Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#14401 2015-01-23 12:54:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ясон погиб, но Рауль искренно ярится,
Между этими событиями сколько-то времени все же проходит. Опять же, не перед Катце же Рауль будет там плакать. Низачот.
#14402 2015-01-23 12:54:22
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
пока снова каноносрач не начался?
Не начнется, анон. Потрясающее умение Катце передергивать и выворачивать наизнанку каждый факт и каждую фразу делает общение с ним невозможным.
#14403 2015-01-23 12:55:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Просто даже в романе Рауль - не плаксивая дева,
Справедливости ради, мы в романе не видим Рауля в ситуациях, когда имелся бы шанс всплакнуть.
Анон, есть некоторая разница между "был шанс всплакнуть" и "Рауль - плаксивая школьница", ты не находишь? Всплакнуть может практически любой в зависимости от обстоятельств. Но Рауль, истерящий и плачущий на каждом шагу, с характером и поведением 14-летней девочки - это ООС в любом случае.
#14404 2015-01-23 12:56:19
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, есть некоторая разница между "был шанс всплакнуть" и "Рауль - плаксивая школьница", ты не находишь? Всплакнуть может практически любой в зависимости от обстоятельств. Но Рауль, истерящий и плачущий на каждом шагу, с характером и поведением 14-летней девочки - это ООС в любом случае.
Совершенно согласен. Но я с этим и не спорил. Всё дело в мере, как всегда.
#14405 2015-01-23 12:59:40
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Справедливости ради, мы в романе не видим Рауля в ситуациях, когда имелся бы шанс всплакнуть.
Видим. Ясон погиб, но Рауль искренно ярится, что теперь имя Минка будет запятнано. А потом убеждается, что не будет и успокаивается. И все.
Но есть же рыдательная овашка с раздавленным бокалом. )Кстати, мне интересно, а почему орала Юпа и Рауль давил бокал - они же не знали, что Ясон в Дана-Бан. Или они знали и бездействовали? )
В овашке Рауль давил бокал просто для эффектности, Юпа орала, возможно, потому что у неё есть связь со всеми блонди. Но вообще, в овашке тоже не стоит искать смысл, там его ещё меньше, чем в каноне.
#14406 2015-01-23 12:59:48
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Характеры в романе очень хорошо прописаны, герои ведут себя в рамках имеющихся знаний о событиях, жизненного опыта, темперамента и характера. База, основа личности дана, реакции в ситуациях, которых в романе не было, можно прогнозировать достаточно уверенно. Небольшой ООС, не касающийся этой основы, нормально в фиках смотрится. Если грамотная АУ, то изменения в характере тоже могут быть обоснованы.
#14407 2015-01-23 13:01:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Характеры в романе очень хорошо прописаны, герои ведут себя в рамках имеющихся знаний о событиях, жизненного опыта, темперамента и характера.
Анон, ты позабыл сказать ИМХО, да?
То-то весь тред не мог договориться, какие же это характеры. Кому-то Ясон такой, кому-то этакий, и кто прав?
#14408 2015-01-23 13:04:00
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, ты позабыл сказать ИМХО, да?
А что, надо что ли? Тут это вроде бы не принято.
#14409 2015-01-23 13:05:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон, ты позабыл сказать ИМХО, да?
А что, надо что ли? Тут это вроде бы не принято.
Вообще не принято, но при такой академической твердости утверждений - не помешает.
Не обижайся. Прими как факт, что не все с тобой согласны. )
#14410 2015-01-23 13:07:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати, да, где-то в середине треда пытались ведь составить описания характеров персонажей, исходя из канона. Так и не смогли, потому что все аноны разошлись во мнениях. А ведь все отталкивались от канона.
#14411 2015-01-23 13:08:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Анон пишет:Анон, ты позабыл сказать ИМХО, да?
А что, надо что ли? Тут это вроде бы не принято.
Вообще не принято, но при такой академической твердости утверждений - не помешает.
Не обижайся. Прими как факт, что не все с тобой согласны. )
Катце и иже с ним себя этим не утруждают. Но брякают не менее категорично. Логично и им замечания тогда делать.
