Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-08 13:07:37
- Анон
Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#90826 2020-04-15 20:10:04
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тратить время и средства на то, чтобы сделать такое с Гаем - еще более нерационально. Но Ясон потратил. Значит склонен к злопамятству и ненависти. Растить клон обычного монгрела - не рационально, но вырастил. Склонен к сентиментальности? А вот к самоанализу не склонен, оценить произошедшее с человеческой точки зрения не способен, выводов из своих ошибок не делает, совести и сочувствия не имеет. Мстительный и сентиментальный мудак? ) Канонный Ясон хотя бы прислушался к тому, что Рики говорил ему про Гая. К такому Ясону, как в этом фике, возвращаться точно не стоило.
Анон, честно, ты меня неприятно удивил.
v-v
#90827 2020-04-15 20:24:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Рики в ответе за Гая?
В определённой мере да. Потому что был ему другом и партнером, разделял одни убеждения. А потом не смог нормально объяснить, что пошло не так. Вот то всё, что ты там цитируешь - про большой член и кольцо, и удовольствие - это всё не то, это объяснение действительно как животному. Рики нужно было говорить Гаю примерно то же, что и Катце - про «иногда ненавижу, а иногда и что-то еще» и «я думал - смогу ли я сравниться с ним?» . Это более достойное и правдоподобное объяснение, которое и самого Рики выставляет в другом свете, и показывает, что гордость его никуда не делась. Но Рики тогда еще не смог быть честным с Гаем и решил отделаться своей секс-зависимостью, чтобы типа окончательно порвать с бывшим любовником. На что он надеялся? Что пристыженный Гай закомплексует и уйдёт плакать, а не обозлится на все кольца, члены и порнозависимости этого мира, которые делают из сильного и свободного человека раба?)
Отредактировано (2020-04-15 20:27:38)
#90828 2020-04-15 20:25:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Анон, честно, ты меня неприятно удивил.
Бывает )
#90829 2020-04-15 21:20:13
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В определённой мере да. Потому что был ему другом и партнером, разделял одни убеждения. А потом не смог нормально объяснить, что пошло не так. Вот то всё, что ты там цитируешь - про большой член и кольцо, и удовольствие - это всё не то, это объяснение действительно как животному. Рики нужно было говорить Гаю примерно то же, что и Катце - про «иногда ненавижу, а иногда и что-то еще» и «я думал - смогу ли я сравниться с ним?» . Это более достойное и правдоподобное объяснение, которое и самого Рики выставляет в другом свете, и показывает, что гордость его никуда не делась. Но Рики тогда еще не смог быть честным с Гаем и решил отделаться своей секс-зависимостью, чтобы типа окончательно порвать с бывшим любовником. На что он надеялся? Что пристыженный Гай закомплексует и уйдёт плакать, а не обозлится на все кольца, члены и порнозависимости этого мира, которые делают из сильного и свободного человека раба?)
Опять Рики сама дура виновата )
#90830 2020-04-15 22:06:37
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Опять Рики сама дура виновата )
Нет, не сама дура. Отнюдь. Это не такая история, что обязательно должен быть назначен козёл отпущения. Там все что-то вовремя не сказали, не додумали, не успели. Просто Рики смог сформулировать все правильно только когда лишился всего. А Гай смог что-то понять про Рики и Ясона и, наверное, про самого себя, только когда уже вообще ничего нельзя было исправить.
#90831 2020-04-15 22:15:01
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А Гай смог что-то понять про Рики и Ясона и, наверное, про самого себя, только когда уже вообще ничего нельзя было исправить.
Смог? Финал открыт. И безумной печали о Рики не видно.
#90832 2020-04-15 22:16:18
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это не такая история, что обязательно должен быть назначен козёл отпущения. Там все что-то вовремя не сказали, не додумали, не успели.
А про что вообще эта история с твоей точки зрения? Мне действительно интересно.
