Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Анон · 2014-04-08 13:07:37

▼Чтения по Анк-фандому⬍

▼Скачать роман⬍

Анон · 2020-04-13 23:41:07

И поэтому ты решаешь отрезать ему член. Ведь именно так спасают друзей.

Потому что на члене то, что никак не даст освободить друга. Потому ты и отрезаешь ему член. А не потому, что тебе страшно хочется именно отрезать член.

Анон · 2020-04-13 23:47:55

Анон пишет:

Окей, чтоб было понятней, объясню так: У тебя есть друг и его держат в плену. Мафия например. Трахают его как хотят, ботинки лизать заставляют. И тебе говорят, что в плену он из-за твоих проёбов и сам уже на всё согласился. Выходить он может иногда, но на нём жучок всегда. И ты такой придумал план, не особо классный, и друг пострадает, но лучшего ты придумать не можешь. Один шанс. И ты решил, что готов даже сам умереть, но чтоб друг остался жив и освободился. Ты будешь ходить к приставать к другу не один раз, объяснять свой план, советоваться мирно?

Какая мафия? У Рики есть рот и он им говорит. Говорит, что хочет, чтобы Гай оставил его в покое. И не потому что в пет-ринг встроен микрофон и Ясон все услышит. Рики никогда не хотел жить в Кересе и раньше говорил об этом, Гай это знает.

Ты вспоминал историю, когда Рики "отдал Кирие". Я не буду говорить о том, что у него вариантов не было, ты сам прекрасно это понимаешь. Вспомни, как закончилось. Гай бьет Рики и уходит. А Рики только что из участка, где ему тоже наваляли хорошенько. Это тоже не мудачизм?

Анон · 2020-04-14 00:02:06

Ты вспоминал историю, когда Рики "отдал Кирие". Я не буду говорить о том, что у него вариантов не было, ты сам прекрасно это понимаешь. Вспомни, как закончилось. Гай бьет Рики и уходит. А Рики только что из участка, где ему тоже наваляли хорошенько. Это тоже не мудачизм?

Я понимаю. А Гай не понимает. Потому что, как я предположила выше, Гай еще не достаточно повзрослел. Не приемлет компромиссы, если дело касается убеждений. В его юношеском максимализме товарища отдавать нельзя, что бы там ни было. Рики понимает, что нет выхода, потому что Рики уже видел и знает знает гораздо больше Гая, который просидел всё это время в трущобах. Такой Рики Гаю не понятен. Гай как раз видит в этом всём признаки мудачизма и конформизма. Потому он и бъет Рики морду. Рики не девушка и вряд ли у монгрелов бить друг другу морды считается прям вот мудачизмом.

Анон · 2020-04-14 00:14:38

Анон пишет:

А Гай не понимает. Потому что, как я предположила выше, Гай еще не достаточно повзрослел. Не приемлет компромиссы, если дело касается убеждений

Сколько я таких неповзрослевших встречал! Что характерно, именно с близкими они ведут себя как категоричные мудаки, если близкие хоть в чем-то с ними не согласны.А с посторонними- милейшие люди. И возраст не играет никакой роли.

Анон · 2020-04-14 00:28:19

▼Простынка⬍

Анон пишет:

А в Апатии что это было? Ясону нужен был миг торжества над монгрелами, и плевать, чем за это заплатит Рики?

Демонстрация прав собственника, наверное ) И урок для Рики. Ясон сделал так для того, чтобы оторвать Рики от Бизонов. Либо растоптанная гордость не позволит Рики больше смотреть в их сторону, либо их разочарование и угрозы больше не позволят им смотреть в сторону Рики. Либо то и другое вместе. Ясон предупреждал Рики, чтобы тот полностью порвал с прошлым.
Рики понял, почему Ясон устроил шоу:

А ещё он понимал, что чтобы дать Гаю и Бизонам уйти живыми, он должен полностью унизиться перед ними.

Анон пишет:

Ну, я тут даже поленюсь лезть за цитатами про то,сколько раз Ясон говорил "моё" и "никогда не отпущу". Прям не знаю, может это он у Гая научился быть мудаком.

Ясон мудак, кто-то отрицал? Ясон собственник, кто-то спорил?

Анон пишет:

Вообще странно считать двадцатилетнего парня мудаком только потому, что он хотел быть особенным и единственным для человека, которого любил. И бесился от ревности. Кто не бесился?

Любить, беситься от ревности свойственно практически всем, пожалуй. Ну, наверное, всем. Но не слышать того, что говорит любимый, чего он хочет или не хочет, и решать за него — это, пожалуй, свойственно не слишком любящим собственникам. Нет?

Анон пишет:

Гай не мудак, а просто дурак. Он не повзрослел настолько, насколько повзрослел Рики. Не избавился от собственного юношеского максимализма.

Сомнительно. В романе есть о том, что в банде именно Гай уравновешивал порывистого и горячего Рики. Он был более рассудительным и спокойным. Цитаты искать?

Анон пишет:

Гай объяснил себе это как смог. Рики не в себе. Рики сломался. Надо ему помочь. И наказать Ясона, который что-то такое сделал с Рики, что он теперь не в себе.

Согласен, что был и мотив помочь. Но помогал он Рики ровно до того момента, как Рики сказал, чтобы Гай не лез, что он не хочет ничего менять:

- И я сейчас, нахер, не шучу. - Он больше не таил этих слов. - Секс с Ясоном - наркотик. Когда его нет - я хочу его. Хочу до боли. И ничего, блядь, не могу с этим сделать. Совсем.

- Это правда. И это мой выбор, Гай.

