Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#9526 2014-12-10 11:03:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
иногда по обычным-то заявкам идей нет, а если это будут еще и заявки по фанфикам...
Есть мизерный шанс, что кто-то в команде мечтает написать по фанфику, а тут как раз на него заявка.
Вопрос внезапный - кто как понял финал ZONNE, все-таки там надежда на некую надежду или Рики стреляется?
#9527 2014-12-10 11:18:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:иногда по обычным-то заявкам идей нет, а если это будут еще и заявки по фанфикам...
Есть мизерный шанс, что кто-то в команде мечтает написать по фанфику, а тут как раз на него заявка.
Вопрос внезапный - кто как понял финал ZONNE, все-таки там надежда на некую надежду или Рики стреляется?
В финале Зонне я склонен видеть надежду на некую надежду)
#9528 2014-12-10 12:24:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Финал Зонне очень странный. Я там вообще нифига не понял.
#9529 2014-12-10 12:54:06
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Финал Зонне очень странный. Я там вообще нифига не понял.
Я понял только, что Кояни написала фик по собственной псевдо-психоаналитической статье кусаби, написанной, в свою очередь, после просмотра старой овашки с потрясающе странными сабами. Рауль - супер-эго Ясона, Катце - Ид Рики, и тупиковый конфликт, из которого персонажи не стремятся выбраться, потому что их в этом сценарии замкнуло. Если персонажи - только некие модели, действующие внутри схемы, построенной Кояни - то все норм, если они - цельные персонажи, обладающие свободой воли, выбора и интеллектом, то все не очень норм, но в рамках фика тоже норм.
Но по логике Кояни Ясон и Рики обречены, она же признает концовку аниме логичной, и в ее фике они тоже обречены, потому что из ее схемы выход - либо смерть, либо отказ от своей личности, коррекция, то есть - тоже смерть.
О как я загнул умнО! 
#9530 2014-12-10 13:07:50
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Финал Зонне очень странный. Я там вообще нифига не понял.
Я понял только, что Кояни написала фик по собственной псевдо-психоаналитической статье кусаби, написанной, в свою очередь, после просмотра старой овашки с потрясающе странными сабами. Рауль - супер-эго Ясона, Катце - Ид Рики, и тупиковый конфликт, из которого персонажи не стремятся выбраться, потому что их в этом сценарии замкнуло. Если персонажи - только некие модели, действующие внутри схемы, построенной Кояни - то все норм, если они - цельные персонажи, обладающие свободой воли, выбора и интеллектом, то все не очень норм, но в рамках фика тоже норм.
Но по логике Кояни Ясон и Рики обречены, она же признает концовку аниме логичной, и в ее фике они тоже обречены, потому что из ее схемы выход - либо смерть, либо отказ от своей личности, коррекция, то есть - тоже смерть.
О как я загнул умнО!
А я вот соглашусь. Никогда глубоко не вдумывался в Зонне, это не мой любимый фик, но с выкладками анона согласен. Кояни отталкивается от изначальной установки обреченности персонажей, а все остальное уже наслаивается поверх этого. Какими бы умными и цельными личностями они не были - им одна дорога, вникуда.
#9531 2014-12-10 13:28:10
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Аноны, а кто читал второй фик Кояни? Deprivation, кажется. Что можете сказать?
#9532 2014-12-10 13:28:21
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кояни отталкивается от изначальной установки обреченности персонажей, а все остальное уже наслаивается поверх этого. Какими бы умными и цельными личностями они не были - им одна дорога, вникуда.
Они как раз не цельные, они - кусочки личностей, подобранные Кояни так, чтобы сложился ее психо-аналитический пазл.
Хотя ее Ясон и Рики более благополучны, чем канонные. В каноне Ёсихара всячески подчеркивала, что Рики - не мазохист, а у Кояни наоборот. И Ясон у нее - самоосознавшийся садист. В принципе, если бы в Зонне эти двое попытались поговорить один раз, определить, что же им обоим надо, они бы вполне могли жить вместе.
Вместо этого задавленный чувством вины Ясон снова навязал Рики смену ролей, поставив его в абсолютно невыносимые условия. И Супер-Эго Ясона Рауль вовремя вклинился, как раз и показав Рики и самому себе, как должно было быть необреченно, но и бесчувственно, то есть - в рамках принятых социумом правил.
Я даже не знаю, что хуже для персонажей Зонне - если Рики застрелится, а Ясон так и не вспомнит ничего, или "если он поднимет глаза" и ангстовое путешествие по замкнутому кругу начнется сначала.
