Холиварофорум

Анон

Фанфикшена тред

Тред про обсуждение фанфикшена и фандомного творчества вообще. Уж существующие темы на холиварке:

▼Скрытый текст⬍

Фикбук
Фикбук. Читальня
AO3
Грязный маленький фанфикшен-сикрет
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты) 
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Омегаверс
РПС
Фемслэш
Предупреждения в фиках
Отзывы, фидбек, вот это всё
Антислэшеры (обсуждаем антислэшеров)
Приют антислэшера-2 (здесь сидят антислэшеры)   
Фандомы и фанфики в глазах общественности
Самые странные фанфики, которые мы читали/видели
Сайты фанфиков 
РСИЯ-тред                     
Подфорум Фандомной Битвы
Подфорум чтений

Фесты холиварки
Бессрочный кинк-фест
Бессрочный фантастически-тварьский кинк-фест
Додо-фест, второй тур
Додо-фест, первый тур (приём заявок завершён)
Фест уникальных эльфов (завершился)

Анон

Re: Фанфикшена тред

За это и люблю автора

А я за это не люблю, очень неприятное впечатление остается в итоге.

Анон

Re: Фанфикшена тред

(но это больше просто забавный джен про Яо)

Спасибо, что напомнил об этом фике, анон! Перечитал и снова сижу весь в слезах   

Анон

Re: Фанфикшена тред

Тоже из списка кучу перечитал, сижу весь в любви. Все-таки в Модао были отличные авторы 

Анон

Re: Фанфикшена тред

А я за это не люблю, очень неприятное впечатление остается в итоге.

Да, понимаю тебя, когда автор неглупый, наблюдательный, но недобрый к персонажам, он пишет такое, что это может отталкивать. Меня поэтому отдельно поразило в Потоке, что там есть совсем другой взгляд на людей, есть и очень порядочные, приятные, добрые персонажи и они даже глазами мудаков, чьи повы там, выглядят какими надо. Я не навязываю читать, есличе, просто мыслями делюсь.

Анон

Re: Фанфикшена тред

Тоже из списка кучу перечитал, сижу весь в любви. Все-таки в Модао были отличные авторы

Я второй день читаю по списку, очень нравится.

Анон

Re: Фанфикшена тред

там живые неприкрашенные люди и обаятельны уже этим

Мне кажется, в художественном тексте никуда не деться от взгляда автора, так что персонажи всегда "прикрашены", даже если это нарочитая "неприкрашенность". На живого человека всегда можно взглянуть по разному.
Отдельная тема, что вообще читая что-то, хочется все-таки расширить свой опыт и либо почитать про людей какие редко встречаются, либо увидеть что-то новое в тех кого встречаешь каждый день  (ну или на крайняк хотя бы подрочить на клевого персонажа).

А в том же Потоке другие оттенки: персы вроде жуткие мудаки, а иногда в них проступает  что-то очень человеческое, к друг другу или остальным своим, и прямо сердце сжимается.

Могу предположить, что это потому, что это не авторские персонажи, а взятые из канона. Я смутно помню психопас, но запомнилось что там как раз персонажи очень обаятельные, даже те кто мудаки.

Анон

Re: Фанфикшена тред

Могу предположить, что это потому, что это не авторские персонажи, а взятые из канона. Я смутно помню психопас, но запомнилось что там как раз персонажи очень обаятельные, даже те кто мудаки.

Не, там оригинальные авторские. Ну перс из канона тоже есть, который хороший и порядочный, но я не его имел в виду.

Отдельная тема, что вообще читая что-то, хочется все-таки расширить свой опыт и либо почитать про людей какие редко встречаются, либо увидеть что-то новое в тех кого встречаешь каждый день  (ну или на крайняк хотя бы подрочить на клевого персонажа).

А для меня ориджи Дааны этому запросу отвечают, ну и еще есть запрос увидеть что-то знакомое, но с новой точки зрения или о чем никогда не задумывался, это тоже.

Анон

Re: Фанфикшена тред

Не, там оригинальные авторские. Ну перс из канона тоже есть, который хороший и порядочный, но я не его имел в виду.

Если анон выше главный пейринг имел в виду, то он-то канонный. Но они там такие пятые лебеди, что все их эмоциональные и душевные проявления о которых ты говоришь, это полюбому рука автора, в каноне они просто два злодея, с которыми борются ГГ.