#90833 2020-04-15 22:25:57
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Тратить время и средства на то, чтобы сделать такое с Гаем - еще более нерационально. Но Ясон потратил. Значит склонен к злопамятству и ненависти. Растить клон обычного монгрела - не рационально, но вырастил. Склонен к сентиментальности? А вот к самоанализу не склонен, оценить произошедшее с человеческой точки зрения не способен, выводов из своих ошибок не делает, совести и сочувствия не имеет. Мстительный и сентиментальный мудак? ) Канонный Ясон хотя бы прислушался к тому, что Рики говорил ему про Гая. К такому Ясону, как в этом фике, возвращаться точно не стоило.
Фу такая попытка ниже пояса ударить некрасивая, когда аргументы закончились и надо перевести тему.
#90834 2020-04-15 22:40:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Фу такая попытка ниже пояса ударить некрасивая, когда аргументы закончились и надо перевести тему.
Фу как некрасиво обвинять кого-то в попытке ударить, если ты не догнал смысл чужих аргументов. Если аргументы мои не понятны, то так тому и быть. По три круга повторять одно и то же не вижу смысла. Автор «Всё» явно не разобрался в мотивах Гая, потому и получил такого Ясона. Только для того и привожу этот фик в пример. Он просто новый и на слуху.
#90835 2020-04-15 22:48:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Автор «Всё» явно не разобрался в мотивах Гая, потому и получил такого Ясона.
А ты не допускаешь мысли, что в мотивах Гая не разобрался ты? Тут несколько анонов с одинаковой точкой зрения, которая не совпадает с твоей. А вот единомышленников с твоей я что-то не наблюдаю.
#90836 2020-04-15 22:54:17
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Автор «Всё» явно не разобрался в мотивах Гая, потому и получил такого Ясона.
Какого "такого", мне стало интересно?
#90837 2020-04-15 23:21:09
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
А ты не допускаешь мысли, что в мотивах Гая не разобрался ты? Тут несколько анонов с одинаковой точкой зрения, которая не совпадает с твоей. А вот единомышленников с твоей я что-то не наблюдаю.
Допускаю конечно. Поэтому и спорю. Читаю аргументы. Не убеждают. Пока мне кажется, что я на более верном пути. А истина всегда может оказаться где-то посередине)
Отсутствие единомышленников вообще ни о чем не говорит. Людям часто свойственно заблуждаться коллективно. Особенно осуждать. Для того кто-то и должен иногда подвергать пересмотру коллективную точку зрения. Для проверки.
#90838 2020-04-15 23:23:14
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Какого "такого", мне стало интересно?
Ну раз интересно, то почитай выше.
#90839 2020-04-15 23:36:58
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну раз интересно, то почитай выше.
Тратить время и средства на то, чтобы сделать такое с Гаем - еще более нерационально. Но Ясон потратил. Значит склонен к злопамятству и ненависти. Растить клон обычного монгрела - не рационально, но вырастил. Склонен к сентиментальности? А вот к самоанализу не склонен, оценить произошедшее с человеческой точки зрения не способен, выводов из своих ошибок не делает, совести и сочувствия не имеет.
Вот это?
Ясон склонен к ненависти и злопамятности? Можно я перефразирую? Спасибо.
Ясон может испытывать чувство ненависти. Вполне по-человечески и в меру злопамятен. Что тебя тут не устраивает?
Склонен к сентиментальности потому что вернул себе Рики?
Сентиментальность - это когда человек часто испытывает чувство восторженности, умиления и сопереживания. Причем по самым банальным поводам не вызывающим у других людей подобных реакций.
Ты в каких поступках Ясона это увидел?
И из чего ты заключил, что он не склонен к самоанализу и не делает выводы из своих ошибок?
Другой.
Отредактировано (2020-04-15 23:38:37)
#90840 2020-04-16 00:00:38
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Это не такая история, что обязательно должен быть назначен козёл отпущения
Козел отпущения — человек, на которого сваливают вину за все и за всех. Гая обвиняют в конкретном поступке — кастрации Рики против его воли. Несправедливо обвиняют? И каким образом ответственность Гая нивелирует ответственность, например, Ясона? Никто ведь не обеляет Ясона, если ты не заметил. И никто не говорит, что в той ситуации Рики сказал все, что следовало. Но Рики сказал достаточно, чтобы дать понять, что Гай действует против его воли.
#90841 2020-04-16 00:21:16
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
не вызывающим у других людей подобных реакций.
