Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2014-04-08 13:07:37

Анон

Чтения и обсуждения по АнК-фандому

▼Чтения по Анк-фандому⬍

#14526 2015-01-23 15:30:24

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Для фандомных штампов есть же хороший термин "фанон".

Вот!
анон с вопросом про штампы

#14527 2015-01-23 15:31:15

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Почему придуманные и закрепившиеся идеи называют штампами?

Анон, так делают, когда они кому-то активно не нравятся.

#14528 2015-01-23 15:32:29

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Но отчего б не использовать, если ловко придумано?

Ну лично я честно пишу в шапке: "фанон". Кто сквикнулся - его проблемы.

#14529 2015-01-23 15:35:41

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Но почему штампы? У термина штамп вроде как негативный смысл. Штамп - это плохо. А сочиненный кем-то и кем-то потом многократно повторенный станок для дрессировки - это ж не штамп, а придуманная реалия, которую разные авторы используют для разного.
По сути, эта штука отличается от фактов, данных в каноне, только тем, что она придумана не автором.

Но отчего б не использовать, если ловко придумано? Или штамп в значении "фанонный штамп" лишается негативных коннотаций?

Я думаю, штампами их называют из-за заезженности. Потому что эти выдуманные кем-то неканонные реалии штампуются из фика в фик. Вместо того, чтобы придумать что-то своё и проявить оригинальность, автор берёт что-то, уже многократно повторенное. Поэтому и штамп.

#14530 2015-01-23 15:36:58

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Но почему штампы? У термина штамп вроде как негативный смысл. Штамп - это плохо. А сочиненный кем-то и кем-то потом многократно повторенный станок для дрессировки - это ж не штамп, а придуманная реалия, которую разные авторы используют для разного.
По сути, эта штука отличается от фактов, данных в каноне, только тем, что она придумана не автором.

Но отчего б не использовать, если ловко придумано? Или штамп в значении "фанонный штамп" лишается негативных коннотаций?

Запрет секса для блонди под угрозой коррекции штамп или придуманная реалия? Быдломонгрелы, безграмотные и грязные? Примеров много. Для кого-то они исполнены смысла, а для кого - чушь несусветная хотя бы с точки зрения здравого смысла.

#14531 2015-01-23 15:37:21

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Вместо того, чтобы придумать что-то своё и проявить оригинальность, автор берёт что-то, уже многократно повторенное. Поэтому и штамп.

Штампы заебали, это да, но придумаешь что-то свое - оборжут, скажут ООС. Дилемма.

#14532 2015-01-23 15:38:03

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Вместо того, чтобы придумать что-то своё и проявить оригинальность, автор берёт что-то, уже многократно повторенное.

Анон, это как декорации к спектаклю. Можно в одних и тех же играть Три сестры или Дачников.

#14533 2015-01-23 15:38:27

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Мне кажется, кусочный перевод был раньше, и Чеширочка со своим соигроком отталкивались от ТеймингРики в чём-то.

Но Тейминг же совсем другой. Веселый и адски упоротый, в отличие от ангстового Затмения.

#14534 2015-01-23 15:39:05

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Да елы палы. Просто со штампами, как и с любым другим приемом, надо уметь работать, а не пихать их в текст бездумно.

#14535 2015-01-23 15:39:48

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Но Тейминг же совсем другой.

Вопрос был про станок, анон. А не про сравнительные качества двух текстов.

#14536 2015-01-23 15:41:45

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Не вижу никакого негативного значения в слове "штамп". Штамп это штамп, просто часто используемый без изменений прием или факт. Когда он используется бессмысленно, это не слишком хорошо. Когда автор понимает, зачем ему именно этот штамп в фике, то все нормально.

#14537 2015-01-23 15:43:13

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Не вижу никакого негативного значения в слове "штамп". Штамп это штамп, просто часто используемый без изменений прием или факт. Когда он используется бессмысленно, это не слишком хорошо. Когда автор понимает, зачем ему именно этот штамп в фике, то все нормально.

Анон, дай обниму. Вот просто ППКС.
Штамп - это прием, не более, и оценивать надо применение, а не сам факт использования.

#14538 2015-01-23 15:44:04

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Вопрос был про станок, анон. А не про сравнительные качества двух текстов.

Ну может быть. Хотя станок по-моему в каждом псевдобдсм-фике любого фандома участвует.