Гай остался глух и все решил за Рики:

- Я этого не потерплю. Слышишь меня, Рики? Я сказал, нет!

- Я заставлю тебя принять мои условия, Рики. - С этими словами Гай схватил и сжал его член. Сильно.

Это любящий? Это спаситель и помощник?

Анон пишет:

Потому что не мог же Рики всю жизнь сидеть с кольцом в Дана Бан.

А зачем ему всю жизнь там сидеть, если Ясон убит?

Анон пишет:

Почему вы считаете, что Гай прям во что бы то ни стало хотел отрезать Рики член из мести и ревности, а не вынужденно? Если бы Гай мог убить блонди и освободить Рики, не снимая кольца, то так бы и сделал. А то как-то это не логично - хотеть быть с Рики и отрезать ему член. Это в свои ворота гол.

А он точно рассчитывал быть с Рики?

- Почему? Почему ты выбрал его, а не меня? - в голосе Гая звучало обвинение. Или сожаление?

- А мне плевать, пусть ты больше никогда не возглавишь Бизонов. И что ты… больше не мой любовник. Только не будь его пэтом! - В его словах полыхал огонь искренности. - Я этого не допущу. Только не он. Я не потерплю, чтоб ты был его рабом. Его игрушкой. - Гай говорил тихо, но голос сочился болью. - Я не позволю тебе возражать. Он первый полез - он держал меня в заложниках. Теперь я хочу поквитаться. И пусть мне до усрачки страшно переть против него, он всё равно мне заплатит.

Кажется, эти цитаты я уже приносил. Возможно, даже тебе )
Анон, Гай неоднозначный, в чем-то хороший, в чем-то плохой. Я думаю, что раз Рики любил его, значит, было за что. Но конкретно кастрация Рики против воли Рики — это не морду набить, это увечье на всю жизнь, это поступок мудака. Если ты смотришь с точки зрения Гая, то логично искать оправдания. Если смотреть с точки зрения Рики, то Рики всегда найдет оправдание. А если вообще со стороны, то поступок мудацкий. Попробуй посмотреть не с позиции Гая.

Анон · 2020-04-14 00:46:37

Сколько я таких неповзрослевших встречал! Что характерно, именно с близкими они ведут себя как категоричные мудаки, если близкие хоть в чем-то с ними не согласны.А с посторонними- милейшие люди. И возраст не играет никакой роли.

Это ты уже, анон, на какие-то свои проблемы с близкими переходишь. а мы говорим о конкретных персонажах. Перечитай восьмую главу восьмого тома, там в общем всё понятно про непонимание и про то, что Рики не договорил, а Гай не допонял.

▼Скрытый текст⬍

.
Где тут вот это вот "ты моя вещь" "ты мне изменял, ты должен быть только моим"? Где вы видите тут холодный расчёт с гнильцой? Гай своеобразный человек, но к тому же и очень еще молодой человек. Рубит с плеча, любит и ненавидит искренне. И искренность его трогает Рики. А вот Рики уже не может быть искренним с Гаем. Потому что видит, что тот не поймёт его. Гай не считает Рики вещью, опущенным и т.д. Рики сам говорит, что Ясон присадил его на удовольствие и он теперь зависим. Гай истолковывает это прямо. Зависим - значит не может рассуждать здраво. Нужно помочь и освободить. И Гаю действительно до усрачки страшно, и больно, и горько, и даже жить не хочется. Не потому, что ему любовник изменил или не согласен с ним, а потому что вся ситуация до жути пиздецовая и куда ни кинь - всюду клин. Будь он постарше и поумнее, и немного с гнильцой - то он бы и близко не подошел больше к Рики после случая в Апатии, как Ясон и расчитывал.

Анон · 2020-04-14 00:59:44

Попробуй посмотреть не с позиции Гая.

А ты попробуй посмотреть с позиции Гая на эти слова

▼Скрытый текст⬍

Рики не говорит, что ему нормально живётся, что он счастлив или хотя бы доволен жизнью. Он говорит о своей зависимости, говорит "Так я и был приручен". говорит с горечью и болью. Почему Гай должен воспринимать это как нормальное адекватное состояние того, кого он знал совсем другим?

Сомнительно. В романе есть о том, что в банде именно Гай уравновешивал порывистого и горячего Рики. Он был более рассудительным и спокойным.

Ну вот а теперь всё изменилось. Рики изменился. А Гай вынужден уравновешивать Рики своей горячностью и порывистостью.потому что считает, что Рики сдался.

А зачем ему всю жизнь там сидеть, если Ясон убит?

А действительно, зачем? Блонди же, как только узнают об убийстве Ясона, так тут же Рики и отпустят на все четыре стороны. Им даже в голову не придёт смотреть, где пет с маячком всё это время был и не связан ли он как-то со смертью Ясона.

Анон · 2020-04-14 01:11:28

Попробуй посмотреть не с позиции Гая.

Если смотреть не с позиции Гая, и не с позиции Рики, и даже не с позиции Ясона ( который все же нашел в себе силы забрать Гая, а не окрестить мудаком и бросить), а с позиции человека в более обычных жизненных обстоятельствах, то отрезание члена - это очень плохо. Нельзя отрезать член. Но я все же хочу смотреть на это с позиции персонажей. Типа казуальной атрибуции. Тогда становится понятнее, почему они так поступали и зачем были нужны в этой истории. А не просто решить, что вот этот персонаж мудак и всё.