У меня желание Ясона из фика сделать себе подобие Рики не вызывает чувства сопереживания и умиления. Выглядит именно как сентиментальность. Тем более, что и ведет он себя опять не лучшим образом.
А на такую степень злопамятности к Гаю у него вообще нет права. Это совсем «не в меру». Потому что Ясон сам очень виноват в том, что история закончилась именно так. То, как он поступил с Гаем, бесчеловечно и оскорбляет память о человеке, которого Ясон якобы любил. Просто садизм. Но Ясон из фика никаких своих ошибок в отношении людей не признал и не понял. Ясон-Юпитер похоже из всей этой истории понял только, что сексом заниматься приятно) Отомстил «злодею-ревнивцу» и легко переключился на свежего мальчика. А попутно потрахался с другим ревнивцем, готовым спустить шкуру с нового Рики. Даже понравилось ему. Ну а чё такого? Паор особенный, почти блонди, а Рики всегда можно нового сделать.
Может у автора такой хедканон - всё для Ясона и он всегда прав. Тогда что ж. Каждый выстраивает себе хедканон в меру понимания. Может автор хочет удовлетворить этой историей своего «внутреннего Ясона», наказать плохого Гая, подправить неудобного Рики. Наверное для этого фики и пишут. Но только не надо обижаться и кричать, что это «удар ниже пояса», если кто-то в обсуждении не в восторге от такого видения персонажей.
#90842 2020-04-16 00:34:46
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Наверное для этого фики и пишут
Не знаю, будет ли это для тебя новостью, но часто фики пишут, просто чтобы рассказать историю, а не удовлетворить какие-то внутренние потребности автора 
#90843 2020-04-16 01:52:47
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
#90844 2020-04-16 02:55:28
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может у автора такой хедканон - всё для Ясона и он всегда прав. Тогда что ж. Каждый выстраивает себе хедканон в меру понимания. Может автор хочет удовлетворить этой историей своего «внутреннего Ясона», наказать плохого Гая, подправить неудобного Рики. Наверное для этого фики и пишут. Но только не надо обижаться и кричать, что это «удар ниже пояса», если кто-то в обсуждении не в восторге от такого видения персонажей.
Анон, а ты не в курсе, что главный герой не обязательно должен быть положительным персонажем? И что если такой главный герой совершает плохие поступки, это не означает, что автор его оправдывает?
#90845 2020-04-16 08:55:30
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Может автор хочет удовлетворить этой историей своего «внутреннего Ясона», наказать плохого Гая, подправить неудобного Рики. Наверное для этого фики и пишут. Но только не надо обижаться и кричать, что это «удар ниже пояса», если кто-то в обсуждении не в восторге от такого видения персонажей.
Никто не обижался и не кричал. Анон написал и он в целом прав, он констатировал факт. Когда тебе стало неудобно отвечать на конкретные вопросы ты с канона переключился на этот фик. Именно на него из всех многочисленных предыдущих фиков и так уверенно. Не попытка ударить? Да ладно. 
И ты не знал что у одного и того же автора герой в одном фике может быть хорошим, а в другом плохом, в одном умным, в другом не очень? Знал, конечно.
В чем же дело?
Может быть в тебе?
У меня желание Ясона из фика сделать себе подобие Рики не вызывает чувства сопереживания и умиления. Выглядит именно как сентиментальность.
Ключевое слово в твоем ответе "у меня". Возможно, это ты не очень разобрался в чувствах и мотивах героев. Что в каноне, что в фике?
То, как он поступил с Гаем, бесчеловечно и оскорбляет память о человеке, которого Ясон якобы любил. Просто садизм.
Я понял, ты хотел бы видеть Ясона всепрощающим Мартисью. А он онтомстил злодею и спит с мальчиком, так и есть. Вполне канонный такой Ясон. Там он тоже не ждал совершеннолетия Рики.
Может у автора такой хедканон - всё для Ясона и он всегда прав. Тогда что ж. Каждый выстраивает себе хедканон в меру понимания. Может автор хочет удовлетворить этой историей своего «внутреннего Ясона», наказать плохого Гая, подправить неудобного Рики.
Скорее, автор не попал в твоего личного внутреннего Ясона, который больше похож на виконта де Бражелона. 