другой анон
#14412 2015-01-23 13:09:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Вообще не принято, но при такой академической твердости утверждений - не помешает.
Не обижайся. Прими как факт, что не все с тобой согласны. )
Погоди. Вон выше неймфаг говорит с не меньшей категоричностью и без ИМХО. К нему ты почему-то не приставал. Раз уж в этом треде подобный стиль общения принят и нормален, почему мне нельзя? Я не обижаюсь и согласия не прошу, просто поддерживаю принятую здесь манеру разговора.
#14413 2015-01-23 13:10:56
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Характеры в романе очень хорошо прописаны, герои ведут себя в рамках имеющихся знаний о событиях, жизненного опыта, темперамента и характера.
В романе очень хорошо прописана типичная для фикрайте членобаба-мартисья. И это дает нам ценное знание, что образ страдающей членобабы в слэшно-яойных фанфиках интернационален и является мировым трендовым кинком.
Нет, в принципе, как фик рОман даже интересен для разбора - на предмет сравнения штампов и типичных логических ошибок. Ну и на предмет определения важности кинков в тексте. В рОмане кинки имеются в количестве, в этом и состоит секрет его популярности, и еще в том, что фикло опубликовано, и даже по нему сняты анимешки (правда, по Сумеркам сняты блокбастеры, а там в основе точно такой же фикбучный макси).
Мне лично странно, что имея в основе фикбук, авторы анкфандома не пытались написать что-то иное, а тупо повторяли Ёсихару, слегка меняя раскладку персов и заменяя членобабу-мартисьюху Рики другой аналогичной членобабой-марстисьей. С другой стороны, это доказывает, что кинки, чесомые каноном - самые популярные, и ангст, и нца с элементами жестокости и принуждения заходит максимальному числу читателей.
Ведь нет фандома у Акутагавы, а у Ёсихары есть, следовательно, чесать кинки и ласкать соски значительно правильнее в плане завоевания фанатских симпатий. )
Кстати, фанаты - это же прекрасно, они все ляпы канона додумают, весь бред обоснуют, а что не смогут обосновать - либо не заметят, либо оправдают загадочным замыслом автора или ОШИБКОЙ ПЕРЕВОДЧИКА. )
#14414 2015-01-23 13:11:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так и не смогли, потому что все аноны разошлись во мнениях. А ведь все отталкивались от канона.
Не, анон. Я в этом участие принимала. Разошлись не все аноны, а только парочка, но мы точно нашли точки соприкосновения и общие черты, с которыми согласились участники разговора.
#14415 2015-01-23 13:13:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И где анон, требовавший добавлять ИМХО к категоричным утверждениям?
#14416 2015-01-23 13:13:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати, да, где-то в середине треда пытались ведь составить описания характеров персонажей, исходя из канона. Так и не смогли, потому что все аноны разошлись во мнениях. А ведь все отталкивались от канона.
Потому что у части анонов лютый кинк - обосрать канон по всем пунктам. Если в романе написано черное, то это - вранье. Нет, оно не белое, а такое, как решит всезнающий анон-типа-катце. Я сам написал тогда, что ничего путного не выйдет, потому что есть люди. которые не воспринимают роман органически.
(канонист, если че)
#14417 2015-01-23 13:15:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати, да, где-то в середине треда пытались ведь составить описания характеров персонажей, исходя из канона. Так и не смогли, потому что все аноны разошлись во мнениях. А ведь все отталкивались от канона.
Еще надо учесть, что часть анонов основывается только на овашке, часть - только на романе, а часть и роман и овашку перетрактовала и исходит уже из собственного хэдканона, так что договориться уже невозможно. Да и не нужно, по большому счету. Кто-то любит канон, кто-то ваще не любит, кто-то любит точечно - и все правы, что удивительно. )
В принципе, можно зачесть роман, чем он хуже АГ? Ни чем не хуже, такой же в точности. )) Но ведь канонисты-романисты все равно скажут, что главный смысл между ног между строк и надо до понимания великого произведения Ёсихары дорасти. )
#14418 2015-01-23 13:15:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце и иже с ним себя этим не утруждают. Но брякают не менее категорично. Логично и им замечания тогда делать.