Анон · 2020-04-14 01:28:47

Ясон Гая вынес не потому, что мудаком не считал. Ясон Гая руки лишил так-то. И очень даже собирался растоптать, как мокрицу. Он вынес Гая только потому, что этого хотел Рики.

Анон · 2020-04-14 11:29:38

Анон пишет:

Я понимаю. А Гай не понимает. Потому что, как я предположила выше, Гай еще не достаточно повзрослел. Не приемлет компромиссы, если дело касается убеждений. В его юношеском максимализме товарища отдавать нельзя, что бы там ни было. Рики понимает, что нет выхода, потому что Рики уже видел и знает знает гораздо больше Гая, который просидел всё это время в трущобах. Такой Рики Гаю не понятен. Гай как раз видит в этом всём признаки мудачизма и конформизма. Потому он и бъет Рики морду. Рики не девушка и вряд ли у монгрелов бить друг другу морды считается прям вот мудачизмом.

Анон, так нет проблем. Вот Катце с двумя амбалами, а вот избитый полицейскими Рики. Хочешь быть героем и спасителем? Не надо провоцировать на это полуживого друга, иди и спасай Кирие, ты в той же локации находишься. Нападай, дерись, освобождай.
Вот только Гай требует подвига от Рики и бьет не тех, кто пришел за Кирие, а того же Рики, который еле на ногах держится после ночи в участке.
Это, анон, не юношеский максимализм, а конкретный мудачизм и приосанивание за счет Рики.
А конформизм тут в чем? Рики никогда Кирие не любил. Кирие его доставал и подъебывал. Из-за Кирие Рики только что чуть не убили, спасла регистрация, которую не отменил Ясон. Кирие пришел в банду без согласия Рики когда его небыло. Кто за него несет ответственность? Правильно, Гай, который замещал Рики . Но он требует у полудохлого Рики того, что боится сделать сам.
В результате Катце с амбалами уходит без проблем, а в морду получает Рики. Окнорм?

Анон · 2020-04-14 13:54:03

▼Много букв⬍

Анон пишет:

Где вы видите тут холодный расчёт с гнильцой?

Анон, холодный расчет — это твоя формулировка. Тебе говорили, что Гай принимал решение не в горячке, не в состоянии аффекта и не от балды. Он продумал свой план. С гнильцой — это значит, что в его мотивах снять кольцо таким способом был не чистый альтруизм по отношению к Рики. Ему хотелось и поквитаться с Ясоном, и отобрать у него Рики из ревности. Отношение Гая к Рики и его мысли не только в одной этой цитате (выше были еще). Но даже если брать во внимание только ее, желание поквитаться с Ясоном — это не просто желание спасти Рики. "Он всё равно мне заплатит" — это уже личные счеты. "Только не будь его пэтом" — Гай не может с этим смириться. Но с другой стороны, не можешь смириться — твои проблемы. Рики о помощи не просил.

Анон пишет:

Зависим - значит не может рассуждать здраво. Нужно помочь и освободить.

Да, и обратить в свою веру. И плевать, что неверные этого не хотят, они же просто не в курсе, чего им на самом деле надо ) Это примерно то же самое. "Свет и радость мы приносим людям", а они почему-то сопротивляются. Повторяю, Гая о помощи никто не просил. Он решил действовать силой.

Анон пишет:

Почему Гай должен воспринимать это как нормальное адекватное состояние того, кого он знал совсем другим?

А почему Гай вообще должен оценивать состояние того, кто его не звал и ни о чем не просил? Почему Гай вообще должен что-то решать в отношении Рики, который давно не с ним и высказывает протест против таких действий? У Гая есть права на Рики? Он вправе решать что-то за Рики?

Анон пишет:

Ну вот а теперь всё изменилось. Рики изменился. А Гай вынужден уравновешивать Рики своей горячностью и порывистостью.потому что считает, что Рики сдался.

Сдаться — тоже право Рики. Он имеет право решать сам. Каждый совершеннолетний (в Кересе тем более) имеет право решать, как ему поступать, и сам несет ответственность за последствия. Хочет быть зависимым — имеет право. Рики не просит помочь избавиться от зависимости и не жалуется, что страдает от нее.

Анон пишет:

А действительно, зачем? Блонди же, как только узнают об убийстве Ясона, так тут же Рики и отпустят на все четыре стороны. Им даже в голову не придёт смотреть, где пет с маячком всё это время был и не связан ли он как-то со смертью Ясона.

Логично. Только я не помню, чтобы так рассуждал Гай. Не помню, чтобы он думал о безопасности Рики, снимая с него кольцо. Хорошо, допустим, снять кольцо было необходимо. Но это решение Гай принял сам, не учитывая мнения Рики.

Анон пишет:

Тогда становится понятнее, почему они так поступали и зачем были нужны в этой истории.

Конечно, в этой истории было нужно, чтобы Гай поступил именно так. Его поступок с отрезанием члена от этого становится положительнее? Гай решил, что Рики нужно спасти. Гай решил, что Рики не в состоянии адекватно мыслить. Ради спасения Рики Гай решил его искалечить, потому что другого выхода не нашлось. Гай решил. На каком основании Гай решил, что вправе все это решать? Анон, я согласен, что изначально Гай хотел спасти:

Гай полагал, что Ясон держит Рики ради новизны впечатлений от того, что его раб - полукровка из трущоб.
Лишняя возможность применить пытки и испытать свою власть. И кольцо пэта - лишь средоточие этого желания

Но потом Рики стал раздеваться:

Рики обнажился полностью. Осталось лишь подтянутое тело - молодое, но без следа незрелости.
Возможно, в этот момент Гай ощутил разрыв длиной в четыре года. Он молчал.
А может, бушующая ревность замкнула ему уста.
В свете единственной лампочки на коже Рики рдели следы поцелуев. Словно любовник стремился съесть его кожу