Анон

Re: Фанфикшена тред

Оставлю заявку: хочу обсудить новый оридж Ауренги Путь не виден

Прочитал первые четыре главы (до продажи в рабство как раз). Какой-то анон сказал "дженом был бы краше", а я наоборот, поймал себя на мысли, что текст бы сильно выиграл, если б начинался с появления раба в доме Аэнфарры, а подробности, кто эти люди, как один попал в рабство, почему другой его купил, подавались обрывочно через диалоги и флэшбэки. Это бы с порога создало какой-то конфликт и какую-то интригу, которую интересно распутывать.

Я, пока читал первые три главы, вспомнил, как в треде анонимных писателей какой-то анон давал советы: "Если сцена не работает на конфликт, выкинь ее". Вот все первые три главы по-хорошему надо выкинуть. Это как бы экспозиция, автор как бы пытается представить персонажей и нарисовать мир и даже какой-то конфликт культур, но почему-то раз за разом выбирает самый слабый прием.

▼Скрытый текст⬍

Вот первая сцена, герой приходит к своей племяннице (она принцесса своей страны) и мы узнаем, что 1) Принцессу хотели выдать замуж политическим браком (само по себе стресс для девушки) 2) За мудака и насильника (вообще ужас) 3) но мудак сам отказался (слава богу) 4) чтобы оскорбить (мудак!) 5) но никто не оскорбился, все радуются 6) но дядя дает мудрый совет выглядеть оскорбленными, иначе мудаки не удовлетворятся и еще какую-нибудь гадость придумают. 7) все начинают радоваться тихо, чтобы выглядеть оскорбленными. Много суетливых телодвижений, в результате которых ни одна фигура на доске не сдвинулась, никаких сильных переживаний ни с кем не приключилось, никакого квеста для героя не появилось — тогда зачем вообще нам про это рассказывают, да еще и в самом начале? Это что-то определяющее для всего дальнейшего сюжета? Вроде, нет.

Ну типа показать кофликт культур. Но конфликт надо подавать так, чтоб читатель начал переживать за героев. А переживают, когда судьба героев не определена. Вот если б показывали, как принцесса (при помощи дяди, раз он главный герой) пытается откосить от замужества и придумывает разные способы — выглядеть на смотринах уродиной? Притвориться неизлечимо больной? Организовать побег под видом покушения на себя и объявить себя мертвой? Подсунуть вместо себя мерванскую девицу, которая не прочь выйти замуж за принца? — читатель бы вовлекся и думал вместе с ней, как же ей откосить. И сочувствовал ее фэйлам, боялся за ее будущее и облегченно вздохнул, когда у нее получилось. Но авторской волей сцена начинается с вот этого облегченного вздоха (и даже бурной радости). Ну, э... Вы не можете вгрузить в читателя страх перед мерванцами и тревогу за будущее этарцев через сцену радости. Нужна, вы не поверите, сцена, в которой будут страх и тревога, чтобы герои непосредственно их испытывали.

История не про принцессу? Тогда нафиг принцессу, выкинуть вообще из повествования и ее, и ее историю с замужеством, придмать что-нибудь другое.

Автор придумала нападение на служанку, которая пошла на рынок. И опять, это рассказывается постфактум, когда все уже закончилось более-менее благополучно, никого не убили и не изнасиловали, и вообще-то читателям строго пофиг на эту служанку, которая даже в кадре не появилась ни разу.

Автор придумала "охоту на прачек", и это уже немного теплее, потому что касается второго ГГ:

Джайдар придумал «охоту на прачек».
Что в мерванцах, на взгляд Аэнфарры, в самом деле заслуживало уважения, так это их чистоплотность. Порой она казалась болезненной, но в ужасающей местной жаре помогала избежать многих бед. Даже нищие омывались хотя бы раз в день и старались стирать свои лохмотья. За чистотой реки Ханну, протекавшей через Мерваннари, тоже строго следили. Стирать можно было не везде, места для стирки стоили денег, и днём стирали те, кто мог заплатить. Остальные дожидались ночи — в темноте можно было стирать бесплатно. Целые караваны выходили по ночам из бедных кварталов. В них было много женщин, которым ради чистоты приходилось нарушать установления илфидов — считалось, что ночью по улицам ходить для женщины непристойно, и только падшая в это время покидает свой дом. На эти-то беспомощные процессии с корзинами грязного белья и охотились азартные молодцы — конными проносились по обочинам дорог, хватали тех, кто казался покрасивей и помоложе.
Всё это привело к известному беспокойству, о котором докладывал начальник городской стражи. Илфиды тоже осуждали охотников. Говорили, что женщины, конечно, обязаны блюсти себя, однако если по слабости своего ума они оказались вдруг без защиты, мужчине не следует превращаться в дикого хищника. Но какой весёлый юноша будет слушать стариков, если сам Младший Принц подаёт пример? И кто осмелится указывать Младшему Принцу, если сам великий шаан во всём ему потакает?