Но мне нравится, что в Зонне Кояни отыгрыла собственные же психоаналитические выкладки, приятно, когда действия персонажей так хорошо продуманы автором. Жаль, что в итоге получилась фигня, в общем-то, иллюстрация к статье Кояни про кусаби.
#9533 2014-12-10 13:31:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Не люблю Зонне. Не люблю мрачную чернуху.
#9534 2014-12-10 13:38:44
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Кояни отталкивается от изначальной установки обреченности персонажей, а все остальное уже наслаивается поверх этого. Какими бы умными и цельными личностями они не были - им одна дорога, вникуда.
Они как раз не цельные, они - кусочки личностей, подобранные Кояни так, чтобы сложился ее психо-аналитический пазл.
Хотя ее Ясон и Рики более благополучны, чем канонные. В каноне Ёсихара всячески подчеркивала, что Рики - не мазохист, а у Кояни наоборот. И Ясон у нее - самоосознавшийся садист. В принципе, если бы в Зонне эти двое попытались поговорить один раз, определить, что же им обоим надо, они бы вполне могли жить вместе.
Вместо этого задавленный чувством вины Ясон снова навязал Рики смену ролей, поставив его в абсолютно невыносимые условия. И Супер-Эго Ясона Рауль вовремя вклинился, как раз и показав Рики и самому себе, как должно было быть необреченно, но и бесчувственно, то есть - в рамках принятых социумом правил.
Я даже не знаю, что хуже для персонажей Зонне - если Рики застрелится, а Ясон так и не вспомнит ничего, или "если он поднимет глаза" и ангстовое путешествие по замкнутому кругу начнется сначала.
Но мне нравится, что в Зонне Кояни отыгрыла собственные же психоаналитические выкладки, приятно, когда действия персонажей так хорошо продуманы автором. Жаль, что в итоге получилась фигня, в общем-то, иллюстрация к статье Кояни про кусаби.
Ну вот, персонажи хорошо продуманы, а получилась фигня 
#9535 2014-12-10 13:53:55
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну вот, персонажи хорошо продуманы, а получилась фигня
Не персонажи, осколки персонажей, встроенные в придуманную автором схему. Были персонажи цельные, схема бы могла развалиться, понимаешь? Поэтому ощущение фигни, лично у меня.
Хотя лютый ангст написан вполне годно, концентрированно так, не размазан белой кашей по чистому столу.
#9536 2014-12-10 14:00:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Ну вот, персонажи хорошо продуманы, а получилась фигня
Не персонажи, осколки персонажей, встроенные в придуманную автором схему. Были персонажи цельные, схема бы могла развалиться, понимаешь? Поэтому ощущение фигни, лично у меня.
Хотя лютый ангст написан вполне годно, концентрированно так, не размазан белой кашей по чистому столу.
Теперь понимаю. А вот с ангстом да, с этим Кояни выступила на пятерочку. Ангст у нее совершенно беспросветный, но ты прав - не размазанный. Но именно эта концентрация ангста выносит мозг. И лично мне в фике так и не понятна была эта смена ролей. Чего Ясон хотел добиться? Впрочем, тут мы оппять упираемся в некую авторскую схему.
#9537 2014-12-10 14:16:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но именно эта концентрация ангста выносит мозг. И лично мне в фике так и не понятна была эта смена ролей. Чего Ясон хотел добиться? Впрочем, тут мы оппять упираемся в некую авторскую схему.
Ясон, во-первых, пытался обезопасить себя и Рики от проявлений деструктивного в себе же, сменить раскладку, отказаться от роли доминанты, сломать внутреннего садиста, стать нууу... нормальным, контролировать себя, там же вся история крутится вокруг контроля - Рауля контролирует Юпитер, Рауль контролирует Ясона с помощью музыки, Рики влияет, следовательно, контролирует Ясона и т.д. Во-вторых, возможно, Ясон таким образом искупал вину (это слишком простое объяснение, но пусть будет).
Тут изъян в том, что у Ясона такие мотивации, словно он долго штудировал статью Кояни про кусаби. То есть - все очень уж сложно и психоаналитично. Не читавший статью Кояни Ясон, будучи садистом, вполне бы мог договориться с Рики-мазохистом более просто и эффективно и даже взаимоприятно. Они оба в Зонне с самого начала согласились с главным - что они друг друга любят, пусть они оба дефективны, но дефекты удачно совпадают. Но тогда не было бы ангста в таком количестве. Поэтому обоих понесло в какие-то непонятные страдания, из которых они выбраться просто не могли.
Кстати говоря, Ясон, на самом деле, был и к мазохизму склонен, и уж точно стремился оказаться снизу. Два пассива в паре - это разве не трагедь и не повод для лютейшего ангста? )) Только тут я не уверен - хотела Кояни это написать или оно само так получилось.