И тут светлая миссия спасения заиграла новыми красками:

- Так я… с самого начала ошибся? - Голос Гая надломился.
Рики почувствовал укор в этих словах и закусил губу.
- Верно. Ты, блядь, ошибся. И всё что ты наделал мне совсем не пошло на пользу!
Гай вдруг вскочил и вцепился в Рики.
- Так я для тебя ничего не значу? - в его голосе мешались печаль и горечь

В Апатии Гай узнал ужасную правду, что Рики пэт, что сам Гай был наживкой. Он решил вытащить Рики. Но потом, выслушав Рики и узнав, что тот не хочет быть спасенным, Гай должен был бы отпустить его. Но нет, он сказал, что заставит принять его условия. Заставит. И кольцо отдавал Ясону со злорадством, типа "смотри, я у тебя его отобрал". На мой взгляд, это совсем не любящий спаситель, а уязвленный и отвергнутый собственник.

Анон пишет:

А не просто решить, что вот этот персонаж мудак и всё.

А кто просто решил, что Гай мудак и всё? Тебе принесли кучу аргументов и цитат. Я не считаю, что Гай мудак, но считаю мудацким его поступок с насильной кастрацией Рики.

Отредактировано (2020-04-14 14:07:34)

Анон · 2020-04-15 00:12:34

Не так много букв :

▼Скрытый текст⬍

"Только не будь его пэтом" — Гай не может с этим смириться. Но с другой стороны, не можешь смириться — твои проблемы. Рики о помощи не просил.

Конечно Гай не может смириться. Рики сам с этим с трудом смирился. Со стороны, когда ты не знаешь о существовании каких-то неочевидных связей и чувств, не можешь представить хоть какую-то положительную перспективу, смириться с таким положением близкого человека - это надо иметь очень много смирения или даже равнодушия. Я не говорю, что вмешательство - это обязательно что-то хорошее, но это и не эгоизм.

Сдаться — тоже право Рики. Он имеет право решать сам.

Гай решил. На каком основании Гай решил, что вправе все это решать?

Это как раз то, что я имела ввиду, когда говорила, что Гай еще недостаточно взрослый. Типичная ошибка - любить образ. Рики для Гая всегда был гораздо больше, чем любовником, образом чего-то лучшего, чем он сам. Образом очень цельным и понятным. И Рики, надо сказать, работал и сам на этот образ еще со времен Гардиан. В силу свойств своего характера. Он был примером гордости и вдохновлял друзей. Это помнил даже Дерил. Смиренный Дерил, собственно, и решился на всё, потому что хотел убедиться в том, что Рики даже после всего остался прежним и гордым. Людям, осознающим, с каким дерьмом им приходится мириться, бывает очень нужно знать, что кто-то не такой - кто-то сохранил силу духа. Поэтому я никак не могу согласиться, что в Гае говорил мелкий уязвлённый и отвергнутый собственник, что он там как-то приосанивался за счёт Рики. Если в нем и проявлялась именно ревность к тому, что у Рики секс с Ясоном, то она не давила ему на мозг постоянно и в уродливые формы не выливалась. Гай вполне адекватен в плане сексуальной свободы партнёра. Он не собственник, он скорее идеалист, не сумевший реально простить "все слабости", хотя и заявлял об этом. Всё, что Гай увидел в Апатии, было тяжело вынести, но оставалась надежда, что Рики просто принуждают, а значит надо его спасти, резко вырвать из ситуации. А потом признания Рики в том, что Ясон его приручил с помощью кольца, что-то там такое сделал, что Рики теперь зависим от секса и потерял и гордость, и силу, и устремленность, и стать прежним не может - это просто разрушило всё то ценное, на что Гай всегда опирался в своих убеждениях. Разрушило самого Гая. Отсюда и это отчаянное, безобразное, жестокое решение освободить своего кумира любым путём. Не "гнильца", а полное временное разрушение прежней личности. Рики это понимал. Потому и сказал, что "Гай шагнул во тьму вслед за ним." Самое плохое в личности Гая то, что он не смог перерасти свой идеализм раньше. Не понял, что опасно назначать другого человека воплощением того лучшего, чего бы хотел достичь ты сам. Но так уж случилось, что за свою недолгую пока жизнь Гай ничего лучше Рики не видел. Я думаю, что Гай проглотил бы ревность и спокойно жил бы себе, если бы знал, что прекрасный и гордый Рики живёт где-то с кем-то лучшей жизнью, не растеряв силу духа. Если бы Гай имел шанс понять, что Рики в действительности не стал безвольным и слабым, просто его борьба стала гораздо более сложной, чем разборки подростковых банд. Гай, в принципе, вплотную подошёл к основному вопросу Кусаби - противопоставлению в человеке духовного и телесного. Гай, как наивный идеалист и фанатик, выбирает отказ от телесного ради идеала. Не прям вот сознательно думает словами в голове - "отрежу Рики член и все будет как раньше". Нет, это просто его протест против того, что вот это вот материальное кольцо, надетое на член, может контролировать и уничтожать все лучшие нематериальные качества в человеке. Не только в Рики - в человеке вообще. Это тот же идеализм Юпитер, который пытался кастрировать свой "лучший вариант людей" по-другому, не сумев уловить всё сложное равновесие духовного и телесного.