#14539 2015-01-23 15:44:07

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Когда выдуманные реалии кочуют из фика в фик и настолько прочно укореняются в сознании фанов, что их начинают воспринимать как реалии канона - это штампы. И это зло! Половина срачей по канонну происходит из-за того, что у кого-то фандомный штамп заспорил с канонным фактом. Когда фандомные штампы начинают рисовать мир вместо канона, это перебор. Безобидный на первый взгяд штамп, Амои - планета с плохой экологической средой. Вот-вот, апокаслипсис настанет. Сколько ложных обоснуев из этого выведено.

#14540 2015-01-23 15:45:31

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Половина срачей по канонну происходит из-за того, что у кого-то фандомный штамп заспорил с канонным фактом.

Да.

Анон пишет:

Когда фандомные штампы начинают рисовать мир вместо канона, это перебор.

А это почему?

#14541 2015-01-23 15:46:48

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Когда выдуманные реалии кочуют из фика в фик и настолько прочно укореняются в сознании фанов, что их начинают воспринимать как реалии канона - это штампы.

:facepalm: Анон, эта разруха не в фиках, а в головах. Автор написал в шапке "фанон"? Значит, отличает канон от фанона.
А то у тебя получается, что и шагу в сторону не моги.

#14542 2015-01-23 15:47:00

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Безобидный на первый взгяд штамп, Амои - планета с плохой экологической средой. Вот-вот, апокаслипсис настанет. Сколько ложных обоснуев из этого выведено.

Анон, а почему ложных? Пишет автор про Амой с плохой экологической средой и из этого у него вытекает какой-то обоснуй - что плохого? Он же не требует редактировать роман и в него вписывать про убитую экологию.

#14543 2015-01-23 15:47:46

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Что такое "ложный обоснуй"? Обоснуй или есть, или нет. Если он неканонный, но логичный - не вижу криминала.

#14544 2015-01-23 15:48:25

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Когда фандомные штампы начинают рисовать мир вместо канона, это перебор.

Не соглашусь, анон. Мир пусть рисуют. В фике, серии фиков, фаноне в целом. Лишь бы помнили, что это фанонный мир. Не надо смешивать канон и фанон.

#14545 2015-01-23 15:49:13

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Если он неканонный, но логичный - не вижу криминала.

согласен

#14546 2015-01-23 15:51:23

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:
Анон пишет:

Если он неканонный, но логичный - не вижу криминала.

согласен

И я плюсую.
Мы вообще обоснуями не избалованы, пусть хоть какой будет!

#14547 2015-01-23 15:52:12

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Да неужели? Ладно, другой пример. Сколько было споров, в олдскуле особенно, на предмет Рики-сама-дура-виновата. Вел бы себя тихо-спокойно, через месяц оказался бы на свободе в Кересе, куда выкидывают всех петов. Не фиков даже, именно рассуждений и выводов, что Рики сам хотел и вообще мазохист. Но петов не выбрасывают в Керес, это штамп. И как бы Рики себя не вел, если бы он надоел Ясону, то или бордель, или утилизация.

#14548 2015-01-23 15:53:48

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Да неужели? Ладно, другой пример. Сколько было споров, в олдскуле особенно, на предмет Рики-сама-дура-виновата. Вел бы себя тихо-спокойно, через месяц оказался бы на свободе в Кересе, куда выкидывают всех петов. Не фиков даже, именно рассуждений и выводов, что Рики сам хотел и вообще мазохист. Но петов не выбрасывают в Керес, это штамп. И как бы Рики себя не вел, если бы он надоел Ясону, то или бордель, или утилизация.

И опять не вижу ничего страшного. Ну хорошо, а после борделя пэтов куда девают? На колбасу? А отчего бы и не в Церес? И мир канона от такого допущения не рухнет ничуть.

#14549 2015-01-23 15:54:54

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Ладно, другой пример.

Анон, да мы тебя и с первого раза поняли. Для тебя любое отступление от канона - фу кака, неважно как и для чего оно написано. Ну грустно быть тобой, чо.

#14550 2015-01-23 15:56:44

Анон

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон пишет:

Да неужели? Ладно, другой пример. Сколько было споров, в олдскуле особенно, на предмет Рики-сама-дура-виновата. Вел бы себя тихо-спокойно, через месяц оказался бы на свободе в Кересе, куда выкидывают всех петов. Не фиков даже, именно рассуждений и выводов, что Рики сам хотел и вообще мазохист. Но петов не выбрасывают в Керес, это штамп. И как бы Рики себя не вел, если бы он надоел Ясону, то или бордель, или утилизация.

Анон, ты путаешь споры о каноне и фанон. Фанон, пока он осознан как фанон, может любым быть.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