Отредактировано (2020-04-16 08:56:41)
#90846 2020-04-16 09:54:08
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
//я поныть// На дайри тухло, обзоры сдохли, и только жизнь в анктреде поддерживает один героический анон с голосами в голове.....
#90847 2020-04-16 10:56:33
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
В чем же дело?
Может быть в тебе?
Конечно во мне) Это же я несколько страниц подряд пытаюсь порассуждать о том, почему не стоит сводить мотивы Гая к мудачизму и ревности. И раз вы упорно мне отвечаете, значит нами движет одно стремление к истине 
Когда тебе стало неудобно отвечать на конкретные вопросы
На какие неудобные вопросы мне по третьему кругу стало неудобно отвечать?
Именно на него из всех многочисленных предыдущих фиков и так уверенно.
А нельзя было в обсуждении привести для примера один из свежих фиков? Ну вы тогда закрепите вверху список тех фиков и авторов, о которых упоминать тут в негативном ключе нельзя, и тех, о которых желательно 
А то я слегка не в теме и не всё читаю.
Я понял, ты хотел бы видеть Ясона всепрощающим Мартисью.
Нет, лично мне в постканоне хотелось бы видеть Ясона, который, раз уж выжил, то думал и понял хотя бы отчасти, почему всё так хреново вышло. И не осудил другого раз и навсегда, не осудив сначала себя. Ну типа раз что-то человеческое в нём в конце канона появилось, то это не было снесено напрочь взрывом в Дана Бан, а работа эмоций и интеллекта были продолжены. Короче: умным хочется Ясона видеть. Но автор фика конечно же может написать постканонного Ясона каким ему угодно. Хотя бы и таким, каким он был в самом начале канона. А я могу тут поделиться своими впечатлениями об этом. Почему нет?
Скорее, автор не попал в твоего личного внутреннего Ясона
Автор не попал в моего внутреннего Ясона, внутреннего Рики и внутреннего Гая. Но наверное где-то в чём-то попал в моего внутреннего Юпитера) Потому я и прочитала. Поэтому я и беру этот фик в пример, чтобы объяснить, как, по моему мнению, безоговорочное осуждение Гая сильно сказывается на трактовке характеров других персонажей.
Не попытка ударить?
Кого и за что ударить, анон? Я тебя не понимаю. Не попытка ли это с твоей стороны самому придумать и самому обидеться?
#90848 2020-04-16 10:57:35
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
И что если такой главный герой совершает плохие поступки, это не означает, что автор его оправдывает?
Ну если не означает, то и обижаться на критику персонажа не вижу причин. Ни автору, ни сторонникам автора.
Отредактировано (2020-04-16 10:59:03)
#90849 2020-04-16 11:24:02
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Хотя бы и таким, каким он был в самом начале канона. А я могу тут поделиться своими впечатлениями об этом. Почему нет?
Ты опять съезжаешь с темы.
Мы говорили о каноне и о Гае. Тебе доказали что он все-таки закрыл Рики в бункере, привели в пример случай с Кирие, где Гай ведет себя, как полный мудак, принесли гору цитат где автор говорит, что Гай хотел поквитаться с Ясоном, что им двигала месть и что он напелевал на слова Рики, хоть и давно понял, что тот не хочет от него никакой помощи.
И тут ты внезапно вбрасываешь про фик и перескакиваешь с Гая на Ясона причем не канонного. Рассказываешь, какой он сентиментальный мстительный идиот. Вот именно такими словами. А когда тебя просят конкретизировать, спрашивают, где ты видишь сентиментальность и неумение делать выводы, ты опять сливаешься пустыми фразами.
Кого и за что ударить, анон? Я тебя не понимаю. Не попытка ли это с твоей стороны самому придумать и самому обидеться?
Обидеться на что? На то, что ты как попка твердишь это слово? Я не автор и даже не фанат это фика. Но я, анон, за справедливость.
#90850 2020-04-16 11:39:24
- Анон
Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому
Ну если не означает, то и обижаться на критику персонажа не вижу причин. Ни автору, ни сторонникам автора.
и вбрасываешь, перепрыгивая с с фика на канон, с канона на фик, ты совершенно случайно. 