▼Скрытый текст⬍

Это всё не оправдание поступка Гая. В общем и целом я не считаю, что кто-то имеет право решать за кого-то. И фанатизм - это плохо. Но в этой конкретной ситуации думаю, что Гай тоже в значительной мере жертва, поскольку был поставлен в ситуацию, когда не сделать ничего - стать мудаком, и сделать что-то, не имея возможности разобраться в ситуации - стать мудаком. Ну не было у него варианта просто уйти и сказать "да ебитесь как хотите". Слишком значимым был для него Рики. Мы всегда в ответе за тех, кого приручили. Перед ними, да. поэтому Рики его простил. Потому этого дурачка Гая все персонажи, уже сумевшие свой идеализм перешагнуть, дружно и вытащили на себе. Важно было дать ему шанс понять, как сильно он ошибся.

Отредактировано (2020-04-15 00:18:11)

Анон · 2020-04-15 11:12:14

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

смириться с таким положением близкого человека - это надо иметь очень много смирения или даже равнодушия

Смириться не с положением, а с выбором другого человека. Можно и не смиряться, напиваться, биться головой об стену, но не применять насилие по отношению к человеку, чей выбор, в общем-то, непосредственно не затрагивает твою жизнь. Рики давно расстался с Гаем, он просто ушел. Но его видели в Апатии, а там богачи держат своих любовников. А кто это там у Рики завелся? Ну-ка мы пойдем проверим! На каком основании? Это как спустя четыре года после развода бывшая жена нашла себе пару, а первый муж все продолжает за ней следить. Кто он при этом, как не ревнивый собственник?

Анон пишет:

Я не говорю, что вмешательство - это обязательно что-то хорошее, но это и не эгоизм.

В моих постах не было слова "план" "эгоизм" Но ты прав, что употребил его, потому что того, кто продавливает другого в угоду собственному душевному комфорту, можно назвать и так.

Анон пишет:

Это как раз то, что я имела ввиду, когда говорила, что Гай еще недостаточно взрослый

Ничто в каноне не говорило о невзрослости Гая. Наоборот, там не раз говорилось о том, что Гай вел себя достаточно зрело:

Но они с Рики вместе ещё со времён Попечительского Центра, и Гай был способен объективно, спокойно и бесстрастно себя оценить. Позволить себе увлечься таким желанием у него на глазах означало заплатить потом суровую цену. Подтверждения этому правилу он видел везде кругом. Если есть хоть малейшие сомнения, верная политика не бежать вперёд, сломя голову. И этот инстинкт был жизненно важным.
Кирие дразнил его блестящей погремушкой. Не будь трусом, подними медное колечко. А Гай не собирался ради этого поступаться основными жизненными правилами

Гай был вторым после Рики человеком в банде и славился тем, что сохранял спокойствие, находясь под давлением, и, если надо, быстро удирал; в каком-то смысле - лидер по праву.

Это недостаточная взрослость?

Анон пишет:

Типичная ошибка - любить образ

Гай не просто любил образ Рики — он присваивал его. Вот так распоряжаться кем-то, как он это сделал с Рики, можно, только не считаясь, относясь как к своей собственности, не имеющей права голоса.

Анон пишет:

Поэтому я никак не могу согласиться, что в Гае говорил мелкий уязвлённый и отвергнутый собственник, что он там как-то приосанивался за счёт Рики

Слов "мелкий" и "приосанивался" я тоже не писал, но это показатель, как я понят. Анон, а что ты думаешь об этом:

Гай бесился, потому что хотел быть для Рики камнем преткновения. Желал этого и надеялся, что так оно и будет

Что это, по-твоему?

Анон пишет:

Гай вполне адекватен в плане сексуальной свободы партнёра

Это как сказать:

Конечно, он и сам не хранил верность Рики все эти три года. Но и с кем-то одним не оставался – для этого и существуют друзья по сексу. Но всё-таки хотелось верить, что Рики не станет спать абы с кем

Абы с кем. Интересно, кого бы Гай счел не абы кем?

Анон пишет:

Не "гнильца", а полное временное разрушение прежней личности

Анон, слово "гнильца" я применял, характеризуя чистоту намерений Гая, когда он принимал решение о кастрации Рики. Если говорить о самой личности, то с гнильцой был Кирие, а не Гай.

Анон пишет:

Но в этой конкретной ситуации думаю, что Гай тоже в значительной мере жертва, поскольку был поставлен в ситуацию, когда не сделать ничего - стать мудаком, и сделать что-то, не имея возможности разобраться в ситуации - стать мудаком

Извини, но нет. Никто его не ставил в эту ситуацию. Начиная с похода в Апатию он сам влез в нее.
Анон, ответь, зачем, по-твоему, Гай пошел в Апатию к Рики?

Анон пишет:

Мы всегда в ответе за тех, кого приручили

Мы изначально по-разному смотрим на вещи. Я считаю, что люди наделены интеллектом и свободой воли и начиная с совершеннолетия сами за себя в ответе. Поэтому и поступок Гая мы с тобой оцениваем по-разному.

Анон · 2020-04-15 11:29:58

Аноны, а порекомендуйте самый ужасный фанфик на АнКу. Обещаю за это устроить чтения.

Анон · 2020-04-15 13:05:18

О, я недавно наткнулся на неплохой экземпляр. Не скажу, что он пря самый-самый плохой, но там есть все, что мы любим: вот

Анон · 2020-04-15 14:44:17

Еще немного букв:

▼Скрытый текст⬍

Смириться не с положением, а с выбором другого человека. Можно и не смиряться, напиваться, биться головой об стену, но не применять насилие по отношению к человеку, чей выбор, в общем-то, непосредственно не затрагивает твою жизнь.

