Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#16701 2016-11-10 18:32:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Там же еще чума сыграла большую роль, выкосив четверть населения. Мракобесие поперло на освободившееся место.
#16702 2016-11-10 18:33:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Там же еще чума сыграла большую роль, выкосив четверть населения. Мракобесие поперло на освободившееся место.
Какая из эпидемий? Их же было до жопы в разные периоды? Ты 14 век имеешь в виду или эпидемии 16-17?
#16703 2016-11-10 18:41:36
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Традиционно верующему человеку действительно такой подход ближе и здоровее. Мне - нет. Ни одну идеологию нельзя признать истинно верной, имхо
Ну, дело не в моих религиозных убеждениях. Какбэ, разве суеверия и магическая чушь дурны не с любой точки зрения, а отказ от логики в пользу оголтелой мистики не с любой точки зрения ведёт в тупик? Средневековая идеология часто была ригористична, но тогда ведьм наказывали (не до смерти и часто не физически) за то, что они распространяют пагубную ложь о существовании колдовства, а не вешали за колдовство.
Протестантизм, как любая молодая религия, не был лишен здравого зерна и успешно отвечал тем запросам части населения, которым перестало отвечать католичество.
Угу. Проблема в том, что протестанты были разные. Лютер отвечал тем, кто хотел меньше слышать о грехах и больше надеяться. А Кальвин - тем, которым хотелось, чтоб им хоть что-нибудь запретили. А ещё больше запретили духовным вождям, потому что разврат и пьянка всех слоёв населения уже надоели. Ещё были те, кто хотел всё отнять и поделить под это дело... Протестантизм очень разный.
Отредактировано (2016-11-10 18:43:27)
#16704 2016-11-10 18:45:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
а отказ от логики в пользу оголтелой мистики не с любой точки зрения ведёт в тупик?
Прости, но там были очень разные люди и очень разные тенденции. Далеко не все угорали по мистике-хуистике и прочему. В те времена было достаточно людей логических, постигавших мир рационально и даже опередивших свое время. Если даже открытого атеиста и жесткого логика-философа и ученого хоронили с почестями. Правда это ранний Ренессанс.
#16705 2016-11-10 18:46:33
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
О, вспомнил еще ржачное, возвращаясь к вопросу хайров и старинных причесок, чисто по приколу.
Из статьи в статью и в сети и книгах кочует лютая хуита, что в высоких и сложных многодневных прическах придворных дам иногда заводились мыши. Даже в книгах с претензией на серьезность повторяют этот бред.
Не, я не отрицаю, возможно где-нибудь когда-нибудь при дворе малоизвестного короля Куртуазия II Препохабного и была синьора Миакорелла с полной жопой огурцов мышатником на голове. У всех свои игрушки. Но то, что это было непререкаемой данностью и у каждой второй - бред.
В реальности эта байка 18 века пошла гулять после анонимной карикатуры на щеголих в сатирическом журнале. Автор довольно тупо высмеивал типа "современные нравы" и там была утрированная баба и с мышами в прическе и с жареной курицей и с птичьей клеткой.
Это все равно как о моде 20 века авторитетные историки судили бы по картинкам из журнала "Крокодил", высмеивающим стиляг. Или, насмотревшись древних демотиваторов из гиенских пабликов, историки сделали бы вывод, что поголовно все девушки 21 века были похожи на Аматую и постоянно ходили с уточкой Пю на морде лица.
Или вот лет через 600 интернет-археолог раскопает обрывки холиварки или багини. И сделает вывод, что в начале 21 века все женщины:
1) Притворялись мужчинами и носили носок в штанах.
2) Лежали на диване в Будапеште
3) Были некрофилками.
4) Мучали котиков.
#16706 2016-11-10 18:49:46
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я не спорю, что было разное (в классическом средневековье тоже хватало упоротых глюколовов - правда, они были ещё маргиналами), но я именно про общий тренд: да, Ренессанс был свободнее, свободомысленнее, но вместе с тем общий тренд был в сторону полной свободы мысли от любых оков. Что мне не близко. Да, Средние Века - эпоха жёсткого ригоризма и в некотором роде интеллектуального тоталитаризма, но это отразилось и в стремлении к такой же жёсткой дисциплине ума, к познанию мира, накоплению фактического материала, построению основ, на которых будет потом расти научная мысль. Я только об этом)
Сойдёмся на том, что любая эпоха имеет свои плюсы и минусы?