Ясоны в фанфиках нередко норовят сползти под кого-нибудь, даже если они формально активы, то у них столько ангста по этому поводу, что их так и хочется уложить на спинку, чтобы им стало комфортно, наконец. )))
#9538 2014-12-10 14:20:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Но все же понятно.
Плюсы:
- Игра в свое удовольствие, нет дедлайной, нет необходимости любыми средствами закрывать оргминимум и набивать выкладки абы чем.
- Нет риска слиться из-за неорганизованности или если не будет контента.
- голосовалку можно прикрутить в посте выкладок и автор сразу получит фидбек в виде голосов читателей.
Минусы:
- Нет дедлайновского азарта, но это хорошо, когда в команде много активных игроков, которые укуриваются вместе, когда в команде двое или один активный, это уже нифига не азарт.
- Нет стимула в виде голосования, мол, вот мы какие крутые, вошли в первую десятку, двадцатку и т.д.
Как-то так, имхо.
Спасибо, анон.
Кто сто лет на дайрах, тому понятно, а тому, кто ни разу не участвовал в ФБ....
Понятно, что конкурс круче.)
#9539 2014-12-10 14:22:03
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Четвертая команда не пойдет.
Слишком поздно они спохватились, уже все по командам расползлись.
#9540 2014-12-10 14:26:41
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Четвертая команда не пойдет.
Слишком поздно они спохватились, уже все по командам расползлись.
Они долго раскачивались. У них сооб недели две назад создан, набрали бы они еще игроков, для внеконкурса бы хватило, только пост набора надо было вешать сразу, сейчас, конечно, поздняк метаться.
#9541 2014-12-10 14:32:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
поздняк метаться.
Анон, если ты используешь мои фирменные выражения, ставь, пожалуйста, копирайт! Во избежании.
#9542 2014-12-10 14:33:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Четвертая команда не пойдет.
Слишком поздно они спохватились, уже все по командам расползлись.
Или что-то другое.)
#9543 2014-12-10 14:35:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:поздняк метаться.
Анон, если ты используешь мои фирменные выражения, ставь, пожалуйста, копирайт! Во избежании.
ШТОБЛЯДЬ? Детка, ты что вчера в интернеты выползла и впервые услышала это выражение?
*другой анон, использующий "поздняк метаться" с незапамятных времен*
#9544 2014-12-10 14:36:42
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, если ты используешь мои фирменные выражения, ставь, пожалуйста, копирайт! Во избежании
Прошу предоставить официальное авторское свидетельство на фирменные выражения, иначе твои претензии беспочвенны. )
#9545 2014-12-10 14:41:36
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
ШТОБЛЯДЬ? Детка, ты что вчера в интернеты выползла и впервые услышала это выражение?
*другой анон, использующий "поздняк метаться" с незапамятных времен*
Старушка, ты забыла подписаться:"Патрик", а также о том, что это самое выражение, как и все остальные, нагло потырила из моего днева.) Лечи склероз и перестань бухать.)
#9546 2014-12-10 14:44:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Так, понятно, опять Славусик выполз с отстрым патрикобредом 
Расходимся
Славусь, а Кирилл с Мефодием азбуку часом не у тебя спиздили?
#9547 2014-12-10 14:45:51
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Лечи склероз и перестань бухать.)
+1. Если это тот, про кого я думаю, то да, я бы на твоём месте прислушался к доброму совету. Может твои высеры будут читабельнее, а то весь сооб Анонам засрала говнокоментами и говнотекстиками.
#9548 2014-12-10 14:51:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Кстати говоря, Ясон, на самом деле, был и к мазохизму склонен, и уж точно стремился оказаться снизу. Два пассива в паре - это разве не трагедь и не повод для лютейшего ангста? )) Только тут я не уверен - хотела Кояни это написать или оно само так получилось.
Возможно, так само получилось. У меня вообще сложилось впечатление, что под конец фанфика Кояни несколько запуталась в собственном сюжете. Выкладки-то психоаналитические у неё годно продуманы. А вот сюжет хромает.
#9549 2014-12-10 14:52:39
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон пишет:Лечи склероз и перестань бухать.)
+1. Если это тот, про кого я думаю, то да, я бы на твоём месте прислушался к доброму совету. Может твои высеры будут читабельнее, а то весь сооб Анонам засрала говнокоментами и говнотекстиками.
Попробуй что-нибудь еще придумать, зая ) 
#9550 2014-12-10 14:57:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
строго: Хватит сраться, кусабианоны! Иш срутся они тут мне! А ну, пахать, негры!