Это как спустя четыре года после развода бывшая жена нашла себе пару, а первый муж все продолжает за ней следить.

Вот мне кажется, что вы совершенно зря так проецируете свой опыт семейной жизни в относительно демократичном обществе на условия и опыт жизни персонажей Кусаби. Можно не смиряться и биться головой об стену, лишь бы не бить морды - это если от кого-то партнёр свободно и добровольно ушёл к другому партнёру и там строит отношения и семейную жизнь под защитой закона и общества. На Амои всё совсем не так. Биться головой об стену и ничего не делать, уважая сомнительно-добровольный выбор друга, в то время как видишь, что другой наделённый властью человек чихать хотел на всякие там свободы личности и выборы? Когда он заявил напрямую, что заставил твоего бывшего партнёра отдать себя типа в обмен на твою свободу? Когда у тебя есть инфа, что тот же блонди насильно закрыл Рики на три года? Это какое-то трусливое и извращённое понимание человеческих и дружеских отношений вообще. Нет, ты реально считаешь, что у Гая были основания подумать, что Рики свободно и добровольно ушёл от него к Ясону? На Амои нет демократии)

Никто его не ставил в эту ситуацию. Анон, ответь, зачем, по-твоему, Гай пошел в Апатию к Рики?

Не вижу в этом ничего предосудительного. После всех приключений Гая с Кирие и блонди, было бы странно, чтобы он забыл обо всём и никак не пытался выяснить, что это всё значило, как это связано с Рики и какие имело последствия. Ясон поставил Гая в эту ситуацию до Апатии и еще больше усугубил ситуацию своими действиями в Апатии. Потому что уверен был в том, что людишки слабые и ничего не будет. Бизоны, в отличии от Гая, пережили то, что Рики больше не такой, как прежде, так, как ты и говоришь - смирились. Сделали выводы для себя и подкорректировали взгляды на жизнь. Норрис вообще решил уйти к Макси. Потому что не чувствовали своей вины в том, что произошло с Рики, да и в общем тупо струсили. Возможно, только Норрис что-то понял про отношения Рики и Ясона.

Наоборот, там не раз говорилось о том, что Гай вел себя достаточно зрело:

Из твоих цитат следует, что Гай вёл себя не зрело, а просто осторожно. Потому что рядом был смелый и импульсивный Рики. То, что осторожный с детства Гай решился переть против блонди, говорит не об аффекте ревности, а о том, что он действительно потерял все жизненные ориентиры, правила и смыслы. С Рики случилось что-то нехорошее, что Гай ни понять ни и исправить до предыдущего состояния не мог. Для него это всё было слишком, чтобы просто спиться, как ты предлагаешь. Его гнев и ненависть к блонди, желание причинить тому боль, прежде чем убить, вполне объяснимы, но уж точно не одной банальной ревностью.

Вот так распоряжаться кем-то, как он это сделал с Рики, можно, только не считаясь, относясь как к своей собственности, не имеющей права голоса.

Еще раз - не относился он к нему никогда прям как к собственности. Поступил по своему усмотрению, потому что в тот момент усомнился в адекватности и дееспособности Рики. Он просто ошибся. Это плохо, но это не собственничество.

Что это, по-твоему?

Это обычное желание человека по отношению к тому, кто ему сильно нравится - стать особенным и нужным. Наверное большинство людей такое желание испытывают на определённом этапе отношений.

Я считаю, что люди наделены интеллектом и свободой воли и начиная с совершеннолетия сами за себя в ответе.

То, что люди наделены интеллектом и свободой воли - не нужно считать, это есть по факту. Но мы социальные существа, а не одинокие волки, и никто не может исключить взаимодействия и влияния на других. Я из своего окружения знаю несколько примеров, когда друзья решили самовыпилиться из жизни друзей, потому что те типа сами за себя в ответе и о помощи не просили. В результате друзья самовыпилились из жизни вообще. Потом, когда уже было поздно, оказывалось, что помощь и поддержка были очень нужны, и могли быть оказаны, просто не все имеют силы попросить об этом.
Свобода воли и даёт возможность людям противостоять обстоятельствам и идти против более сильных, защищая то, что им дорого. Эта же свобода воли даёт возможность людям ошибиться и в борьбе против несправедливости разрушить свою жизнь и жизнь тех, кто им дорог. Такая вот двойственная природа у свободы воли. Тут вот действительно многое от степени развития интеллекта зависит. А Гай уж точно не такой психолог, чтоб разобраться адекватно в чувствах блонди и монгрела. Ясону следовало бы больше интересоваться теоретической, а не только практической психологией людей) Интеллекта для этого типа хватало) Может тогда всё могло бы сложиться по-другому.

Отредактировано (2020-04-15 14:49:37)

Анон · 2020-04-15 16:20:58

Спрашивали, кто написал, что Гай мудак. Ну вот хотя бы тут:

Ну, частенько мудаки так и узнаются. Сперва, даже в течении годов, все хорошо и они нормальные. А потом что-то случается. То ли они расслабляются, то ли ты с их точки зрения не оправдываешь ожиданий, то ли просто их жизнь не устраивает, а обвинить надо ближнего. Если бы в Гае этого не было, то и просыпаться было бы нечему. Ну и мы не знаем, как он вел себя со своими любовниками. Мб как раз с теми, кто не был Рики, он и вел себя мудачнее. Об этом ни слова.