(анон, мыши и волосы - это XVIII век, и не волосы, а парики: они ж смазывались салом и потом пудрились, мыши их вполне себе кушали; не заводились, конечно, а просто снятый на ночь парик могли погрызть)
Отредактировано (2016-11-10 18:51:34)
#16707 2016-11-10 18:50:42
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сойдёмся на том, что любая эпоха имеет свои плюсы и минусы?
О чем и говорю. Согласен с тобой. Сойдемся и искреннее спасибо за интересную беседу.
#16708 2016-11-10 18:55:44
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сойдёмся на том, что любая эпоха имеет свои плюсы и минусы?
Холиварка образовательная *_*
Аноны, у вас такая милая беседа и даже в срач не превратилась.
#16709 2016-11-10 18:55:59
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
(анон, мыши и волосы - это XVIII век, и не волосы, а парики: они ж смазывались салом и потом пудрились, мыши их вполне себе кушали; не заводились, конечно, а просто снятый на ночь парик могли погрызть)
Ну да, про 18 век и идет речь. Про сало и пудру на париках знаю, но байкоделы совали этих несчастных мышей именно в прически. 
Да вот первая статья по запросу в гугле, зацени уровень бреда:
На изготовление модной прически-дома, которая называлась «куафюр», уходило по несколько часов. А делали ее следующим образом. Волосы расчесывали, на макушку ставили легкий каркас, на который поднимали и крепили волосы, далее их завивали, пудрили и, наконец, приступали к украшению. Для этого использовали все содержимое шкатулок, шкафов, кухонных полок и гостиных.
Особенно порадовало все содержимое гостиных. Дама с креслом на голове. Другая умудрилась воткнуть пару канделябров. Третья сняла с кухонной полки баранью ногу и пару сковородок.
Из-за обилия белил, пудры и масла в волосах часто заводились паразиты — моль, мыши и вши.
О и еще шедеврик, про прическу, которую крутили на месяц. К мышам прибавились почему-то пауки.
мухи и жучки и конечно вши,а так как волосы трудно и дорого было укладывать, дамы ходили с ней и неделю и месяц, а порой и больше
Ну так вот о жучках, представьте-дама в своей прическе имела не только вшей, пауков и жучков, но за пропитанием туда забирались порой и мышки... от вшей и постоянного зуда дамы носили с собой длинные палочки, чтобы почесываться...как выгоняли мышек - история умалчивает.
Отредактировано (2016-11-10 19:01:05)
#16710 2016-11-10 18:56:25
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Дык о чём сраться то? О вкусах не спорят же.
Меж тем, зависший ситх вдупляет: это что, автор статьи считает, что те вавилоны на головах - это свои родные волосы были?
Бли-ин. Наивный!
Отредактировано (2016-11-10 18:57:39)
#16711 2016-11-10 18:56:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
кочует лютая хуита, что в высоких и сложных многодневных прическах придворных дам иногда заводились мыши.
Я скорее поверил бы в пересказанную и перевранную байку, где по факту мышь кому-то в причёску свалилась и её там долго ловили под визги хозяйки причёски.
#16712 2016-11-10 19:34:56
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Протестантизм очень разный.
Так о чем и речь, анон. Будучи религией молодой и потому гибкой, протестантизм в разных его формах отвечал запросам разных групп верующих, в то время как католицизм уже был религией закосневшей. Среди тех же кальвинистов идея ответственности безо всяких поблажек за каждое совершенное действие встретила горячее одобрение, но тема предопределенности приколола далеко не всех, и уже ко времени гражданской войны внутри движения возникла куча секточек-мелконёхов, которые то увлеченно срались между собой, то мирились, чтобы всей толпой посраться с пресвитерианами и англиканцами. Ну и понятно, что лютеране, кальвинисты и гугеноты - это сильно разные протестанты. Потому-то данная религия и охватывала максимально возможное количество адептов, что и давала некоторую свободу самоопределения, и четко указывала, против кого надо дружить.
Отредактировано (2016-11-10 19:35:46)
#16713 2016-11-10 19:35:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Гугеноты - это французские кальвинисты же.