И вот тут я порыдал над упущенными возможностями, потому что охота на прачек должна была быть сценой! Пусть бы Аэнфарра поздним вечером возвращался из предместий в город, застал на улице вот это, заступился за незнакомую девушку... Если не заступился, то хотя бы помог спрятаться, если не помог, то хотя бы стоял, смотрел на расправу и переживал унутре себя крушение самооценки. Это был бы конфликт, это была бы интрига — чем кончится замес для девушки? А для Аэнфарра? Это был бы позволило одним эпизодом ярко и выразительно характеризовать Джейдара, и заставить читателя испытывать к нему неиллюзорную ненависть, а не скучающее: "О, дерзкий красавчик, кажется, его будут ебать..." Это бы показало разницу менталитетов не умозрительно а по действиям персонажей в конкретной ситуации. В конце концов, туда бы органичнее вставилось описание "страшноватой звериной плавности" (которая дальше в тексте, в цитату не попала).

В реальности (то есть, в тексте) столкновение героев заключается в том, что Джайдар толсто троллит Аэнфарру (вообще вся эта сцена напоминает что-то из жизни американских школьников: ботан в столовой отсаживается подальше съесть свой школьный завтрак, но капитан школьной команды все равно приходит его побуллить, к счастью, рядом был директор школы, в его присутствии побоялись начинать драку), все ограничивается оскорблениями, на которые все равно нет от ответа, движуха не заводится, и вообще персонаж пришел в эту локацию ради инфодампа, а не ради движухи.

И дальше так же скучно и бледно: герои почти не видятся и не взаимодействуют. Тут я задумался, а как это смотрится для слэшера, который пришел за, собственно, слэшем, и вот уже три главы между героями нет ничего, даже юста? Аэнфарра, вроде, выполняет квест — шпионит — но это не требует от него активных действий, ему не требуется что-то предпринимать для добычи секретных сведений, не приходится отводить от себя подозрения, он не сталкивается с каким-то моральным выбором...

То, что должно быть дженовыми приключениями, не работает, потому что в дженовой части нет никакого самостоятельного смысла, она вся придумана только исключительно ради того, чтобы засунуть одного персонажа в магическое рабство к другому. На самом деле все это можно было бы спокойно оставить за кадром.

Отдельный фэйспалм это главный герой. Автор, видимо, самой себе задала челлендж — сделать топа максимально далеким от образа типичного слэшного сомца. Он типа интеллигент-пацифист. В средние века, конечно, были ученые, далекие от войны и священники, которым религия прямо запрещала насилие, но Аэнфарра получился не таким. Он выглядит как наш современник, который приехал на ролевую игру, игра что-то не задалась, он не вролился и теперь тупо коротает время до того, как уедет домой гладить кота и смотреть Шульман. Совершенно сюрреалистический уровень невовлеченности в события, которые ему вообще-то могут стоить жизни. Мерванцы его забуллили? Он просто забился в угол и хиккует. А как ты, хиккуя, будешь исполнять свои обязанности посла, продвигать интересы своей страны? Страну уже завоевали, можно ничего не продвигать? Ну ладно, одной проблемой меньше. Есть завоеватель, который, возможно, завоюет Мерван и положение Этары изменится. Аэнфарра не ищет контактов с ним, контакт сваливается ему на голову. Аэнфарра не пытается выторговать какую-то выгоду за свои шпионские услуги, это ему объясняют, что он получит взамен (гораздо больше, чем он сам смог вспомнить, надо сказать). Завоевание происходит без его участия, переформатирование международного положения происходит без его участия.

При этом в единственной сцене, когда ему по характеру подошло бы вежливо слиться — когда предлагают посмотреть на гарем — он внезапно проявляет инициативу. Почему? Потому что иначе сказки не получится, магический раб сам себя не купит. Ну чет как-то совсем халтура. Стоило ли писать аж три главы или лучше бы все это осталось за кадром?

Дочитывать, наверное, не буду, я как раз хотел почитать джен, проматывая слэш, но не склалось.

Анон

Re: Фанфикшена тред

Дочитывать, наверное, не буду, я как раз хотел почитать джен, проматывая слэш, но не склалось.

Очень хорошо все расписал, анон. Я, правда, еще раньше сломался, на середине третьей главы.