Тут недавно хвалили фик «Всё». А ведь там Ясон куда более законченный мудак. Первым делом после восстановления сложил всю вину в произошедшем на Гая и отправил его плавать в море. Как будто сам он ничего такого со свободой личности Рики не делал и всегда честно предоставлял ему выбор.
Это при том, что Рики просил Гая спасти, долго объяснял, что «мы его в это втянули», «он моя семья» и т.д. А себя Ясон почему не отправил в море? Себя не только не обвинил, но даже наградил свеженьким юным Рики, более невинным, чем прежний) Гай в море, Рики на том свете, Ясон так нихрена про людей не понял, лучшим человеком не стал, но остался счастливо няшиться с клоном. Награда нашла своего героя)
А вот с Паором, который уж точно из банальной ревности отправил нового Рики на опыты, новый Ясон обращается без такого высокомерного презрения и отвращения. В море к рыбам не отправил почему-то.

Отредактировано (2020-04-15 16:25:46)

Анон · 2020-04-15 16:34:40

О, наконец-то свежий вброс! Че так долго?

Анон · 2020-04-15 16:48:27

Анон пишет:

О, я недавно наткнулся на неплохой экземпляр. Не скажу, что он пря самый-самый плохой

я просил ужасный, самый ужасный, а не такой скучный, что прочёл первый абзац и закрыл навсегда.

Анон · 2020-04-15 17:56:21

Анон пишет:

О, наконец-то свежий вброс! Че так долго?

Это не вброс. Это все еще к вопросу о том, почему фандом склонен вешать всю вину на Гая.

Анон · 2020-04-15 18:49:33

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Вот мне кажется, что вы совершенно зря так проецируете свой опыт семейной жизни в относительно демократичном обществе на условия и опыт жизни персонажей Кусаби.

Что, простите? При чем тут мой опыт семейной жизни? :facepalm:

Анон пишет:

Нет, ты реально считаешь, что у Гая были основания подумать, что Рики свободно и добровольно ушёл от него к Ясону?

Анон, где я такое говорил? Конечно, ушел Рики не добровольно, но когда у них был разговор уже после похищения, Гаю было сказано, что и как чувствует Рики в объятиях Ясона, что без секса с Ясоном его практически ломает, что этого уже не изменить. Из этого понятно, что Рики рядом с Ясоном держит не только кольцо.

- Я хочу, чтоб меня трахали - по самые гланды, поэтому я с ним. Я люблю, когда кусают мои затвердевшие соски - поэтому подставляю грудь. Когда у меня стоит, а он не даёт мне кончить, я схожу с ума и умоляю его. А потом он врывается в меня своим огромным членом, а я ещё и бёдрами поддаю навстречу.

- И я сейчас, нахер, не шучу. - Он больше не таил этих слов. - Секс с Ясоном - наркотик. Когда его нет - я хочу его. Хочу до боли. И ничего, блядь, не могу с этим сделать. Совсем.

Убери кольцо — ломка останется, желание останется, но стараниями Гая возможности реализовать его больше не будет никогда.

Анон пишет:

Его гнев и ненависть к блонди, желание причинить тому боль, прежде чем убить, вполне объяснимы, но уж точно не одной банальной ревностью.

Вот это я где писал? Я писал:

Анон пишет:

С гнильцой — это значит, что в его мотивах снять кольцо таким способом был не чистый альтруизм по отношению к Рики. Ему хотелось и поквитаться с Ясоном, и отобрать у него Рики из ревности

Ты намеренно уже не впервые гиперболизируешь смысл моих слов?

Анон пишет:

Он просто ошибся

Да, ошибся ), он так и сказал:

Анон пишет:

- Так я… с самого начала ошибся? - Голос Гая надломился.
Рики почувствовал укор в этих словах и закусил губу.
- Верно. Ты, блядь, ошибся. И всё что ты наделал мне совсем не пошло на пользу!
Гай вдруг вскочил и вцепился в Рики.
- Так я для тебя ничего не значу? - в его голосе мешались печаль и горечь

Анон пишет:

Это плохо, но это не собственничество.

Анон, как будто для тебя секрет, что практически каждый влюбленный в той или иной степени собственник. Но далеко не каждый влюбленный наносит физические увечья, если объект любви поступает непонятно и вопреки ожиданиям. Насколько Гай был именно влюблен в Рики на тот момент, мне трудно сказать. Но я опять скажу о том, что решают за других, когда ставят собственное мнение выше.

Анон пишет:

Это обычное желание человека по отношению к тому, кто ему сильно нравится - стать особенным и нужным. Наверное большинство людей такое желание испытывают на определённом этапе отношений.

Согласен. Только у Гая примерно такое наблюдается не только на каком-то этапе. Он так думал перед первым исчезновением Рики, примерно так же думал, когда увидел засосы на его теле, т.е. спустя 4 года. Я пытаюсь донести до тебя, что Гай испытывал ревность, когда дело касалось Рики. И в его поступке она сыграла не последнюю роль. Катце, кстати, со мной согласен:

Гай замер, не веря.
- Нет… нет… нет…
Голос Катце резал глубоко - до самого сердца.
- Что «нет» - что Рики в конце концов выбрал Ясона, а не тебя? Или то, что вместе с Дана-Бан ты разрушил Хэбей? - продолжал он безжалостно. - Потеря левой руки - едва ли достаточное наказание за всё, что ты натворил.
Гай смотрел в пылающие глаза Катце, не зная, что ответить.

Анон пишет:

То, что люди наделены интеллектом и свободой воли - не нужно считать, это есть по факту. Но мы социальные существа, а не одинокие волки, и никто не может исключить взаимодействия и влияния на других...