#16714 2016-11-10 19:45:32
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну да, корень один, но чем дальше, тем заметней различия. В Англии движение очень сильно раздробилось на множество мелких течений. Хотя, может, я просто не в курсе, что то же самое было во Франции? Тогда прошу меня поправить. Анон не историк. 
#16715 2016-11-10 19:50:19
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон не историк.
Да тут только Дева историк 
#16716 2016-11-10 19:51:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ну, гугеноты - это от eigenossen, швейцарского самоназвания кальвинистов. Просто название местное, а вера та же. Были и другие протестанты, в частности, лютеране и, кажется, даже какие-то то ли местные анабаптисты, то ли их аналог, но они гугенотами никогда не назывались)))
Ситх недоисторик и ситх любит историю религий конкретно, особенно в части авраамических религий. Так что местами говорю по фактам)
Отредактировано (2016-11-10 19:52:38)
#16717 2016-11-10 19:51:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Особенно порадовало все содержимое гостиных. Дама с креслом на голове. Другая умудрилась воткнуть пару канделябров. Третья сняла с кухонной полки баранью ногу и пару сковородок.
.jpg)
#16718 2016-11-10 19:56:05
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Просто название местное, а вера та же. Были и другие протестанты, в частности, лютеране и, кажется, даже какие-то то ли местные анабаптисты, то ли их аналог, но они гугенотами никогда не назывались)))
Да кого там только не было. Те же анабаптисты в разных областях были похожи друг на друга, как банан на помидор.
Тех же янсенистов вспомнить, более поздних, которые даже не совсем протестанты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 … 0%B7%D0%BC
А сколько охуенских течений откололось от того же православия.
#16719 2016-11-10 19:56:23
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ситх, спасибо! Осознал проеб в матчасти, буду дальше учить.
#16720 2016-11-10 19:57:39
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А я вспомнила ещё одну байку (?) касательно вавилонов на голове. Про некую прогрессивную мадам при дворе какого-то из Людовиков, которая дабы поразить общество заплела в парик клетку с птичкой. Получила массу восторгов и стайку последовательниц, которые принялись носить в прическах всю живность, какую были способны выдержать их шеи. Но животины к тусовкам были непривычным и реагировали как положено животинам в стрессе. Поэтому веяние быстро сошло на нет.
#16721 2016-11-10 20:00:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Тех же янсенистов вспомнить, более поздних, которые даже не совсем протестанты
Ну, янсенисты считали себя честными католиками, это католики их кем только не считали)
А сколько охуенских течений откололось от того же православия.
...и от того, что откололось от православия. История расколов - она очень увлекательная)
#16722 2016-11-10 20:00:44
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Читецы?? 
https://ficbook.net/readfic/4920558 - Эльва.Та самая колхозная дискотека...
#16723 2016-11-10 20:06:09
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
...и от того, что откололось от православия. История расколов - она очень увлекательная)
Во-во, и расколов и не только. Стоит копнуть и понятно, что за всеми перстами (двумя и тремя), чашами, тезисами Лютера, ключами святого Петра и прочими штучками стоит не высокодуховность (с) Дева, а бабло, политика и амбиции. Причем бабло большое и толстое.
Но божественный принцип все спишет. Во все века.
#16724 2016-11-10 20:12:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А вот тут ты, анон, упрощаешь. Да, часто речь шла о переделе бабла и влияния или о демонстрации бабла и влияния (Карл Великий считал, что надо добавить "и от Сына", католики до сих пор маются). Но люди, которые гибли за идею, гибли не за чужое бабло и влияние - они именно за идею гибли, они свято в неё верили. Там скорее жёсткий синтез искренней веры и циничного расчёта - со стороны, как водится, разных людей.
Эльва пишет ещё хуже Девы. Как такое возможно?!
Отредактировано (2016-11-10 20:13:10)
#16725 2016-11-10 20:14:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
они именно за идею гибли, они свято в неё верили
Увы да. Тут ты совершенно прав. Было немало тех, кто погибал за идею, иной раз даже до конца не сознавая, что это за идея и не имея возможности остановиться и подумать своим умом, а не заемным. Были и те кто искренне и до конца шел на смерть и убивал с той же легкостью.
Но увы, на тысячах этих смертей грели руки весьма интересные личности. Кто в митрах, кто в патриаршьих шапках, кто в куколях, кто в коронах.
Это и грустно. Закон жизни, ничего не попишешь.
Отредактировано (2016-11-10 20:22:12)