в могиле Цепеша в Снагове нашли "несколько скелетов доисторических животных". А дальше повествуется, как в соседней могиле нетленный покойник рассыпался в прах под лучами солнца. Как тебе?
#17275 2016-11-17 12:33:48
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
То есть в учебнике написано "ленин - великий кормчий и добрый дедушка всех октябрят, жил, жив и будет жить", а потом некий серьезный историк году эдак в 1952 мог запросто издать серьезную книжку, где говорилось, что ленин - какашка и вообще говно ваша революция?
Нет, потому что оба мнения являются оценочными и следовательно оба могут быть равно верны и не верны. История - это вообще не про оценочные мнения "Вася - герой" или "Вася - злодей"; это про то, что, когда и как конкретно делал Вася. И в серьёзных книгах было, блин, именно про это, а не про оценку. Улавливаешь?
Например, при РИ совершенно спокойно историки разбирали тот самый апоплексический заговор, кто именно и как именно принимал в нём участие. В учебники это, разумеется, не попало. Насчёт книг про Ленина - извини, не мой период вообще, я о нём читал очень мало; а вот то, что про Византию и Средние Века, особенно про роль Церкви, вполне писались объективные исследования, а не только "гроб-гроб-кладбище-угнетатели-опиум-для-народа" - факт.