Я ответил на твою реплику:

Анон пишет:

Мы всегда в ответе за тех, кого приручили

И выразил несогласие. По моему мнению, когда кто-то заводит домашнего питомца или рожает ребенка, он в ответе за них, потому что это зависимые от него существа. Но ты применил это правило к Рики и Гаю. Рики в ответе за Гая? Ты писал:

Анон пишет:

Слишком значимым был для него Рики

Но при этом Гай не был беспомощным и зависимым от Рики, чтобы тот нес за него ответственность. Кстати, Гая Ясону продал Кирие, а не Рики. Так что ответственность на Ясоне и Кирие.

Анон пишет:

Я из своего окружения знаю несколько примеров, когда друзья решили самовыпилиться из жизни друзей, потому что те типа сами за себя в ответе и о помощи не просили. В результате друзья самовыпилились из жизни вообще. Потом, когда уже было поздно, оказывалось, что помощь и поддержка были очень нужны, и могли быть оказаны, просто не все имеют силы попросить об этом.

А Рики просил Гая. Просил отпустить его, не лезть в это, оставить его в покое.

Анон пишет:

Спрашивали, кто написал, что Гай мудак

Кто и когда спрашивал? Или это ты принес в ответ на мою реплику? Ты писал:

Анон пишет:

А не просто решить, что вот этот персонаж мудак и всё

Я ответил:

А кто просто решил, что Гай мудак и всё? Тебе принесли кучу аргументов и цитат. Я не считаю, что Гай мудак, но считаю мудацким его поступок с насильной кастрацией Рики.

Аноны не просто решили, что Гай мудак, и всё. Они обосновали свои выводы. Анон, я еще раз повторю на всякий случай, что не считаю Гая мудаком. Но считаю, что даже в такой сложной для себя ситуации он не должен был насильно накачивать наркотой и кастрировать Рики, который не проявлял признаков расстройства рассудка и просил не лезть и отпустить.

Анон пишет:

А себя Ясон почему не отправил в море?

Потому что это нерационально ) Ясон — блонди и не склонен к угрызениям совести.

Анон · 2020-04-15 19:21:44

Потому что это нерационально ) Ясон — блонди и не склонен к угрызениям совести.

Тратить время и средства на то, чтобы сделать такое с Гаем - еще более нерационально. Но Ясон потратил. Значит склонен к злопамятству и ненависти. Растить клон обычного монгрела - не рационально, но вырастил. Склонен к сентиментальности? А вот к самоанализу не склонен, оценить произошедшее с человеческой точки зрения не способен, выводов из своих ошибок не делает, совести и сочувствия не имеет. Мстительный и сентиментальный мудак? ) Канонный Ясон хотя бы прислушался к тому, что Рики говорил ему про Гая. К такому Ясону, как в этом фике, возвращаться точно не стоило.

Отредактировано (2020-04-15 19:30:13)

Анон · 2020-04-15 19:37:54

Анон пишет:

К такому Ясону, как в этом фике, возвращаться точно не стоило.

Ты во всем прав, анон. И вообще этот фик явно лишний )

Анон · 2020-04-15 19:40:10

Что, простите? При чем тут мой опыт семейной жизни?

Я имею ввиду не твой семейный опыт прям конкретно. Наверное я не совсем понятно выразилась. Аноны часто почему-то сравнивают Гая с ревнивым бывшим мужем или парнем, не дающим проходу ушедшей от него к другому жене. Это обычно основа всех аргументов против Гая. Хотя это не самый подходящий социальный пример относительно Кусаби. Потому что ситуация и условия совсем другие.

Отредактировано (2020-04-15 19:48:19)

Анон · 2020-04-15 19:55:55

Анон пишет:

Анон пишет:
К такому Ясону, как в этом фике, возвращаться точно не стоило.
Ты во всем прав, анон. И вообще этот фик явно лишний )

Ну почему же лишний? Раз его кто-то писал и читал, значит это кому-то нужно. Может каким-то читателям-писателям не хватило такой жизненной справедливости - наказать Гая за всё и дать новому Ясону нового более послушного Рики. Такие яростные ясонолаверы, готовые простить Ясону всё-всё. Даже то, что он после всего так и не стал человеком.
Лично мне в фике понравилась сама по себе интересная идея соединения личности Ясона с личностью Юпитер. Может она в какой-то мере и оправдает мудачизм нового Ясона)

Отредактировано (2020-04-15 19:56:58)

Холиварофорум

#1 2014-04-08 13:07:37

Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90801 2020-04-13 23:41:07

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90802 2020-04-13 23:47:55

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90803 2020-04-14 00:02:06

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90804 2020-04-14 00:14:38

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90805 2020-04-14 00:28:19

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90806 2020-04-14 00:46:37

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90807 2020-04-14 00:59:44

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90808 2020-04-14 01:11:28

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90809 2020-04-14 01:28:47

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90810 2020-04-14 11:29:38

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90811 2020-04-14 13:54:03

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90812 2020-04-15 00:12:34

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90813 2020-04-15 11:12:14

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90814 2020-04-15 11:29:58

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90815 2020-04-15 13:05:18

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90816 2020-04-15 14:44:17

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90817 2020-04-15 16:20:58

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90818 2020-04-15 16:34:40

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90819 2020-04-15 16:48:27

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90820 2020-04-15 17:56:21

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90821 2020-04-15 18:49:33

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90822 2020-04-15 19:21:44

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90823 2020-04-15 19:37:54

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90824 2020-04-15 19:40:10

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

#90825 2020-04-15 19:55:55

Re: Чтения и обсуждения по АнК-фандому

Подвал форума