другой анон
Погоди. Вон выше неймфаг говорит с не меньшей категоричностью и без ИМХО. К нему ты почему-то не приставал. Раз уж в этом треде подобный стиль общения принят и нормален, почему мне нельзя? Я не обижаюсь и согласия не прошу, просто поддерживаю принятую здесь манеру разговора.
Аноны, ну извините, я больше не буду.
И где анон, требовавший добавлять ИМХО к категоричным утверждениям?
Кофе пить ходил.
#14419 2015-01-23 13:15:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Да ладно, что на Катце внимание обращать. Он же реально передергивает так, что кровати дрожат. Просто игнорируй.
#14420 2015-01-23 13:17:05
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
@Катце, и как тебе не надоедает всё время говорить одно и то же? Ты нам это всё втирал ещё дохуллион страниц назад. Мы всё поняли, поняли. Успокойся уже. У тебя же вроде дайрик есть, нэ? Ну выплёскивай туда, штоле.
#14421 2015-01-23 13:17:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце и роман. "Я бежала за вами три дня и три ночи,чтобы сказать как вы мне безразличны" (с)
#14422 2015-01-23 13:17:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В принципе, можно зачесть роман, чем он хуже АГ?
Ты еще и тупой? Тем, что АГ написан по-русски, а роман по-японски. А японского тут никто не знает, да и английский единицы.
#14423 2015-01-23 13:20:15
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Катце уверенно приближается по ебанашности к великой тройке ПВ, СЮ и Феня 
Такой зацикленности на романе и Есихаре, как у Катце, нет у всех канонистов вместе взятых 
#14424 2015-01-23 13:20:52
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Кстати, да, где-то в середине треда пытались ведь составить описания характеров персонажей, исходя из канона. Так и не смогли, потому что все аноны разошлись во мнениях. А ведь все отталкивались от канона.
Еще надо учесть, что часть анонов основывается только на овашке, часть - только на романе, а часть и роман и овашку перетрактовала и исходит уже из собственного хэдканона, так что договориться уже невозможно. Да и не нужно, по большому счету. Кто-то любит канон, кто-то ваще не любит, кто-то любит точечно - и все правы, что удивительно. )
В принципе, можно зачесть роман, чем он хуже АГ? Ни чем не хуже, такой же в точности. )) Но ведь канонисты-романисты все равно скажут, что главный смысл между ног между строк и надо до понимания великого произведения Ёсихары дорасти. )
Катце, хватит передёргивать. Никто из канонистов не называл роман великим произведением, и никто не говорил, что до понимания надо дорасти. Канонисты в своём праве искать в романе какой-то смысл, ты же сам говоришь, что по-своему все правы. Но не приписывай, пожалуйста, людям слова, которых они не говорили.
#14425 2015-01-23 13:21:11
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
есть люди. которые не воспринимают роман органически.
Есть люди, которым нравится макси про Голубого Пластелина, а есть те, кто читает этот шедевр и ржет. Это не значит, что ржущие не воспринимают фик про Пластелина, просто они не втянулись или их кинки текстом не чешутся. Так и с рОманом - он либо чешет кинки, либо нет, и тогда над ним остается только ржать.
Не воспринять можно, например, Толстого или Достоевского - ибо там есть, что воспринимать, а фики типа АнКа воспринимаются гениталиями, пардон, там нет ничего, что требовало бы осмысления. Начнешь думать над сюжетом - обфейспалмишься и весь кайф обломается. Единственная непольза от рОмана - в нем персонажи, симпатичные в овашке, оказываются плоскими заштампованными картонками. Но это может даже и вдохновлять написать лучше, выше и интереснее. Наверное.
Имхо, конечно же. )) Если кому хотелось увидеть именно это сочетание буковок - ИМХО. )
Добавлено спустя 01 мин 20 с:
Катце уверенно приближается по ебанашности к великой тройке ПВ, СЮ и Феня
Вообще-то, я Патрик по последней версии пронзания, так что имею полное право. )